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Nikon D850 Qualità Immagine
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Closed Topic Nuova Discussione
lexio
Messaggio: #51
Onestamente, per quanto mi riguarda non vedo nessun miglioramento degno di nota tra la D810 e la D850. Parlando di scatti fino a ISO6400, il massimo a cui mi spingo, non c'è nemmeno 1/2 stop di vantaggio, e questo è in linea con quanto detto da tutti da tutte le parti negli ultimi anni, ovvero che il sensore CMOS e il filtro Bayer sono stati spremuti fino all'osso e per vedere davvero miglioramenti nettissimi bisognerà andare su altre soluzioni. Detto questo, posto che si parla della stessa tenuta agli ISO della D810 con una risoluzione maggiore e molti miglioramenti software ed ergonomici, tra cui la raffica, io personalmente ho una scimmia sulla spalla delle dimensioni di King Kong e penso proprio che nel 2018 mi farò questo regalo.
Però dai, non gridiamo al buffer miracoloso di una macchina che ha circa 3gb di buffer, quando ormai tutti i cellulari top di gamma hanno 4gb o superiore di ram.. dai, siamo almeno obiettivi.
riccardobucchino.com
Messaggio: #52
QUOTE(lexio @ Sep 19 2017, 04:19 PM) *
Onestamente, per quanto mi riguarda non vedo nessun miglioramento degno di nota tra la D810 e la D850. Parlando di scatti fino a ISO6400, il massimo a cui mi spingo, non c'è nemmeno 1/2 stop di vantaggio, e questo è in linea con quanto detto da tutti da tutte le parti negli ultimi anni, ovvero che il sensore CMOS e il filtro Bayer sono stati spremuti fino all'osso e per vedere davvero miglioramenti nettissimi bisognerà andare su altre soluzioni. Detto questo, posto che si parla della stessa tenuta agli ISO della D810 con una risoluzione maggiore e molti miglioramenti software ed ergonomici, tra cui la raffica, io personalmente ho una scimmia sulla spalla delle dimensioni di King Kong e penso proprio che nel 2018 mi farò questo regalo.
Però dai, non gridiamo al buffer miracoloso di una macchina che ha circa 3gb di buffer, quando ormai tutti i cellulari top di gamma hanno 4gb o superiore di ram.. dai, siamo almeno obiettivi.


Ma che stai dicendo? Spremuti al massimo? C'è ancora un enorme margine di miglioramento e uno dei modi per ottenerlo è proprio spostare la circuiteria dalla parte anteriore alla parte posteriore ossia la tecnologia BSI. Questa tecnologia permette di AUMENTARE la dimensione FISICA dei fotositi pur mantenendo invariata la densità pixel perché nei sensori CMOS convenzionali l'area effettivamente sensibile è minore dell'area totale del sensore perché i fotositi sono in parte oscurati dai circuiti che sono davanti al fotosito stesso, i BSI hanno i circuiti dietro il fotosito per cui l'effettiva dimensione fisica utile dei fotositi è maggiore, col passare gli anni anche gli stessi CMOS non BSI hanno aumentato la dimensione fotosito a parità di densità pixel perché la circuiteria grazie alle nuove tecnologie è sempre più piccola, e come ben saprai i CMOS a differenza dei CCD hanno molta circuiteria "a bordo" e è il motivo per cui riescono ad essere più veloci e farli con global shutter elettronico è infinitamente più semplice che fare un CCD con global shutter elettronico. La fisica è sempre la stessa ma ci sono ancora tante "cose" davanti al fotosito e gli stessi fotositi hanno una distanza seppur minima uno dall'altro che si può ridurre, inoltre è possibile migliorare i fotositi, devi considerare che se arriva 100 di luce su un fotosito (e gli arriva davvero, quindi già togliendo tutta quella che si perde per infinite ragioni) solo una minima parte di questa luce viene convertita in carica e poi in potenziale e quindi convertita in dati. Non so quale sia questa percentuale ma considera che un pannello solare al top oggi converte il 18% della luce che lo colpisce in energia, ipotizzando che i miglior sensore abbia una resa più che doppia di un pannello solare si sta parlando di una resa del 40%, resta quindi un 60% di margine di miglioramento. Se per te sfruttare una parte della luce che arriva al sensore e di questa parte usarne MENO del 40% significa spremere fino all'osso mi sa tanto che i nostri concetti di "spremere all'osso" sono molto diversi. Il margine di miglioramento è ancora ENORME, solo che serve tanta, tanta ricerca e più ti avvicini al limite e più avanzare nell'evoluzione tecnologia diventa complesso e costoso.
La D800 quando uscì doveva essere "la macchina solo da studio e per paesaggi perché bla bla bla" poi la storia ha dimostrato che la D800 andava bene per qualsiasi cosa e che nonostante una densità pixel molto maggiore della D700 a 6400 iso da risultati migliori, per cui io mi aspetto che la D850 essendo BSI e avendo parecchi anni in meno del sensore di D800 avrà guadagnato 1 stop di sensibilità usabile sulla generazione precedente, è sempre così e dubito che questa macchina farà eccezione.
riccardobucchino.com
Messaggio: #53
QUOTE(lexio @ Sep 19 2017, 04:19 PM) *
Però dai, non gridiamo al buffer miracoloso di una macchina che ha circa 3gb di buffer, quando ormai tutti i cellulari top di gamma hanno 4gb o superiore di ram.. dai, siamo almeno obiettivi.


Credo che la ram della D850 costi tipo 20 volte di più della ram di un cellulare (4 gb di ram per cellulare costa pochissimo), su un cellulare l'affidabilità non è importante, su una fotocamera è fondamentale. Sarà molto più simile alla ram dei server (ECC full buffered) che alla ram dei cellulari che non lo è (NON-ECC). Parliamo comunque di cifre basse, ma cifre basse qui, cifre basse li, alla fine la macchina costa cara! Non è neanche paragonabile l'elettronica di un cellulare a quella di una fotocamera, la seconda deve rispettare standard qualitativi molto superiori.

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Sep 19 2017, 03:52 PM
fullerenium2
Messaggio: #54
QUOTE(riccardobucchino.com @ Sep 19 2017, 04:50 PM) *
Credo che la ram della D850 costi tipo 20 volte di più della ram di un cellulare (4 gb di ram per cellulare costa pochissimo), su un cellulare l'affidabilità non è importante, su una fotocamera è fondamentale. Sarà molto più simile alla ram dei server (ECC full buffered) che alla ram dei cellulari che non lo è (NON-ECC). Parliamo comunque di cifre basse, ma cifre basse qui, cifre basse li, alla fine la macchina costa cara! Non è neanche paragonabile l'elettronica di un cellulare a quella di una fotocamera, la seconda deve rispettare standard qualitativi molto superiori.

Riccardo, forse da qualche parte su internet trovi che tipo di RAM vi è montata sulla D8xx. Qualcuno si sara divertito a smontarla.
Hai provato a confrontare uno stesso scatto tra D800 e D850?
Tirati giù i Raw da qui
http://www.imaging-resource.com/PRODS/niko...ikon-d850A7.HTM
E da qui
http://www.imaging-resource.com/PRODS/niko...on-d800THMB.HTM

Ovviamente confronta le foto con la stessa scena. Fai pure il tuo sviluppo raw e poi dacci la tua opinione.


fullerenium2
Messaggio: #55
QUOTE(riccardobucchino.com @ Sep 19 2017, 04:50 PM) *
Credo che la ram della D850 costi tipo 20 volte di più della ram di un cellulare (4 gb di ram per cellulare costa pochissimo), su un cellulare l'affidabilità non è importante, su una fotocamera è fondamentale. Sarà molto più simile alla ram dei server (ECC full buffered) che alla ram dei cellulari che non lo è (NON-ECC). Parliamo comunque di cifre basse, ma cifre basse qui, cifre basse li, alla fine la macchina costa cara! Non è neanche paragonabile l'elettronica di un cellulare a quella di una fotocamera, la seconda deve rispettare standard qualitativi molto superiori.

Quindi hai scoperto che RAM usano le fotocamere?
http://www.fixyourcamera.org/nikon-d800/
http://www.fixyourcamera.org/nikon-d4/
fullerenium2
Messaggio: #56
Per gli amanti delle recensioni su internet e dei vari impippamenti, ma solo per questi, suggerisco questa buona lettura
https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/3

Non ho avuto modo di leggerlo ma credo che come al solito sia molto interessante.
fullerenium2
Messaggio: #57
Tanto per dare un'altra mazzata sui soliti confronti da internet:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/niko...850A.HTM#IQC-LP


fullerenium2
Messaggio: #58
Come sono solito fare, il metodo migliore per comprovare le capacità di un qualsiasi prodotto è il confronto.
Nel caso di una fotocamera mostrare qualsiasi foto senza un paragone diretto, un riferimento con un'altra foto di un'altra fotocamera non ha senso.
Neanche mostrare i crop al 100%.

Propongo quindi questo link, dove nella sezione Dynamic range fanno il confronto con una Canon.
Notevole la differenza.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/niko...nikon-d850A.HTM
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #59
Ragazzi ci sono già le discussioni nella sezione apposita, un club ecc. penso che basti così...
 
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