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E' Nato Prima L'uovo O La Gallina?
Qual'è il fotomontaggio?
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Giordy 58
Messaggio: #1
Salve a tutti. In una discussione postata su fb, relativa alla mia cittadina, sono state postate queste due foto; il dubbio è questo: l'originale è la foto in alto oppure quella in basso?

Cosa ne pensate e perchè?

IPB Immagine



Messaggio modificato da Giordy 58 il Aug 6 2017, 10:28 PM
Antonio Canetti
Messaggio: #2
sono dell'idea che nella seconda gli abbiano appiccicati i due passanti a sinistra,
il motivo?
nel primo passante l'ombra non è coerente con l'ombra del contesto.

Antonio
michelesala75
Messaggio: #3
lo scatto originale secondo me e' quello in basso, seppiato: il contrario non sarebbe possibile, perche' l'ingresso del bar completamente in ombra nella foto in alto in nessun modo avrebbe potuto lasciar recuperare i dettagli nella foto seppiata.
Il sole e' in alto a sinistra (come si vede dall'ombra degli alberi, e delle sedie), l'ombra dell'uomo e' corretta nella foto seppia, ma e' stata dimenticata nella foto in alto. Dalla foto seppia sono poi state rimosse anche alcune macchie, come quelle in basso a sx, ed effettuato un leggero crop. Nella foto in alto si nota anche un leggero banding verticale probabilmente dovuto alla scansione.

Mi ha lasciato il dubbio solo la presenza del monumento in fondo alla strada nella foto in alto, che nella versione spppiata non e' visibile perche' coperto dal passante in secondo piano: l'unica spiegazione e' che sia stato clonato da una terza foto.
giulysabry
Messaggio: #4
A me mi incuriosisce il cambio nome della via....forse la soluzione sta lì.

Giuliano
davidebaroni
Messaggio: #5
A me invece incuriosisce l'ombrellone sulla destra, dove in una foto appare una scritta pubblicitaria e nell'altra no... hmmm.gif
nikosimone
Messaggio: #6
a me sembrano due scatti non uno, ed il tizio sulla sinistra sembra "attaccato" in un secondo momento.

la signora di cui si vede il volto in primo piano sulla destra, sembra avere una inclinazionee della testa leggermente diversa e dietro di lei nello scatto seppiato è spuntato un uomo seduto al tavolino con la signora e la bambina che prima non c'era (e non mi pare avesse molto senso aggiungerlo).


sembra che abbiano fatto due scatti con lo stesso set, uno scatto per la pro loco ed uno per la pubblicità dell'acqua.






lexio
Messaggio: #7
Secondo me Lo scatto originale è quello sotto ( il seppia) e per un motivo abbastanza banale, oltre a tutte le altre considerazioni:
quello bn è un ritaglio di quello seppia, piccolo ma ritagliato.
Poi l'uomo e la donna sulla sinistra sono stati eliminati, ma non l'ombra dell'uomo (che cade verso l'albero).
Inoltre la versione bianca è davvero troppo rovinata da una miriade di striscioline verticali (occorre una pulizia testina) e non si sarebbe potuto fare un recupero al contrario (da quella bn recuperare tutte le strisce e far uscire la versione seppia)

riccardobucchino.com
Messaggio: #8
Per le foto a me sembra che la prima sia la più autentica.

Per le uova e la gallina la risposta è:

Se sei creazionista è nata sicuramente prima la gallina.
Se non sei creazionista è "nato" sicuramente prima l'uovo.
Se sei realista è nata sicuramente prima la gallina, le uova non nascono nasce l'animale in esse contenute.
Stanchino
Messaggio: #9
L'originale credo sia la prima perché in sviluppo posso schiarire le ombre mentre non posso inventarmi il dettaglio dietro la seconda persona (forse, credo, può darsi ma potrei anche sbagliarmi e non sarebbe la prima volta)

Per l'uovo e la gallina: è nato prima lo spiedo e la coque, poi sono state inventate gallina e uovo da utilizzare, il contrario non avrebbe alcun senso.
Fabio Chiappara
Messaggio: #10
Secondo me sono due scatti distinti. Fatti in momenti diversi ma cercando di ricostruire lo stesso set. L'inquadratura della prima è leggermente più stretta. Inoltre nella prima, dove ci dovrebbe essere l'uomo, in fondo c'è un monumento (o qualcosa di simile) che nella seconda non c'è e dalla posizione dell'uomo dovrebbe cmq essere visibile.

Fabio
SeveII
Messaggio: #11
Ciao,
mi sono preso la briga di cercare su ebay nelle cartoline vecchie e ci sono tutte e due le versioni in vendita!!
E' una foto del 1930 ora o sono state scattate a distanza di qualche minuto una da''altra e poi stampate in tutte e due le versioni, o altrimenti non saprei!!
Ciao
Seve
pes084k1
Messaggio: #12
QUOTE(SeveII @ Aug 7 2017, 06:57 PM) *
Ciao,
mi sono preso la briga di cercare su ebay nelle cartoline vecchie e ci sono tutte e due le versioni in vendita!!
E' una foto del 1930 ora o sono state scattate a distanza di qualche minuto una da''altra e poi stampate in tutte e due le versioni, o altrimenti non saprei!!
Ciao
Seve


Potrebbero essere state scattate in due giorni diversi, circa alla stessa ora.. La tecnica è troppo diversa tra le due foto.

A presto telefono.gif

Elio
luigi67
Messaggio: #13
Fortissimo,mi sembra il gioco della settimana enigmistica "trova le differenze" messicano.gif


QUOTE(giulysabry @ Aug 7 2017, 08:28 AM) *
A me mi incuriosisce il cambio nome della via....forse la soluzione sta lì.
Giuliano


Viale Regina Margherita non si trova...


QUOTE(davidebaroni @ Aug 7 2017, 11:19 AM) *
A me invece incuriosisce l'ombrellone sulla destra, dove in una foto appare una scritta pubblicitaria e nell'altra no... hmmm.gif


...ma anche lo schienale della sedia in primo piano è diverso,e anche le curve dell'ombrellone al centro non mi sembrano uguali...

anche io sarei per due foto differenti,però ci sono alcuni particolari che sono precisi al millimetro...potrebbero essere stati clonati da una foto all'altra...

Saluti,Gigi
Antonio Canetti
Messaggio: #14
QUOTE(SeveII @ Aug 7 2017, 06:57 PM) *
E' una foto del 1930 ora o sono state scattate a distanza di qualche minuto una da''altra e poi stampate in tutte e due le versioni, o altrimenti non saprei!!
Ciao
Seve


pernso di no smile.gif

il promo uomo sulla sinistra non ha l'ombra coerente con l'albero vicino!

il sole è proviene da sinistra e giustamente l'ombra dell' albero è a destra,mentre l'ombra dell'uomo a sinistra, siccome tute le ombre della foto sono a destra quindi l'uomo è appiccicato dopo! smile.gif

Antonio
SeveII
Messaggio: #15
QUOTE(Antonio Canetti @ Aug 7 2017, 07:20 PM) *
pernso di no smile.gif

il promo uomo sulla sinistra non ha l'ombra coerente con l'albero vicino!

il sole è proviene da sinistra e giustamente l'ombra dell' albero è a destra,mentre l'ombra dell'uomo a sinistra, siccome tute le ombre della foto sono a destra quindi l'uomo è appiccicato dopo! smile.gif

Antonio


Ma come può essere che esistono le vere cartoline stampate a quei tempi?
Sono in vendita tutte e due!!
Ciao
Seve
Antonio Canetti
Messaggio: #16
guarda che il fotomontaggio esisteva (oggi post produzione ) esisteva anche negli anni trenta!
perciò non esclude la messa in commercio di due cartoline simili.
anche oggi (sarò ripentivo) nella pubblicità a basso costo ditte diverse con la stessa foto.

Antonio
SeveII
Messaggio: #17
Non sapevo che era così facile in quegli anni fare delle cose così, allora può essere!!
Antonio Canetti
Messaggio: #18
QUOTE(SeveII @ Aug 7 2017, 08:29 PM) *
Non sapevo che era così facile in quegli anni fare delle cose così, allora può essere!!

non era facile, ma con...
sgarzino (una specie di cutter)per togliere qualcosa), pennelli, inchiostro coprente, controtipo, maschere e tanto altro ancora!

se hai la possibilità di rintracciare le foto dei tuoi bisnonni (cioè foto primi '900 che si tenevano in bella vista in cornici con tanto di vetro) potresti notare degli artefatti fatti manualmente dai fotografi di quel tempo...altro che 2/3 click di fotosciop. smile.gif

Antonio

Messaggio modificato da Antonio Canetti il Aug 7 2017, 08:39 PM
Giordy 58
Messaggio: #19
Viale Regina Margherita era il vecchio nome del Viale, nel dopo guerra è stato sostituito con un più democratico Romagnosi; il dottore che ha scoperto le proprietà curative delle acque termali di Salsomaggiore .
Giordy 58
Messaggio: #20
Che figuraccia, chiedo scusa, nel post precedente mi sono sbagliato ho confuso il dott.Romagnosi con il dott. Berzieri al quale và dato l'onore d'aver scoperto le proprietà curative delle acque termali Salsesi. Per il resto cioè la trasformazione del nome del viale da Regina Margherita in v.le Romagnosi è corretto. Anche gli archi che si vedono sullo sfondo di struttura neoclassica sono stati rimossi nel dopoguerra. Il signore in basso a sinistra dovrebbe essere un commerciante della zona.

La foto è stata scaricata da fb dal gruppo "cartoline da Salsomaggiore", per chi vuole può andare a leggere quello che il proprietario scrive riguardo la storia (tutto sommato misteriosa) delle due foto e, se vi può interessare quello che scrivo io.

Riepilogando, mi pare, controllando il contrasto (schienale della sedia a parte) ed il viraggio che la foto originale sia quella in basso, rimodernizzata (???vai a capire il perchè) con l'intrusione delle due figure. Mentre la foto in alto sia stata ottenuta rifotografando il tutto; aumentandone la grana ed il contrasto, ma riportando lo sfondo reale del viale.

Grazie a tutti per aver espresso le vostre opinioni. Spero di non avervi accaldato troppo. in questo periodo non ce n'è bisogno.

nikosimone
Messaggio: #21
io continuo a pensare che siano due scatti diversi.

non mi pare che una sia il ritaglio dell'altra ma hanno angolazioni ed inquadrature leggermente diverse.

Angolo in basso a destra.
nella foto in bianco e nero la sedia della signora è molto più "tagliata" che non in quella seppiata.

Angolo in alto a destra
nella foto in bianco e nero l'arco della finestra è completamente visibile ed ha anche molta aria sopra, nella foto seppiata è tagliato.


E' come se l'angolazione sia diversa, quella seppiata punta più in basso, quella in bianco e nero più in alto, cosa che verrebbe confermata
dal maggiore spazio che divide l'albero in primo piano dal nordo inferiore del fotogramma.


a meno che non siano entrambi tagli di un terzo fotogramma...


poi, magari è l'alta temperatura, ma mi pare che la signora seduta da sola al tavolo centrale, nella foto seppiata abbia la testa leggermente più inclinata verso la spalla, mentre in quella in bianco e nero mi sembra più dritta.






 
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