FORUM NIKONCLUB

Condividi le tue conoscenze, aiuta gli altri e diventa un esperto.

Chiudi
TITOLO*
DOMANDA*
AREA TEMATICA INTERESSATA*
3 Pagine: V  < 1 2 3 >  
Nikon D750 - Esposizione E Pulsante Di Scatto
Esposizione sbagliata ?!?
Rispondi Nuova Discussione
mkrema
Messaggio: #26
QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 15 2016, 01:18 PM) *
Tranquillo non è un problema,
mi raccomando torna perfettamente nel solito punto e controlla che non cali la luce vedrai che i tempi saranno i soliti
provato ieri con D500 e oggi se esce il sole provo con l'altra mia D4s e vedrai che il risultato è il solito smile.gif

No purtroppo credo abbia un problema e credo di aver capito che è l'autofocus :(
Il problema c'è solo se sono in modalità AF S punto Singolo, se faccio la stessa prova in modalità AF-C punto Singolo quando torno nella prima inquadratura il tempo ritorna lo stesso che avevo letto in origine.
Se sono in modalità AF-C quando torno con il pulsante premuto la macchina cambia la messa a fuoco e allora misura la giusta esposizione, se sono in modalità AF-S quando torno l'autofocus è bloccato e la misurazione dell'esposizione cambia di pochissimo (non resta ferma come se avessi il c1 a ON) e non è corretta :(
Mi sa proprio che dovrà andare in assistenza :(
Uffa !
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #27
Ho provato adesso con la mia D500 e fa come la tua prendo un punto al sole 1/4000 sec F9,
poi mi sposto al fresco 1/800sec quando vado nuovamente nel solito post trovo 1/3200sec il tutto a F9
facciamo una cosa contattami in privato che ti spiego una cosa...
mkrema
Messaggio: #28
QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 15 2016, 02:36 PM) *
Ho provato adesso con la mia D500 e fa come la tua prendo un punto al sole 1/4000 sec F9,
poi mi sposto al fresco 1/800sec quando vado nuovamente nel solito post trovo 1/3200sec il tutto a F9
facciamo una cosa contattami in privato che ti spiego una cosa...

Mandato PM.
Grazie !
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #29
Pollice.gif
delio48
Messaggio: #30
QUOTE(mkrema @ Oct 15 2016, 09:40 PM) *
Mandato PM.
Grazie !

Allora com'è andata a finire la faccenda?
mkrema
Messaggio: #31
Grazie a Maurizio ho capito che il comportamento è corretto e... ho dovuto lavorare tante (troppe) foto in post per correggere l'esposizione che non era quella corretta :( !!!
In pratica in modalità AF-S tenendo premuto a metà il pulsante di scatto la misurazione dell'esposizione varia di poco e, a volte, è sufficiente per garantire la corretta esposizione e, a volte, non lo è.
Non è un problema ma l'esposizione matrix funziona in questo modo.
Maurizio, che è stato molto cortese e professionale mi ha anche spiegato un modo per verificare con le luci a led in casa ma, devo essere sincero, non ho capito benissimo e non avendo luci led a portata della mia D750 non posso nemmeno fare una prova al volo :(
Comunque stesso comportamento su D4S, D5, D500 e D90 quindi...
Potete provare, come dicevo a Maurizio, fotografando ad es. l'alba dove la differenza tra mare e cielo (con il sole tutto sopra l'orizzonte) è di diversi stop, inquadrate con l'orizzonte sul terzo basso e leggete l'esposizione, abbassate la Nikon in un punto a qualche metro da voi sul mare e leggete l'esposizione, premete il pulsante di scatto a metà e tenendolo premuto ricomponete l'immagine iniziale e leggete di nuovo l'esposizione: sarà diversa da quella misurata quando avete premuto il pulsante di scatto ma non sarà quella che avevate misurato nella prima inquadratura.
Rilasciate il pulsante di scatto e immediatamente la macchina legge una nuova esposizione corretta molto simile se non uguale (il sole intanto è salito ed è un pò più luminoso) alla prima che avevate fatto.
Maurizio ha provato con le luci led e la lettura è invece corretta ma, ripeto, mi sono perso a 40 watt smile.gif quindi lascio alla sua cortesia fare l'esempio opposto del mio !
Grazie davvero, grande professionalità e grande disponibilità !
Marco.
giampal
Messaggio: #32
QUOTE(mkrema @ Oct 17 2016, 09:46 PM) *
Grazie a Maurizio ho capito che il comportamento è corretto e... ho dovuto lavorare tante (troppe) foto in post per correggere l'esposizione che non era quella corretta :( !!!
In pratica in modalità AF-S tenendo premuto a metà il pulsante di scatto la misurazione dell'esposizione varia di poco e, a volte, è sufficiente per garantire la corretta esposizione e, a volte, non lo è.
Non è un problema ma l'esposizione matrix funziona in questo modo.
Maurizio, che è stato molto cortese e professionale mi ha anche spiegato un modo per verificare con le luci a led in casa ma, devo essere sincero, non ho capito benissimo e non avendo luci led a portata della mia D750 non posso nemmeno fare una prova al volo :(
Comunque stesso comportamento su D4S, D5, D500 e D90 quindi...
Potete provare, come dicevo a Maurizio, fotografando ad es. l'alba dove la differenza tra mare e cielo (con il sole tutto sopra l'orizzonte) è di diversi stop, inquadrate con l'orizzonte sul terzo basso e leggete l'esposizione, abbassate la Nikon in un punto a qualche metro da voi sul mare e leggete l'esposizione, premete il pulsante di scatto a metà e tenendolo premuto ricomponete l'immagine iniziale e leggete di nuovo l'esposizione: sarà diversa da quella misurata quando avete premuto il pulsante di scatto ma non sarà quella che avevate misurato nella prima inquadratura.
Rilasciate il pulsante di scatto e immediatamente la macchina legge una nuova esposizione corretta molto simile se non uguale (il sole intanto è salito ed è un pò più luminoso) alla prima che avevate fatto.
Maurizio ha provato con le luci led e la lettura è invece corretta ma, ripeto, mi sono perso a 40 watt smile.gif quindi lascio alla sua cortesia fare l'esempio opposto del mio !
Grazie davvero, grande professionalità e grande disponibilità !
Marco.

Quindi, da quanto leggo, ma specialmente per quanto ho capito, in modo Matrix e dovendo cambiare inquadratura, é meglio privilegiare la MAF (bloccarla con l'apposito pulsante AF-on) e poi fare "rileggere" dall'esposimetro la luce al momento dello scatto. .
Per quanto mi riguarda però questa é una procedura che va bene per la mia d500. Al contrario con l'altra mia fotocamera (d810), per quanto ho potuto verificare, è sufficiente effettuare la MAF col pulsante premuto a metà e poi reinquadrare la scena nel punto desiderato e l'esposimetro effettua la lettura esatta (cioè quella che aveva già letto nella "posizione" inquadrata prima di effettuare la MAF su un punto diverso della scena.
Giampaolo
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #33
Grazie marco molto gentile è stato un piacere ci saranno altre occasioni per continuare le prove se hai dubbi non hai che chiederlo,

Gianpaolo meglio bloccare Ae reset allo scatto, ricomporre e scattare
oppure usare una lettura più precisa in quel punto tipo spot o ponderata,
se provate con una fonte di luce artificiale la lettura è corretta
mkrema
Messaggio: #34
Quindi, da quanto leggo, ma specialmente per quanto ho capito, in modo Matrix e dovendo cambiare inquadratura, é meglio privilegiare la MAF
(bloccarla con l'apposito pulsante AF-on) e poi fare "rileggere" dall'esposimetro la luce al momento dello scatto.


La D750 non ha il pulsante AF-ON ma si può programmare l' AE/L-AF/L perchè funzioni in quel modo; anche con AF-ON però la misurazione matrix non è quella corretta.
In pratica per bloccare la MAF e fare in modo che l'esposimetro continui a leggere l'esposizione si deve bloccare l'AF agendo sullo switch dell'obiettivo (AF-M).

Per quanto mi riguarda però questa é una procedura che va bene per la mia d500.

Quindi anche la D500 funziona in questo modo ?

Al contrario con l'altra mia fotocamera (d810), per quanto ho potuto verificare, è sufficiente effettuare la MAF col pulsante premuto a metà e poi reinquadrare la scena nel punto desiderato e l'esposimetro effettua la lettura esatta
(cioè quella che aveva già letto nella "posizione" inquadrata prima di effettuare la MAF su un punto diverso della scena.[/i]

Solo per conferma la D810 è impostata in modalità AF-S ? Mi sembra strano, sarebbe l'unica tra le fotocamere provate che ha un comportamento diverso.
giampal
Messaggio: #35
QUOTE(mkrema @ Oct 18 2016, 08:19 AM) *
Quindi, da quanto leggo, ma specialmente per quanto ho capito, in modo Matrix e dovendo cambiare inquadratura, é meglio privilegiare la MAF
(bloccarla con l'apposito pulsante AF-on) e poi fare "rileggere" dall'esposimetro la luce al momento dello scatto.


La D750 non ha il pulsante AF-ON ma si può programmare l' AE/L-AF/L perchè funzioni in quel modo; anche con AF-ON però la misurazione matrix non è quella corretta.
In pratica per bloccare la MAF e fare in modo che l'esposimetro continui a leggere l'esposizione si deve bloccare l'AF agendo sullo switch dell'obiettivo (AF-M).

Per quanto mi riguarda però questa é una procedura che va bene per la mia d500.

Quindi anche la D500 funziona in questo modo ?

Al contrario con l'altra mia fotocamera (d810), per quanto ho potuto verificare, è sufficiente effettuare la MAF col pulsante premuto a metà e poi reinquadrare la scena nel punto desiderato e l'esposimetro effettua la lettura esatta
(cioè quella che aveva già letto nella "posizione" inquadrata prima di effettuare la MAF su un punto diverso della scena.[/i]

Solo per conferma la D810 è impostata in modalità AF-S ? Mi sembra strano, sarebbe l'unica tra le fotocamere provate che ha un comportamento diverso.

E' vero, la d810, quando l'ho provata, era impostata AF-C. Quindi anche questa rientra nella "normalità".
Giampaolo
giampal
Messaggio: #36
QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 18 2016, 08:15 AM) *
Grazie marco molto gentile è stato un piacere ci saranno altre occasioni per continuare le prove se hai dubbi non hai che chiederlo,

Gianpaolo meglio bloccare Ae reset allo scatto, ricomporre e scattare
oppure usare una lettura più precisa in quel punto tipo spot o ponderata,
se provate con una fonte di luce artificiale la lettura è corretta

Difatti, come anche suggerito a pag.141 dal manuale D500. Però qui si parlava di utilizzare AF-s con lettura Matrix e quindi una soluzione è appunto quella di bloccare la MAF, ricomporre sul punto di luce desiderato e scattare.
Giampaolo
mkrema
Messaggio: #37
Confermo a pag. 139 del manuale D750 viene descritto il sistema di misurazione dell'esposizione Matrix:
"La fotocamera misura un'ampia area dell'inquadratura e imposta l'esposizione in base a distribuzione contrasto, colore composizione
e alle informazioni sulla distanza"
Le parole chiave, che ovviamente non ho mai letto bene :(, sono contrasto, composizione e distanza !!!
gr8wings
Nikonista
Messaggio: #38
QUOTE(mkrema @ Oct 11 2016, 09:59 PM) *
Il c1 è NO perché non voglio bloccare anche l'esposizione quando premo a metà il pulsante di scatto.
Es. sono in modalità A e scelgo f/5.6, compongo l'inquadratura e la macchina mi da un tempo di esposizione di 1/200, cambio inquadratura per trovare il punto di messa a fuoco che mi va bene e premo a metà il pulsante di scatto e lo tengo premuto, la macchina intanto ha calcolato un'altra esposizione es. 1/25.
Sempre con il pulsante premuto a metà ricompongo la foto e prima di scattare ricontrollo il tempo di esposizione: mi aspetto che sia di nuovo 1/200 ma vedo che ad es. diventa 1/80 ?!?!? Se scatto la foto viene chiaramente sovraesposta, se lascio il pulsante di scatto l'esposizione torna corretta (1/200) ma non ho più la messa a fuoco che volevo...
Prima di tentare la strada dell'assistenza volevo capire se è mai capitato a qualcun altro e se ha scoperto perché fa così (magari sbaglio io qualcosa) ma le impostazioni sono tutte corrette, come le ho sempre usate, e questo scherzo lo fa da qualche giorno :(
Grazie.

Il Matrix tiene anche conto del punto di maf che hai selezionato, è un algoritmo complesso, per questo quando ricomponi l'esposizione è cambiata.
Se vuoi essere sicuro che l'esposizione non cambi rispetto a quella iniziale (1/200) devi usare un pulsante di blocco esposizione (AE-L oppure setti c1=SI e lo associ al pulsante di scatto a metà).


mkrema
Messaggio: #39
Sì certo è il mio modo di fotografare da cambiare, nulla di tragico, solo che cambiare un'abitudine è sempre fastidioso smile.gif
Spesso mi capita di comporre una foto e, anziché usare uno dei 51 punti di maf, preferisco cambiare inquadratura e utilizzare il punto centrale.
Premo a metà il pulsante di scatto, ricompongo la foto e scatto.
Adesso ho due strade:
1) utilizzo uno dei 51 punti di maf
2) cambio inquadratura metto a fuoco e blocco con lo switch dell'obiettivo in manuale la maf
Il primo metodo è il più veloce e copre quasi tutti i casi, il secondo è l'unico utilizzabile su treppiedi se non riesco a sfrutta l'opzione 1.
Altra soluzione che però è più limitata ed indicata per altri tipi di fotografia è utilizzare la "ponderata" centrale.
Se penso a quante foto ho buttato vedendole sul display della D750 e quante invece ho lavorato in post per recuperare l'esposizione quando sarebbe stato sufficiente leggere meglio il manuale !
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #40
Non mi sono mai fatto troppi problemi se mi interessa una lettura esposimetrica in un punto di grigio medio o penombra corretta
(tutto questo se devo fare uno scatto solo) poi ricompongo e scatto più o meno viene corretta,
specialmente quando faccio un controluce netto, altrimenti faccio una doppia expo
mkrema
Messaggio: #41
QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 18 2016, 08:05 PM) *
Non mi sono mai fatto troppi problemi se mi interessa una lettura esposimetrica in un punto di grigio medio o penombra corretta
(tutto questo se devo fare uno scatto solo) poi ricompongo e scatto più o meno viene corretta,
specialmente quando faccio un controluce netto, altrimenti faccio una doppia expo

Un pò criptico wink.gif
se ho capito però poi recuperi il "più o meno" in post.
Fotografare per me è anche un momento tutto mio di relax (mia moglie dopo 20 sec mi chiede perché ci metto tanto wink.gif ) e quando posso, molto raramente, cerco di fare tutto il possibile per ottenere il miglior scatto direttamente in camera in modo poi da lavorare il minimo indispensabile in post.
A volte faccio tanti scatti e poi intervengo sulle impostazioni della macchina per recuperare il più possibile, quando torno a casa poi mi concentro solo su uno scatto in particolare.
A volte mi riesce, a volte no, ma almeno dalle prossime uscite utilizzerò il matrix come da manuale smile.gif
giampal
Messaggio: #42
QUOTE(mkrema @ Oct 18 2016, 09:10 PM) *
Un pò criptico wink.gif
se ho capito però poi recuperi il "più o meno" in post.
Fotografare per me è anche un momento tutto mio di relax (mia moglie dopo 20 sec mi chiede perché ci metto tanto wink.gif ) e quando posso, molto raramente, cerco di fare tutto il possibile per ottenere il miglior scatto direttamente in camera in modo poi da lavorare il minimo indispensabile in post.
A volte faccio tanti scatti e poi intervengo sulle impostazioni della macchina per recuperare il più possibile, quando torno a casa poi mi concentro solo su uno scatto in particolare.
A volte mi riesce, a volte no, ma almeno dalle prossime uscite utilizzerò il matrix come da manuale smile.gif

In buona sostanza questo tuo momento di relax è poi il metodo per fotografare "bene" che oggi sembra contrastare molto con le tempistiche quasi imposte dal digitale,
per cui sento spesso per ogni uscita fotografica portare a casa centinaia (ma anche migliaia) di scatti, salvo poi buttar via quasi tutto
per salvarne una decina. Assolutamente non posso permettermi di insegnare nulla a nessuno, però mi chiedo -appunto- quale vantaggio/soddisfazione si possa trarre
da una "mitragliata" di scatti anziché da quattro foto ben meditate. Ed ovviamente poi senza nulla togliere alla post-produzione.
Giampaolo
delio48
Messaggio: #43
QUOTE(mkrema @ Oct 18 2016, 07:40 PM) *
Sì certo è il mio modo di fotografare da cambiare, nulla di tragico, solo che cambiare un'abitudine è sempre fastidioso smile.gif
Spesso mi capita di comporre una foto e, anziché usare uno dei 51 punti di maf, preferisco cambiare inquadratura e utilizzare il punto centrale.
Premo a metà il pulsante di scatto, ricompongo la foto e scatto.
Adesso ho due strade:
1) utilizzo uno dei 51 punti di maf
2) cambio inquadratura metto a fuoco e blocco con lo switch dell'obiettivo in manuale la maf
Il primo metodo è il più veloce e copre quasi tutti i casi, il secondo è l'unico utilizzabile su treppiedi se non riesco a sfrutta l'opzione 1.
Altra soluzione che però è più limitata ed indicata per altri tipi di fotografia è utilizzare la "ponderata" centrale.
Se penso a quante foto ho buttato vedendole sul display della D750 e quante invece ho lavorato in post per recuperare l'esposizione quando sarebbe stato sufficiente leggere meglio il manuale !

La mia 750 è messa così: C1 pulsante di scatto AE-L : SI, Esposizione: semi spot, Pulsante FN: blocco AF, uso il pulsante FN per bloccare il fuoco, rilascio il pulsante di scatto, ricompongo e l'esposizione ritorno al valore di prima poi scatto. Saluti
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #44
QUOTE(mkrema @ Oct 18 2016, 09:10 PM) *
Un pò criptico wink.gif
se ho capito però poi recuperi il "più o meno" in post.
Fotografare per me è anche un momento tutto mio di relax (mia moglie dopo 20 sec mi chiede perché ci metto tanto wink.gif ) e quando posso, molto raramente, cerco di fare tutto il possibile per ottenere il miglior scatto direttamente in camera in modo poi da lavorare il minimo indispensabile in post.
A volte faccio tanti scatti e poi intervengo sulle impostazioni della macchina per recuperare il più possibile, quando torno a casa poi mi concentro solo su uno scatto in particolare.
A volte mi riesce, a volte no, ma almeno dalle prossime uscite utilizzerò il matrix come da manuale smile.gif

Non c'è nulla di misterioso, è il mio metodo di scatto come dici te non avendo mai tempo con la moglie dietro devo fare i miracoli e mi scelgo delle vie di fuga semplici e funzionali,
quando ho più tempo sperimento e faccio controlli più approffonditi,
nel complesso cerco sempre di portare a casa uno scatto già ottimo in macchina ed intervenire il meno possibile in post (perdita di tempo anche li)
per il resto dipende molto anche dalla gestione della luce sulla reflex che usi e le mie devo dire sono ottime,
la cosa migliore comunque è sempre sperimentare e trovare il metodo migliore e usare sempre quello

QUOTE(delio48 @ Oct 19 2016, 09:58 AM) *
La mia 750 è messa così: C1 pulsante di scatto AE-L : SI, Esposizione: semi spot, Pulsante FN: blocco AF, uso il pulsante FN per bloccare il fuoco, rilascio il pulsante di scatto, ricompongo e l'esposizione ritorno al valore di prima poi scatto. Saluti

ok ma parli di ponderata centrale/semi spot, dove la lettura è più concentrata,
qui stiamo parlando di Matrix su tutta la scena prova e vedrai che se non hai una luce artificiale l'expo cambia,
poi se blocchi AE è un altro discorso come faccio di solito io
mkrema
Messaggio: #45
La mia 750 è messa così: C1 pulsante di scatto AE-L : SI, Esposizione: semi spot, Pulsante FN: blocco AF,
uso il pulsante FN per bloccare il fuoco, rilascio il pulsante di scatto, ricompongo e l'esposizione ritorno al valore di prima poi scatto.

In modalità diverse da Matrix la maf non blocca l'esposizione quindi puoi anche tenere premuto il pulsante di scatto.
Nel tuo caso però con il c1 = SI blocchi anche l'esposizione in quel punto quindi agisci sull'fn per mantenere solo l'af e quando scatti sei sempre
con la giusta esposizione.
delio48
Messaggio: #46
QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 19 2016, 10:48 AM) *
Non c'è nulla di misterioso, è il mio metodo di scatto come dici te non avendo mai tempo con la moglie dietro devo fare i miracoli e mi scelgo delle vie di fuga semplici e funzionali,
quando ho più tempo sperimento e faccio controlli più approffonditi,
nel complesso cerco sempre di portare a casa uno scatto già ottimo in macchina ed intervenire il meno possibile in post (perdita di tempo anche li)
per il resto dipende molto anche dalla gestione della luce sulla reflex che usi e le mie devo dire sono ottime,
la cosa migliore comunque è sempre sperimentare e trovare il metodo migliore e usare sempre quello
ok ma parli di ponderata centrale/semi spot, dove la lettura è più concentrata,
qui stiamo parlando di Matrix su tutta la scena prova e vedrai che se non hai una luce artificiale l'expo cambia,
poi se blocchi AE è un altro discorso come faccio di solito io

Funziona anche in Matrix, con il pulsante FN blocco solo il fuoco e non l'esposizione. Saluti
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #47
QUOTE(delio48 @ Oct 19 2016, 02:33 PM) *
Funziona anche in Matrix, con il pulsante FN blocco solo il fuoco e non l'esposizione. Saluti

Ok è come se usassi il selettore M sull'ottica,
leggi l'expo solo una volta, ma se la leggi con il pulsante di scatto e fai delle prove vedrai che anche la tua falsa i valori,
ed è una cosa normale,
con il pulsante FN o altri pulsanti penso sia la cosa migliore, venerdì voglio provare sulle mie
delio48
Messaggio: #48
QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 19 2016, 05:31 PM) *
Ok è come se usassi il selettore M sull'ottica,
leggi l'expo solo una volta, ma se la leggi con il pulsante di scatto e fai delle prove vedrai che anche la tua falsa i valori,
ed è una cosa normale,
con il pulsante FN o altri pulsanti penso sia la cosa migliore, venerdì voglio provare sulle mie

Sulle ottiche AF-D non c'è il pulsante M, dovresti mettere in manuale la macchina. Saluti
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #49
Su quelle certo ma visto che non ne ho, le mie sono tutte AF-S era sottinteso per me...
ho solo zeiss e quelli sono M di suo e non è un problema
sarogriso
Messaggio: #50
QUOTE(delio48 @ Oct 19 2016, 06:54 PM) *
Sulle ottiche AF-D non c'è il pulsante M, dovresti mettere in manuale la macchina. Saluti

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 19 2016, 09:25 PM) *
Su quelle certo ma visto che non ne ho, le mie sono tutte AF-S era sottinteso per me...


Forse volete dire qualche cosa che mi sfugge ma di ottiche a rinvio meccanico ( Af/Af-D) senza selettore M/A sono poche e di focale corta, partendo circa da 85 Af-D in su la possibilità di esclusione dell'autofocus sull'ottica è presente in grande numero, tanto per citarne una, 180 Af-D, se volete mettere a fuoco manualmente serve intervenire sul selettore ottica, in caso contrario la ghiera non gira, (o spaccate tutto ) cerotto.gif cool.gif e questo su tante altre tipo Micro 200/4 - 135 Dc ecc. ecc.
 
Discussioni simili Iniziata da Forum Risposte Ultimo messaggio
Doppio Scatto anche in Scatto Singolo "S" ? ciacco 50 19-01-2007 08:58
Scatto Continuo O Scatto Singolo? Fabio Aliprandi 39 24-10-2011 09:30
Scatto Sullo Scatto edogolf 12 28-01-2006 19:16
Scatto Dopo Scatto... dox2000 2 07-07-2009 12:18
Problemi Di Attesa Tra Scatto E Scatto giuseppebaldari 1 14-02-2007 18:33
3 Pagine: V  < 1 2 3 >