FORUM NIKONCLUB

Cambio il titolo della discussione da:

"Ho Preso La Nikon D200 Mi Sto Preoccupando" a:

"Ho Preso La Nikon D200 Sto Familiarizzando"

Esporre come limiti "assoluti" errori d'impiego o comunque differenze di comportamento rispetto alla precedente fotocamera (la D100 non disponeva nemmeno dei diversi criteri AF) non fa che allarmare ingiustamente senza aiutare nessuno. Penso più corretto utilizzare un approccio costruttivo per ogni singolo aspetto trattato al fine di trovare il ricercato giovamento (nella speranza che sia quello il fine).

Giuseppe Maio
www.nital.it

Ho acquistato la D 200, in sostituzione della D70 il 20 dicembre ed i primi gorni sono stato anche io un po' preoccupato dal momento che la resa dei miei scatti non mi rendeva soddisfatto per niente. Leggevo il manuale superficialmente ( pensavo...tanto che cosa mai ci sara' scritto di diverso dal solito...sono cose che so gia'....) e gli scatti continuavano a non piacermi.
Poi ho deciso di leggere il manuale di istruzioni con attenzione (e non una volta sola), ho fatto le prove sulla fotocamera con le pagine del manuale aperte, ho familiarizzato con i comandi e con le regolazioni.
Ieri pomeriggio sono andato in montagna ed ho scattato parecchio e con ottiche diverse; appena scaricata la CF ed aperti i NEF ho capito la potenzialita' di questa macchina...anche senza capture gli scatti hanno una nitidezza ed una gamma di colore veramente impressionante, eseguiti, oltre tutto, a 5 gradi sotto lo zero ed in pieno nevischio...

Si, io sto familiarizzando, ma sta andando molto male...oggi ho provato a fare delle foto alle onde del mare e l'autofocus si è comportato, sempre a mio avviso molto male, le condizioni erano difficili e generalmente andava tutto fuori fuoco, per riprendere a focheggiare dovevo puntarla su un soggetto più facile e premere a metà il pulsante di scatto per qualche istante...Insomma "l'autofocus entra gravemente in palla" e costringe a fermarsi per diverso tempo prima di poter riiniziare a scattare...(preciso che di foto alle onde ne avevo già fatte nella mia vita). Nessun problemi invece con altri soggetti l'autofocus funziona perfettamente.
Poi comnque la definizione di 10 megapixel che ha la d200 non mi ha entusiasmato, sembra che ammorbidiscano l'immagine piuttosto che renderla più definita, si notano infine di più i difetti degli obiettivi.
Può darsi che io sia un mediocre fotografo, che abbia un apparecchio guasto,
che io ci veda male, ma se alla fine sto solo anticipando dei problemi che ci sono, prima o poi qualcun altro se ne accorgerà.
Fotografo da circa 16 anni, di fotografia un pochino me ne capisco, se pensate che il mio parere valga poco o sia in malafede mi sa che vi sbagliate, ho fatto una spesa considerevole nel comprare la d200 e non mi sembra ancora che ne sia valsa la pena.

Paolo tu non stai anticipando dei difetti che verranno a galla stai semplicemente elencando dei presunti difetti della tua macchina e che sinceramente non ho riscontrato nella mia.
Dopo 16 anni di fotografia ti lamenti della complessità dei menù della d200?
se ti capita una d2x cosa fai non scatti più?
Se setti tutto al massimo non ammorbidisci la foto la impasti e basta
Buone foto a tutti andreotto

Ci perdoni,

ma davvero cominciamo ad accrescere il livello di stupore, anche valutando lo storico degli interventi precedenti:

Messaggi Utente "paolo.torrielli@tiscali.it"...

Nessuno mette in discussione le Sue indiscutibili capacità fotografiche...
...ma se arriviamo a tali affermazioni su una D200 qualcosa di storto deve per forza esserci.
Non potrò di certo io aiutarla con delle parole sul forum ma non riconoscere l'abissale crescita della D200 (rispetto alla D100 poi) lascia perlomeno perplessi...
Come da suoi primi interventi ricercava un'evoluzione vera e con la D200 l'abbiamo ottenuta a tutti gli effetti ed anche ben al di sopra delle più rosee aspettative. Abbiamo anche affermato che tale livello saremmo stati disposti a pagarlo anche di più... Capiamo quindi l'investimento fatto ma questo deve dare a Lei perlomeno analoga soddisfazione ormai riscontrata da centinaia di utenti.

Ora spero riesca a trovare validi spunti dagli ormai numerosi possessori perchè quanto ricerchiamo vuole dare la giusta soddisfazione a tutti ed in ogni campo d'utilizzo. Se non trova immediata soddisfazione nell'impiego dei diversi criteri AF La invito ad usare esclusivamente il criterio AF ad area singola e "giocare" con le sole opzioni di AF-S ed AF-C verificando le opzioni di estensione Area AF a 7 o 11 punti di rilevazione... In seguito aggiungeremo le variabili dei criteri AF e Look-On.

Giuseppe Maio
www.nital.it

La crescita abissale rispetto alla d100 si può notare nel monitor, nella cadenza di ripresa, nel buffer, nell'autofocus, nella ridotta grana, nella possibilità di fare doppie esposizioni, nella interazione con obiettivi non AF, nella velocità di accesso alle schede di memoria...Purtroppo litigo con le numerose opzioni, la peggiore credo sia quella di ottimizzazione foto. Ora ho messo Nitidezza +1, saturazione normale, modo colore 3, contrasto normale, variazione colore 0. Spazio colore adobe rgb. Forse dovrei aumentare il contrasto?
Oggi proverò ancora , ho impostato sia AF-s che AF-c sulla priorità di messa a fuoco, ho impostato 7 aree, ma visto che faccio paesaggi posso anche disinserire l'autofocus così non ci litigo.

io, invece, lascerei tutto su normale e per i paesaggi userei AF-S. Di solito non si muovono le piante ne' le montagne.
Poi, con Capture 4.4, lavorerei di fino.

.oesse.

Ora comincio a vedere "sintonia" con la discussione...

Nitidezza e Contrasto sono due cose ben distinte. La prima agisce sulla percezione di nitidezza dettaglio anche se, ovviamente, aumenta "granulosità" maggiormente fastidiosa in zone scure o tinte unite in caso di elevate sensibilità. La Nitidezza su file JPEG deve restare su parametri più alti rispetto a scatti in formati diversi. Il Contrasto agisce invece sugli stacchi tonali riducendoli tra chiari e scuri in caso di più elevate impostazioni. Un contrasto alto conferisce quindi maggiore "brillantezza" all'immagine ma, di conseguenza, riduce le transazioni tonali tra luci ed ombre passando e chiudendo anche e soprattutto le penombre ed i mezzi toni. DarLe consigli in merito non servirebbe a nulla. Io opero con contrasto su Normale perchè io amo una resa lineare tanto poi ottimizzata ed adattata automaticamente dal driver di stampa, io utilizzo la nitidezza su medio alta perchè se devo abbassarla la modifico sul RAW da Nikon Capture. Io opero in ambiente Adobe RGB perchè ben conosco le sue indiscutibili "superiorità" ma anche peculiarità di minore saturazione.

Come Le hanno suggerito ogni sensore e fotocamera "costruisce" l'immagine con criteri diversi e quelli della D200 certamente più professionali della precedente D100 se non altro in termini di contrasto. Ma se ama contrasti forti non possiamo che suggerirLe di alzare tale parametro.

Un suggerimento che Le do con il cuore è quello di scattare ogni tanto qualche RAW (ho capito che tale formato le è "antipatico" anche se non condivido affatto). Da Nikon Capture potrà quindi "giocare" dalla Palette RAW Avanzato che racchiude le impostazioni del menu "Ottimizza Foto" della D200. Potrà così emulare e simulare cosa la fotocamera avrebbe fatto con ogni singola impostazione. Così facendo utilizzerà Nikon Capture per la sperimentazione su scrivania... comodamente racchiuso tra le calde mura domestiche.
Compresi i risultati raggiungibili dalle varie impostazioni della Palette RAW/NEF Avanzato, potrà così decidere quali impostazioni lasciare sulla sua D200 per ottenere quanto auspicato dai Suoi personali gusti anche allineati al Suo personale flusso di gestione e calibrazione sistema...

Giuseppe Maio
www.nital.it

Il raw non mi è antipatico, a dire il vero per i paesaggi e i ritratti scatto solo in raw non compresso, non avevo compreso che in raw le opzioni possono essere aggiustate. Comunque evidentemente mi sono abituato al sensore della d100 che lavorava comunque diversamente dalla d200.
Da domani proverò con contrasto +1 e gli altri parametri neutri.

- 1 - Ottimo... anche se tra jpeg e RAW/NEF NON compresso ci sono delle più ragionevoli vie di mezzo. Io da sempre (D100 a parte per le limitazioni in sequenza di ripresa che ben conosciamo) utilizzo il RAW/NEF Compresso per le indiscutibili potenzialità qualitative racchiuse in un peso "ragionevole". Il RAW/NEF compresso viene definito senza perdita qualitativa percettibile. Faccia lo stesso scatto in RAW/NEF compresso e NON e confronti i risultati. Vedrà che converrà con quanto da me suggerito usando con la serenità dovuta il RAW/NEF Compresso per l'indiscutibile vantaggio d'autonomia e spazio d'archiviazione.
- 2 - Le si aprirà un mondo ! "Giochi" con la Palette RAW Avanzato come anticipato. Vedrà che risulterà "impagabile" la preziosa funzionalità di simulazione utile per variegate motivazioni operative... C'è infatti da dire che in RAW le impostazioni non vengono "semplicemente" modificate ma applicate partendo dal file grezzo. Un RAW usiamo infatti dire che non vieme "modificato" ma "costruito" offrendo la possibilità di agire su ogni impostazione senza perdita qualitativa.
- 3 - Vedrà... quando avrà preso "dimestichezza" con il fascino D200, troverà "strani" i file D100.
- 4 - Ma non trova più comodo sperimentare sul monitor del suo computer scattando qualche tipica Sua ripresa da trattare in Capture come sopra indicato ? Trovata la quadra avrà ben presente ogni impostazione disponibile "on-camera"...

Giuseppe Maio
www.nital.it

Quando disse questo al CCP di Bari... mi si aprì davvero un mondo nuovo!!!



Messaggio modificato da MrFlanger il Jan 2 2006, 04:55 PM

E infatti ora tutto è cambiato...è successo che con la d100 sapevo che i settaggi non venivano considerati nel raw, mentre con la d200 invece sì, ho usato fino ad ora la d100 con tutte le impostazioni normal e la nitidezza alta, non sapendo che potevo modificarle ugualmente dal capture...
Oggi ho capito e ho provato a vedere quali parametri dovevo controllare e abbassando il contrasto le mie foto sono molto migliorate (la foto cambia drasticamente nel capture) in qualche immagine posso tenere il contrasto alto, ma non nei paesaggi.... e quella sensazione di scarsa nitidezza è scomparsa appena ho messo la nitidezza su alta. La saturazione va bene normale o esaltata.
Con queste impostazioni adesso si che sono contento!
Ho sempre paura che l'autofocus sia un mio nemico, ma la qualità delle immagini adesso finalmente la vedo!

consiglio: usa impostazioni standard ed RGBII....scatti in NEF e fai tutto DOPO con capture.

.oesse.

Io continuo a non capire....
Le mie foto fatte con la D200 (e sono ancora alle prime prove e sto studiando il manuale) mi piacciono moltissimo.
Sarà che io sono un fotografo (?) scarsissimo e forse mi accontento?
Si sicuramente sarà questo il motivo!
Queste sono fatte semplicemente per provare la macchina e all'interno
Visto che fuori sembra voglia piovere sempre in qualche modo devo pur provarla questa D200.

Messaggio modificato da Rugantino il Jan 2 2006, 08:17 PM

Veramente settando le varie opzioni di ottimizzazione con il capture le immagini cambiano di parecchio, ero abituato alla nitidezza alta e come mi si è presentata una macchina nuova con nitidezza impostata sul normale mi sono attapirato subito pensando al peggio, pensando che era bacata...(non è ancora detto...), che la Nikon aveva messo in commercio una ciofeca...forse dovevo mangiare più cioccolato che stavo più sereno, adesso le mie foto con la d200 sono più belle...

Beh sono contento.
Tra l'altro io lo avevo scritto appena tu hai aperto la discussione che forse valeva la pena ragionare un pò di più con la macchina e con il suo manuale d'uso.
Ciao.

Effettivamente il parametro "contrasto" è particolarmente importante.
E vorrei cogliere l'occasione per porre una domanda ai possessori della D200. Nella D70, scattando in RAW e lasciando il contrasto su "auto", la macchina lo imposta anche a valori che sono intermedi a quelli settabili dal Capture, e quindi offre una maggior risoluzione di scelta tra due valori contigui del Capture.

La D200 si comporta al solito modo?

Sì... in Auto il contrasto applica regolazioni non necessariamente racchiuse tra le altre che costituiscono variabili comunque legate ad una curva fissa. Ma se di contrasto parliamo in forma finemente regolato in RAW abbiamo a disposizione le curve che a 16 bit ci offrono piene potenzialità.

Ecco perchè personalmente amo una curva lineare che lascio su normal ma talvolta con la D200 anche su Auto che trovo operi mediamente davvero bene (tanto in RAW/NEF alla peggio e ribadisco alla peggio cambio in Nikon Capture con un batch). Una cosa che non condivido con quanto scritto da "paolo.torrielli@tiscali.it" è il contrasto impostato su "basso" nello spazio colore sRGB su immagini "comuni". Se proprio ricerca maggiori transazioni tonali intermedie allora perchè non Adobe 1998 come spazio colore e contrasto su Normale o Auto ?

Giuseppe Maio
www.nital.it

Ho settato contrasto basso, nitidezza alta, modo colore 3 e ho messo adobe rgb, così ho quasi sempre soddisfazione nelle immagini, con il capture posso mettere poi contrasto normal o elevato o agire sul controllo colore (allego un esempio di immagine che ha tratto beneficio dal contrasto elevato), ma preferisco lasciare casso contrasto come opzione standard. Mi sembra che per paesaggi di case, mari e monti sia un buon settaggio...
Un altro punto, devo dire che da quando lambretta mi ha spiegato che i raw compressi mi consentono di fare 430 foto su una memory su cui ne faccio 240 non compressi, e come confermato da lei senza limitazioni del buffer e senza perdita percettibile di qualità...il raw compresso è diventato il mio formato preferito, una scelta assolutamente conveniente!

.....consentono di fare 430 foto su una memory su cui ne faccio 240 non compressi,



...toglimi una curiosità .... ma da quanto è la tua memory????

Sndisk ultra2 da 4 giga, pagata 199 euri su ebay...!

quanta saggezza in poche righe.... quoto

PS: Paolo non te la prendere per le critiche, se arrivano, a volte, all'inizio, c'è fretta di esprimere giudizi ma su questo forum ci sono dei signori (è ovviamente signore) che la Nikon se la tengono sotto il cuscino di notte... non si sa mai...
a volte basta solo chiedere se si hanno dei dubbi, senza affermare... errori di gioventu?

scusate ho abbondato in virgole... incomprensibile!

,.: ma si abbondiamo.

Io la D200 non ce l'ho ancora, anche se mi incuriosisce molto. Sperando di non uscire dal tema, mi piacerebbe sapere dai più esperti cosa ne pensano della D200 come primo corpo digitale (ho un F90) per fare soprattutto macro e fotografia naturalistica (senza tornare al tormentone digitale-analogico, vorrei avere dei pareri da chi fa questo genere di foto)
Grazie