FORUM NIKONCLUB

...questa è meglio dei famigerati danni da compressione, i vecchi ingegneri nikon si staranno rivoltando nella tomba!

Il peso non è questione di muscoli perché personalmente non ho problemi a reggere 1,5 kg di obiettivo il problema è che nello zaino magari c'è già la sacra triade 2.8 e se avessi un 300 f/4 af-s ci penserei 2 volte prima di metterlo in zaino sia per l'ingombro (è quasi sempre un non problema ma basta avere dietro qualche fisso per far si che lo sia) che per il peso, dipende sempre da dove si va e perché.
il 300/4 (primo modello af) l'ho avuto e lo usavo perché mi piace come focale e per esempio l'ho portato a londra (ma i giorni col 300 non portavo l'80-200 perchè tutto il giorno per londra non è divertente con 10 kg sulle spalle). Il nuovo 300/4E pesa meno del 24-70 e occupa lo stesso spazio, in un uscita potrei portare 14-24, 35 1.8new, 70-200II e 300E avendo sulle spalle il classico peso a cui ormai sono abituato ma potendo contare sulla lunga focale che in montagna può servire (a volte trovi animali e avvicinarsi non è facile senza farli fuggire), in città permette di fare foto con prospettive diverse, può servire per paesaggi (io faccio più paesaggi col 70-200 che col 14-24 perché mi piace isolare qualche dettaglio).

A me piaceva il 300/4 AF proprio perché NON era versatile, un ottica così lunga fissa ti obbliga a ragionare in modo diverso e a guardare più in là in situazioni in cui non guarderesti più lontano. Se uno ha il 300/2.8 lo porta magari a Maggiora per fotografare il rallycross, parte da casa sapendo che farà quel tipo di foto, non vai col il 300/2.8 a passeggiare per londra perché è un ottica troppo pesante per il "non si sa mai potrebbe servire", invece i 300/4 e soprattutto il nuovo puoi portarlo per il "magari serve". Personalmente lo adoravo il 300/4, poi ho dovuto venderlo per monetizzare e comprare il 70-200II che ai tempi (2010) mi serviva per iniziare a lavorare in questo settore, oggi posso permettermi un 300/4E per puro sfizio, certo che se non funziona bene non lo voglio.

Per i viaggi il 70-200/4 mi ispira tantissimo perché l'ho provato e come qualità, af e vr non teme davvero il fratellone, pesa davvero poco ma è costruito con tutti i crismi (almeno a quanto si vede dall'esterno), è solido non un giocattolo di plastica, certo che ad una cerimonia o in una buia sala conferenze il 70-200/2.8 è insostituibile.




Quoto.




Se lo vendi, puoi fatturarlo e funziona bene su D800 e D810 a me interessa.

Funziona benissimo ma sono un privato e non posso fatturare

Guarda che non è così : se non è ripetuta nel tempo, una vendita occasionale la puoi fare e lui ne può dedurre l'importo, naturalmente sarà esente IVA la fattura.

Poui vedere qui come funziona

Alessandro

Fatta qualche prova (su D750) che verificherò. Qualche foto era imbarazzante.
Se le verifiche confermeranno, dopo l'estate si farà un giro oremio da LTR pur avendo un seriale superiore.

Ho aggiornato stasera il firmware della macchina fotografica, ora sembra di avere un altro obiettivo e le foto con tempi compresi tra 1/80e 1/200 e vr attivo sono perfette. La colpa è mia per non aver fatto prima l'aggiornamento, ma rimane comunque il fatto che in Ltr hanno risolto il problema dandomi una risposta senza senso.
Grazie ancora per i consigli che mi avete dato.

Quindi stai dicendo che questo terrorismo mediatico è nato dal fatto che non hai aggiornato la tua fotocamera con il firmware che permette l'uso (corretto) degli obiettivi "E" ossia a diaframma piezoelettrico?

Lo sbaglio è mio che non ho aggiornato la fotocamera e me ne assumo la colpa, rimane comunque imbarazzante la risposta che ho ricevuto da LTR.

Buona a sapersi. Si la risposta di LTR è senza senso.

Tu non sei tenuto ad essere laureato in ingegneria informatica/elettronica, il servizio tecnico dovrebbe servire a questo, ovvero ad arrivare dove chi è "ignorante" (non è un'offesa), non sa o può arrivare.

Ho sempre comprato Nital, ma dopo la risposta che mi hanno dato non lo rifarò.
Non vale la pena spendere di più per questo tipo di assistenza.

Avrebbero dovuto chiedergli che macchina usa e quale firmware ha la macchina, così avrebbero subito capito che il problema era solo software e avrebbero potuto dargli una risposta sensata ossia "aggiorna il firmware e se il problema resta ci contatti ancora".

Il mio 300, su D750 con firmware aggiornato, ho verificato che da comunque problemi (micromosso sulla foto).
Pur non essendo tra i seriali che necessitano di aggiornamento vedrò di fargli fare un giretto in assistenza per vedere se risolvono.

Purtroppo partirò per il Giappone e quindi mi sa che se ne riparlerà dopo l'estate.

:(

Esattamente, un tecnico competente lo farebbe, conoscendo le problematiche in oggetto, uno ancora più scrupoloso, avrebbe chiesto di visionare anche il corpo oltre al pezzo incriminato, (mi è successo sia quando ho avuto problemi di F/B focus su un'ottica, e pure quando una EN-EL15 ha manifestato usura precoce dopo sole 5 ricariche, il corpo mi è sempre stato richiesto per verifiche incrociate).
Sperando sia un caso isolato, o che comunque la figura barbina, sia stimolo a prendere atto della superficialità dimostrata in questa occasione, per un KAI-ZEN

Ma il mirino e il LV come "si muovono" a mano libera? Un 300 è una brutta bestia e con VR e 1/100" un po' di micromosso è inevitabile. Bisogna vedere quanto è: a 0.2-0.3 pixel è in genere non correggibile e non riducibile se non per via meccanica, disattivando il VR e usando supporti. Hai poi visto come si comporta con monopiede con e senza VR?

A presto

Elio

Ciao Elio,
forse è un po OT o forse no, lo stesso mi capita con la D5100 e i miei obiettivi VR (10-105, 85 micro e 55-200), tanto che preferisco usarli senza a meno che il tempo sia veramente lunnnnnnngo.
Con la D90 non succede.
Saluti
Umberto

(Appena posso lo provo pure con la D5100, per curiosità)

Comunque:
- a mano libera il mirino si "blocca" quando è attivo il VR e il soggetto sembra "calamitato". Gli lascio sempre un po' di tempo per lavorare. AF su S per evitare che la continua ricerca di fuoco faccia ballare la samba al VR.
- LV non l'ho ancora provato così come non ho ancora usato il monopiede, farò una prova per curiosità.
- Nei tempi compresi tra 1/200 e 1/100 (VR ON) non vedo differenze tra loro ad ingrandimento 100%. Invece già a 1/250 (VR ON) è tutto più nitido.
- Tra 1/160 (VR ON) e 1/500 (VR OFF) c'è molta di differenza a favore del 1/500. L'obiettivo è dichiarato 3-4 stop di guadagno.
- A 1/320 (VR OFF), già in passato ho visto del micromosso, motivo per cui tengo VR su ON fino a tempi di 1/400.

In effetti le prove le sto facendo anche per capire se e come funziona in generale e tempi sotto i 1/200 li evito quasi sempre. Sto anche pensando che forse basta la sola pressione del pulsante di scatto per fargli fare quel movimento di troppo. Non è che la lente di fresnel fa casino nella deviazione dei raggi se accoppiata al VR?
L'obiettivo comunque mi piace (VR e conseguente costo a parte)

Allora facciamo così:
1) Prova l'"esposizione posticipata" che avviene 1s dopo la pressione del pulsante di scatto: almeno le vibrazioni del dito dovrebbero essere evitate.
2) Se non funziona, il problema potrebbe essere l'otturatore che crea "beccheggio" (whip) non prevedibile dal VR. Si può solo appesantire il corpo, tenerlo a contatto del petto o usare un monopiede, che lo blocca.

Su obiettivi leggeri/alleggeriti il whip è importante, specie sulle mirrorless, come del resto il dito sullo scatto. Il Fresnel non c'entra, ma ci può essere una risonanza dell'intera struttura trasmessa attraverso il bocchettone. Questa è frequente anche con D800e & C. e obiettivi molto rigidi (AI, Zeiss, Voigt).

A presto

Elio

Si, questa mi sembra una buona spiegazione.
Proverò anche con il monopiede (e a mandarla in LTR per scrupolo, hai visto mai non abbiano aggiornato il firmware)

Se può essere utile: appena fatte altre 2 prove ed è buffo che da 1/250, sia con D750 che con D5100 le foto sono molto più nitide che a 1/200, per entrambe e nonostante il fattore di moltiplicazione che trasforma il 300 in 450.
Il che a me può andare bene, visto che il 300 mi è più utile D5100 che su D750.

D'accordo, ma questo fatto appare come un "collasso" (breakdown) del VR ben sotto le sue specifiche. Il suo loop di controllo (feedback) sta in qualche modo ricevendo frequenze non previste nel progetto: o sono vibrazioni parassite del tipo elencato o può essere un filtro di loop "danneggiato" (es: condensatori con capacità sbagliata o guasti) nel VR. Nell'ultimo caso, LTR!

A presto

Elio

Peccato che le vibrazioni dovute al dito siano 34 milioni di volte meno rispetto quelle date dal fatto che tu sorreggi l'attrezzatura e che non sei un treppiedi e che il "lag" ti costringa a tenere "più ferma" la macchina per più tempo e quindi aumenta il rischio di mosso al posto di ridurlo, il ritardo ha "senso" su monopiede ma stiamo parlando di obiettivi che si usano, non solo, ma soprattutto per fotografare sport, animali o comunque oggetti in movimento per cui avere un lag è deleterio, invece un buon VR (che funziona come dio comanda e impostato su normal) permette di fare panning che senza non puoi fare o meglio, puoi fare ma non con gli stessi risultati.

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Jun 17 2016, 12:55 PM

Ciao a tutti.
Ero, in effetti, molto preoccupato anch'io di questa faccenda del VR difettoso, al punto di aprire, alcuni mesi fa, un thread identico a questo dove chiedevo a chi lo avesse come ci si fosse trovato.
Ho poi deciso di rischiare e l'ho acquistato.

Mi è arrivato ieri, il mio nuovo Nikkor 300 f4 PF VR e ci ho fatto solo alcune prove su D810 con firmware appena aggiornato.
I risultati direi che siano "clamorosi"!!!
A 1/30 f4 in interni ad ISO 800 una nitidezza ed una resa cromatica davvero notevoli.
A 1/320 f5,6 in esterni ad ISO 64 nitidezza e resa quasi commoventi.

Forse mi è andata di xxx? Magari sì ma questo è un obiettivo che mi porterò in viaggio, insieme al 24/70 f2,8 ed al 70/200 f4VR.
Andrò nel Borneo e sarò su e giù per aerei, barche e jeep: non è pensabile dover portare una borsa apposta (e uno sherpa per portarsi i chili...) per metterci dentro certi bestioni...
Secondo me questo 300 PF è un prodotto veramente intelligente e fruibile. Se poi funzionasse bene a tutti i Nikonisti, sarebbe ancora meglio...
(anche Ken Rockwell nella sua prova lamenta di aver riscontrato lo stesso problema...)

I migliori saluti,
Marco

Ciò mi conforta perchè vuol dire che il VR può funzionare bene e spero che in assistenza sistemeranno pure il mio che invece a 1/100 non si può usare proprio.


Messaggio modificato da mtdbo il Jun 23 2016, 01:43 PM

Accidenti! 1/100 e il VR non ti aiuta, anzi ti dà noia?
Bel guaio.
Di dove sei? vuoi che ci troviamo per provare il mio sul tuo corpo macchina e viceversa? Magari ci si capisce qualcosa di più.
Io sono di Milano.
Ciao,
Marco

Ho visto che sei delle Marche, non molto comodo...

Ecco la foto a 1/30 f4 ISO 800 e il ritaglio al 100 %