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Testa A 3 Vie Manfrotto Mhxpro-3w
quale cavalletto?
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simonemaviglia
Messaggio: #1
Ho deciso di acquistare un cavalletto Manfrotto e sono orientato sulla serie 190. Ho una D700 e qualche buon ferro vecchio come obiettivi, nessun maxi-tele.
Mi chiedo se la testa in questione sia il giusto o eccessivamente sovradimensionata per il cavalletto che ho identificato: Manfrotto MT190GOA4TB. Anche il MT190XPRO3 è ancora in ballo ma, esclusa la serie 055, sto cercando un cavalletto non troppo pesante (anche se non faccio escursioni) perché mi capita di doverlo portare in giro (anche se prevalentemente in auto) e qualche etto in meno è sempre benvenuto.
La testa in questione mi sembra più solida e stabile della 804 RC 2.
Utilizzo: still, interni, rari paesaggi
Tony_@
Messaggio: #2
Direi che la testa Mhxpro-3w è sicuramente da preferire alla 804RC2.

Ritengo sia una buona scelta sia per la serie 055 (ne ho 2 esemplari) che per la 190 che tu preferisci in ragione del peso.

Personalmente sono più orientato per soluzioni più solide e pesanti, ma capisco bene il tuo voler andare leggero (spesso soffro anch'io il peso) e la tua scelta la ritengo buona per l'attrezzatura che hai esposto.

Preferisco treppiedi a 3 sezioni rispetto alle 4 sezioni, hanno il terminale basso più robusto e dovrebbero essere più stabili, ma ........ sono più ingombranti. Tutto è in funzione delle tue necessità e preferenze.

Come piastra io preferisco la 410PL alla 200PL, ha una base d'appoggio più ampia però non è compatibile con la testa citata, ma se non hai ottiche particolarmente pesanti ogni soluzione che hai esternato è valida, fermo restando che la Mhxpro-3w è da preferire anche in funzione di altri particolari tecnici indipendenti dal carico sopportabile.

Aloha,
Tony.
simonemaviglia
Messaggio: #3
Grazie.
La mia attrezzatura al massimo potrebbe arrivare ad avere una D700+70(80)-200, quindi ampiamente nel range per un cavalletto delle tipologie citate.
A questo punto, escludendo che il 90GO sia troppo leggero per la testa individuata, propenderei per questa soluzione. L'alternativa del 190XPRO3 era proprio dovuta, anche, alle 3 sezioni. Acquistando il GO valuterei con attenzione l'ulitizzo all'estensione massima nei casi solo nei casi i cui non sia possibile farne a meno
Tony_@
Messaggio: #4
Per l'attrezzatura che hai indicato direi che sarebbe un'ottimo compromesso da "trasporto agevolato". La schiena sicuramente ti ringrazierà.
Mi viene quasi da adottare anch'io quella soluzione per uscite leggere, discreta solidità con poco peso e ingombro ridotto, ma di stativi e teste ne ho già più del necessario, a sfera, a tre movimenti, a cremagliera, slitte micrometriche e non, più solidi e meno solidi e ................. devo darmi una regolata messicano.gif .

Tieni solo presente 3 cose:

1) dai 7 Kg di portata massima dichiarata da Manfrotto per il 190GO devi sottrarre il peso della testa che monterai (1 Kg per la Mhxpro-3w), otterrai così il carico che potrà essere sopportato (fotocamera + ottica + altri eventuali accessori) stando alle note tecniche indicate

2) è sempre utile avere treppiede e testa generosamente sovradimensionati per non arrivare al limite di sopportazione consigliato.

3) i treppiedi di questo livello (serie 190 o superiori ma non troppo come possono essere ritenuti i miei 055) sono spesso descritti come "rocce". E' vero, sono buoni, ma spesso basta un po' di vento, una vibrazione ambientale o un piccolo urto accidentale (una moneta o un piccolo oggetto che cade) o le vibrazioni trasmesse da un mezzo che passa o da un temporale, per farli entrare in risonanza e vanificare la loro apparente "rocciosità", e credo tu sappia bene quali possono essere le ripercussioni su uno scatto fotografico, specie se con tempi lunghi.

Alcuni non saranno d'accordo con me, ma ho fatto lunghe prove in merito e so di dire il vero, per esempio basta dare un leggero colpetto su una gamba mentre si guarda nel mirino o lo schermo in live view e ci si può accorgere che le vibrazioni in risonanza persistono facilmente anche per qualche secondo.

Buone foto,
Tony.

sarogriso
Messaggio: #5
QUOTE(Tony_@ @ May 21 2016, 08:15 PM) *
Alcuni non saranno d'accordo con me, ma ho fatto lunghe prove in merito e so di dire il vero, per esempio basta dare un leggero colpetto su una gamba mentre si guarda nel mirino o lo schermo in live view e ci si può accorgere che le vibrazioni in risonanza persistono facilmente anche per qualche secondo.


Temo che chi non è d'accordo con la tua giusta dichiarazione forse non ha mai guardato bene quello che succede, diciamo che non solo il colpetto alla gamba crea problemi ma con certe focali solo lo specchio innesca reazioni simili, pure io ho fatto prove con 300mm con e senza duplicatore e uso su cavalletto magari con un paio di sfili aperti e ottica appoggiata su sacchetto di sabbia le differenze sono consistenti.

ciao

saro
sarogriso
Messaggio: #6
Dimenticavo:

P.S. ho pure io un MT190XPro4 con testa MhxPro-3W, attrezzo credo di medio/buono pregio, l'ho preso più che altro per usi a raso terra che con il sistema delle sue gambe si fa bene, do però voto scarso al sistema colonna orizzontale che se allunghi un po' son dolori, in pratica ho eliminato la colonna lunga e ho modificato il sistema per fissare direttamente la testa direttamente al cavalletto per cui sotto sporge solo un dado e per l'estensione in orizzontale con profilato in alluminio con agli estremi piastrina da agganciarsi alla testa e dall'altro lato possibilità di appoggio regolabile, sul tratto poi possibilità di fissare le attrezzature, direi che la differenza è stata subito molto evidente, magari non di esigue dimensioni da portarsi appresso ma di sicura efficacia.

ciao

saro
simonemaviglia
Messaggio: #7
QUOTE(Tony_@ @ May 21 2016, 08:15 PM) *
...
Tieni solo presente 3 cose:

1) dai 7 Kg di portata massima dichiarata da Manfrotto per il 190GO devi sottrarre il peso della testa che monterai (1 Kg per la Mhxpro-3w), otterrai così il carico che potrà essere sopportato (fotocamera + ottica + altri eventuali accessori) stando alle note tecniche indicate

2) è sempre utile avere treppiede e testa generosamente sovradimensionati per non arrivare al limite di sopportazione consigliato.

3) i treppiedi di questo livello (serie 190 o superiori ma non troppo come possono essere ritenuti i miei 055) sono spesso descritti come "rocce". E' vero, sono buoni, ma spesso basta un po' di vento, una vibrazione ambientale o un piccolo urto accidentale (una moneta o un piccolo oggetto che cade) o le vibrazioni trasmesse da un mezzo che passa o da un temporale, per farli entrare in risonanza e vanificare la loro apparente "rocciosità", e credo tu sappia bene quali possono essere le ripercussioni su uno scatto fotografico, specie se con tempi lunghi.

...

Buone foto,
Tony.


Grazie per le precisazioni.
Statisticamente mi imbatterò in autobus produttori di terremoto e persone dal passo pesante... messicano.gif
terrò a mente, ogni altra accortezza negli altri casi...
QUOTE(sarogriso @ May 21 2016, 09:25 PM) *
Dimenticavo:

P.S. ho pure io un MT190XPro4 con testa MhxPro-3W, attrezzo credo di medio/buono pregio, l'ho preso più che altro per usi a raso terra che con il sistema delle sue gambe si fa bene, do però voto scarso al sistema colonna orizzontale che se allunghi un po' son dolori, in pratica ho eliminato la colonna lunga e ho modificato il sistema per fissare direttamente la testa direttamente al cavalletto per cui sotto sporge solo un dado e per l'estensione in orizzontale con profilato in alluminio con agli estremi piastrina da agganciarsi alla testa e dall'altro lato possibilità di appoggio regolabile, sul tratto poi possibilità di fissare le attrezzature, direi che la differenza è stata subito molto evidente, magari non di esigue dimensioni da portarsi appresso ma di sicura efficacia.

ciao

saro
ho intuito la modifica ma non compreso appieno. Comunque sperimenterò anche la per me nuova opzione con colonna orizzontale e verificherò...Ma flette o vibra? in ogni caso penso sia da evitare ma massima estensione...
sarogriso
Messaggio: #8
QUOTE(simonemaviglia @ May 23 2016, 11:55 AM) *
ho intuito la modifica ma non compreso appieno. Comunque sperimenterò anche la per me nuova opzione con colonna orizzontale e verificherò...Ma flette o vibra? in ogni caso penso sia da evitare ma massima estensione...


Appena trovo un attimo magari prima di sera ti metto una foto.

per la colonna orizzontale dipende da come si usa, io ho subito trovato scomodo il fatto che la testa venga a trovarsi posizionata a 90° rispetto al montaggio normale e già questo ti impedisce di avere corpo/ottica nuovamente in orizzontale a raso terra poi per la stabilità tutto dipende da cosa ci monti, se il corpo è stile D3 con su il 200 micro son subito dolori.
RobertoCincotti
Messaggio: #9
Scusate se mi inserisco, ma anch'io sono alla ricerca di un treppiede Manfrotto.
Mi dite cosa ne pensate del 290Xtra?
Grazie
simonemaviglia
Messaggio: #10
QUOTE(jeremj @ May 26 2016, 12:17 AM) *
Scusate se mi inserisco, ma anch'io sono alla ricerca di un treppiede Manfrotto.
Mi dite cosa ne pensate del 290Xtra?
Grazie
dovresti indicare il modello di fotocamera e gli obiettivi con i quali vorresti usare questo cavalletto. La testa è più "leggera" di quella che ho individuato io ma per un uso non intensivo e con materiale non pasantissimo, potrebbe andare.
Aspettiamo gli altri che mi sembra siano più esperti e pratici
RobertoCincotti
Messaggio: #11
Scusami, hai ragione.
Attualmente ho la Nikon D90 ,obiettivo 18-105 e il 35mm, sto valutando la possibilità di prendere la D7200.
simonemaviglia
Messaggio: #12
QUOTE(jeremj @ May 26 2016, 11:31 PM) *
Scusami, hai ragione.
Attualmente ho la Nikon D90 ,obiettivo 18-105 e il 35mm, sto valutando la possibilità di prendere la D7200.

non sono dei pesi massimi, ad occhio sembra andare bene...ma come dicevo non me la sento di sbilanciarmi
Tony_@
Messaggio: #13
Per " jeremj "

Ora hai un corredo piuttosto leggero e potrebbe andar bene ( hmmm.gif ), ma se punti alla D7200 (molto più performante di una D90) deciderai facilmente di incrementare le tue ottiche con altre più adeguate alle caratteristiche qualitative del corpo macchina.

Ti consiglierei di non lesinare sul treppiede che, se limitato, potrebbe vanificare i risultati finali di scatto.
Un treppiede solido è sempre consigliato ed è un oggetto che dura nel tempo, molto più di fotocamere e ottiche.
Su una struttura di questo tipo dicharata idonea per 5 Kg, , personalmente non ci metterei sopra più di 3 Kg, e solo a condidione che siano ben bilanciati e non soggetti a spostamenti d'aria.

Meglio se ti orienti come minimo sulla serie 190, o meglio ancora sulla serie 055, più solida ma anche più pesante.
Un treppiede pesante è sicuramente più stabile (a parità di materiale con cui è costruito) ma la scelta devi farla tu in base alla tue esigenze.

Un treppiede limitato (te ne accorgeresti presto) va sostituito, e la spesa fatta precedentemente verrebbe vanificata, a meno che lo usi poi per reggere accessori o altro separati dalla fotocamera.

Valuta inoltre la scelta della testa, anche lì contano le tue esigenze.
Il tipo a sfera la uso quasi mai e solo in determinate circostanze; è poco precisa e, se non ben stretta, ti fa cadere tutto "l'ambaradan". Va bene solo in alcuni casi.
A mio giudizio le teste sono molto meglio a 3 movimenti (3 vie), ma quella che uso di più in assoluto e la 410 Junior a cremagliera, naturalmente per riprese statiche, macro, e quando serve precisione pressochè assoluta.

Un saluto,
Tony.
pes084k1
Messaggio: #14
QUOTE(sarogriso @ May 21 2016, 09:25 PM) *
Dimenticavo:

P.S. ho pure io un MT190XPro4 con testa MhxPro-3W, attrezzo credo di medio/buono pregio, l'ho preso più che altro per usi a raso terra che con il sistema delle sue gambe si fa bene, do però voto scarso al sistema colonna orizzontale che se allunghi un po' son dolori, in pratica ho eliminato la colonna lunga e ho modificato il sistema per fissare direttamente la testa direttamente al cavalletto per cui sotto sporge solo un dado e per l'estensione in orizzontale con profilato in alluminio con agli estremi piastrina da agganciarsi alla testa e dall'altro lato possibilità di appoggio regolabile, sul tratto poi possibilità di fissare le attrezzature, direi che la differenza è stata subito molto evidente, magari non di esigue dimensioni da portarsi appresso ma di sicura efficacia.

ciao

saro


Per i tele con attacco centrale esiste una barra camera-gamba di Manfrotto che irrigidisce il tutto, anche se tanto dipende dalla grandezza della piastra e dall'interposizione di materiali smorzanti sulla stessa. Anche le maniglie imbottite per le gambe smorzano abbastanza. Poi lo specchio non ci deve stare e neppure una rigidezza estrema per smorzare le risonanze. I tubi d'alluminio lo fanno comunque prima di quelli al carbonio.

A presto telefono.gif

Elio
sarogriso
Messaggio: #15
QUOTE(pes084k1 @ May 28 2016, 02:27 AM) *
Per i tele con attacco centrale esiste una barra camera-gamba di Manfrotto che irrigidisce il tutto,


Della Manfrotto esiste anche questo, non credo adatto per tele lunghi ma io che lo uso solo per 300/4 - 70/200 2.8 e micro 200/4 ho verificato da subito che attenua/annulla le vibrazioni, usando il live view con e senza quel supporto se ne vede chiaramente l'utilità che si riversa immancabilmente sullo scatto finale.

saro
Tony_@
Messaggio: #16
--------> Saro,
grazie per il link rolleyes.gif . La staffa supporto Manfrotto 293 non l'avevo mai presa in considerazione anche se vista di sfuggita in altre ricerche personali.

Guardandola a monitor mi sembra poco solida, ma se tu la usi con ciò che hai scritto sicuramente mi sbaglio.

Sto valutandone l'acquisto.
Ho notato che la piastra rapida per la fotocamera è la 200PL e non è ruotabile in piano di 90° o meglio, allentando la vite sotto sarebbe ruotabile tutto il supporto 234RC che la sostiene ma il basculaggio diventerebbe trasversale e quindi non utile per inclinare la fotocamera avanti-indietro al fine di appoggiare il tele anteriormente.

Preferirei una piastra 410PL perchè più grande e compatibile con altri accessori che ho ma dato il tipo di utilizzo mi adatterei, poi ho in previsione di acquistare un altro 055 con la testa MHXPRO-3W, anch'essa dotata di 200PL, quindi ................. smile.gif (kit Manfrotto MK055XPRO3-3W ).

La piastra 200PL della staffa verrebbe fissata sotto la fotocamera con il lato lungo in linea con l'ottica anzichè con il fondo della fotocamera, per questo avrebbe una ancor minore superficie di contatto e rende scomodo (credo) il sistema di sblocco sgancio rapido che sono solito usare molto.
Potrei montarci sopra un'altro adattatore Manfrotto 323 ruotato di 90°, ma aggiungerei ulteriore peso e il tutto si alzerebbe di altri 23 mm forse inutilmente.
Mahhh, vedremo, ci sto pensando hmmm.gif .

A proposito del treppiede Manfrotto MT055XPRO3, qualcuno mi sa dire il diametro esatto della colonna centrale considerando la parte arrotondata, quindi il foro rotondo in cui potrebbe entrare?
Mi servirebbe saperlo per una questione di compatibilità con altri 055, altri accessori e altre colonne corte e non corte di versioni precedenti che ho.

Grazie,
Tony.

Messaggio modificato da Tony_@ il May 29 2016, 01:55 AM
Tony_@
Messaggio: #17
QUOTE(Tony_@ @ May 29 2016, 01:50 AM) *
..................... La piastra 200PL della staffa verrebbe fissata sotto la fotocamera con il lato lungo in linea con l'ottica anzichè con il fondo della fotocamera, per questo avrebbe una ancor minore superficie di contatto e rende scomodo (credo) il sistema di sblocco sgancio rapido che sono solito usare molto .................................

Ho recuperato una piastra 200PL rolleyes.gif e ho verificato che, montata sotto la fotocamera con il lato lungo in linea con l'ottica, NON è un problema, anzi è anche meglio perchè il punto di contatto con il fondo del corpo, pur diminuendo di poco come superficie totale, si sposta più avanti e regge meglio la parte anteriore lato bocchettone.

Mi resta il dubbio però se peggiora o meno la comoda fruibilità del sistema di blocco-sblocco della piastra rapida dato che non posso verificarlo direttamente prima dell'acquisto (non ho un supporto per 200PL che abbia la leva di blocco standard).

Tony.

PS: sempre valida la domanda a proposito del treppiede Manfrotto MT055XPRO3, qualcuno mi sa dire il diametro esatto della colonna centrale considerando la parte arrotondata, quindi il foro rotondo in cui potrebbe entrare?

Messaggio modificato da Tony_@ il May 29 2016, 12:08 PM
sarogriso
Messaggio: #18
QUOTE(Tony_@ @ May 29 2016, 01:04 PM) *
Ho recuperato una piastra 200PL rolleyes.gif e ho verificato che, montata sotto la fotocamera con il lato lungo in linea con l'ottica, NON è un problema, anzi è anche meglio perchè il punto di contatto con il fondo del corpo, pur diminuendo di poco come superficie totale, si sposta più avanti e regge meglio la parte anteriore lato bocchettone.

Mi resta il dubbio però se peggiora o meno la comoda fruibilità del sistema di blocco-sblocco della piastra rapida dato che non posso verificarlo direttamente prima dell'acquisto (non ho un supporto per 200PL che abbia la leva di blocco standard).


Vedo che da subito hai constatato che cambiando il senso di montaggio della 200PL non incide su niente e lo stesso vale per lo sgancio, nel senso che l'operazione è esattamente identica indipendentemente se la piastra è o meno girata di 90°, anche al problema che accennavi sopra circa la necessità di girare il supporto hai già risolto, il supporto non va mai girato ma montato saldamente in modo che sia esattamente in asse con la forcella anteriore, in caso lo smonti per montarci altro, ovvio che in ripresa serve brandeggiare ma quel movimento lo fai fare all'intero gruppo 293/corpo/ottica usando la testa del cavalletto, sotto al 293 ci monti semplicemente una 200PL o una 410PL in base alla testa che hai in dotazione, e non solo visto che potrebbe essere montata anche una a regolazione micrometrica o perché no anche applicata ad una equatoriale, dopo ripeto la 293 non è fatta per 400/2.8 - 500/600/4 o simili li serve altro ma fino ad un 300 F4 va bene, non è di plastica e sono 700 grammi di metallo.

ciao

saro
Tony_@
Messaggio: #19
Perfetto rolleyes.gif (!!!), la metto nella lista delle spese,

infatti l'uso prevalente che ne farei sarebbe in riprese still-life o macro, con piastra 410PL montata saldamente sotto alla 293 e testa a cremagliera 410, occasionalmente con interposta ulteriore piastra micrometrica 454 e slitta 357 incrociata.

Ovvio che potrei benissimo usarla anche per altre riprese ma sempre con ottiche non esagerate e su altre teste che già ho con 410PL o con la MHXPRO-3W , che probabilmente acquisterò, munita di 200PL.

Saro, grazie mille per i chiarimenti,
Tony.

Messaggio modificato da Tony_@ il May 29 2016, 07:04 PM
sarogriso
Messaggio: #20
QUOTE(Tony_@ @ May 29 2016, 08:01 PM) *
Perfetto rolleyes.gif (!!!), la metto nella lista delle spese,

Saro, grazie mille per i chiarimenti,
Tony.


Di niente,

precisiamo che non sono rappresentante della manfrotto e non ho percentuale sulle vendite laugh.gif laugh.gif

a parte gli scherzi l'importante è capire che stiamo parlando di un articolo dalla spesa molto contenuta per cui ne consegue che la sua fattura se ne adegua, le rifiniture magari sono al risparmio ma lo scopo viene raggiunto.

ciao e quando farai i primi esperimenti mi dirai i tuoi pareri positivi e negativi. wink.gif

saro
Tony_@
Messaggio: #21
QUOTE(sarogriso @ May 30 2016, 07:59 AM) *
......... quando farai i primi esperimenti mi dirai i tuoi pareri positivi e negativi. wink.gif ..........

Certamente (!!!), anzi, scriverò le mie impressioni anche per la testa MHXPRO-3W oggetto di questo 3D, mi sembra giusto smile.gif .
Dammi il tempo (non immediato) di avere tra le mani l'oggetto, esaminarlo, modificarlo (solo se necessario per me), provarlo con calma, poi posterò il tutto con le eventuali descrizioni di ciò che ho rilevato e/o fatto.
Quando arriverà il momento, per l'accessorio Manfrotto 293 di cui stiamo scrivendo tu e io, forse sarà il caso di aprire poi un'altra discussione, per la tracciabilità di eventuali interessati e perchè qui sarei fuori tema.

Rappresentante Manfrotto? messicano.gif
Nonostante anch'io esprima spesso pareri assolutamente positivi sulla maggior parte dei molti pezzi Manfrotto che ho o che ho potuto testare, non prendo %tuali;
quando opportuno, per pezzi che non mi convincono, ne do anche di negativi cercando di essere il più obiettivo possibile.
Comunque nel complesso apprezzo questo brand Italiano Pollice.gif ...... che solo in poche occasioni mi ha deluso Fulmine.gif .

Alle prossime,
Tony.
 
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