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Consiglio Obiettivo "tuttofare"
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alex079
Messaggio: #1
ciao a tutti! sono alle prime armi con una reflex e posseggo una D3200. Vorrei acquistare un obiettivo tuttofare senza spendere cifre esagerate. Sul mercato ho visto che Tamron offre un 18-200 ed in internet si può acquistare per poco meno di 200€. Ho visto che anche Sigma offre un prodotto simile.... qualcuno più esperto di me mi può dare qualche consiglio per la scelta? grazie a tutti e buona fotografia!!
robermaga
Messaggio: #2
Premesso che la reflex non è fatta per il "tutto in uno" ... per questo ci sono delle compatte super, detta la mia rispetto tutte le scelte. Quindi se supertuttofare deve essere non uscirei da Nikon e col 18-200 oppure 18-300. Quei tuttofare di terze parti non li ho mai usati, ma ho letto da molte parti che non sono gran che e il loro prezzo dice tutto.
Ma perché non un bel 18-140 Nikkor che è quasi un supertuttofare di grande qualità? E poi uno potrebbe pensare a un futuro 55-300 o 70-300. Sarebbe scelte certamente più consone all'uso della reflex

Roberto
valescia81
Messaggio: #3
Quoterò robermaga ogni volta che parlerà del 18-140!! %uD83D%uDE01
adrymaster
Messaggio: #4
QUOTE(alex079 @ Mar 28 2016, 09:36 AM) *
ciao a tutti! sono alle prime armi con una reflex e posseggo una D3200. Vorrei acquistare un obiettivo tuttofare senza spendere cifre esagerate. Sul mercato ho visto che Tamron offre un 18-200 ed in internet si può acquistare per poco meno di 200€. Ho visto che anche Sigma offre un prodotto simile.... qualcuno più esperto di me mi può dare qualche consiglio per la scelta? grazie a tutti e buona fotografia!!


I tuttofare di qualità non li hanno ancora inventati, il miglior compromesso è sicuramente il nikon 18-140, se invece vuoi salire di qualità potresti optare per un 17-50 2.8 con gli stessi soldi, perderesti in tele ma ...

Saluti, Adriano.
alex079
Messaggio: #5
in effetti preferirei restare in casa Nikon.... ho visto che il 18-140 che mi avete consigliato ha un prezzo accessibile e comunque mi da anche la possibilità di fotografare ad una distanza discreta... grazie 1000
nikosimone
Messaggio: #6
QUOTE(robermaga @ Mar 28 2016, 10:53 AM) *
perché non un bel 18-140 Nikkor che è quasi un supertuttofare di grande qualità?


Ma che sia di grande qualità lo hai letto o lo hai provato di persona?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #7
Ci si può fare un'opinione anche sulla base dei pareri di altri?
Del resto, prima di acquistare un obiettivo, non chiediamo pareri a chi l'ha usato? Sentiti i pareri, valutati anche in base a chi li esprime o al generale consenso, ci facciamo un'opinione e mettiamo mani al portafoglio anche senza aver usato l'obiettivo.
Personalmente non ho mai usato il 18-140 (preferisco i 16-85 o 16-80 come 'tuttofare' su DX) ma da quanto ho capito sembra un'ottica "kit" interessante.
A chi ha chiesto il quesito iniziale suggerisco di leggere cosa scrive chi l'ha usato, e si sforza di dire un po' più di tre-quattro frasi, evidenziando qualità ma anche difetti del 18-140, qui:
http://www.dslrbodies.com/lenses/nikon-len...5-56g-af-s.html
nikosimone
Messaggio: #8
QUOTE(RPolini @ Mar 28 2016, 03:12 PM) *
Ci si può fare un'opinione anche sulla base dei pareri di altri?
Del resto, prima di acquistare un obiettivo, non chiediamo pareri a chi l'ha usato? Sentiti i pareri, valutati anche in base a chi li esprime o al generale consenso, ci facciamo un'opinione e mettiamo mani al portafoglio anche senza aver usato l'obiettivo.
Personalmente non ho mai usato il 18-140 (preferisco i 16-85 o 16-80 come 'tuttofare' su DX) ma da quanto ho capito sembra un'ottica "kit" interessante.
A chi ha chiesto il quesito iniziale suggerisco di leggere cosa scrive chi l'ha usato, e si sforza di dire un po' più di tre-quattro frasi, evidenziando qualità ma anche difetti del 18-140, qui:
http://www.dslrbodies.com/lenses/nikon-len...5-56g-af-s.html


Infatti chi ha aperto il thread meriterebbe di ascoltare pareri di chi l'ha usato (presumibilmente proprio per questo ha aperto il thread) e non di quarta mano...
...e "ottica kit interessante" è diverso da "supertuttofare di grande qualità".

nikosimone
Messaggio: #9
QUOTE(RPolini @ Mar 28 2016, 03:12 PM) *
Ci si può fare un'opinione anche sulla base dei pareri di altri?
Del resto, prima di acquistare un obiettivo, non chiediamo pareri a chi l'ha usato? Sentiti i pareri, valutati anche in base a chi li esprime o al generale consenso, ci facciamo un'opinione e mettiamo mani al portafoglio anche senza aver usato l'obiettivo.
Personalmente non ho mai usato il 18-140 (preferisco i 16-85 o 16-80 come 'tuttofare' su DX) ma da quanto ho capito sembra un'ottica "kit" interessante.
A chi ha chiesto il quesito iniziale suggerisco di leggere cosa scrive chi l'ha usato, e si sforza di dire un po' più di tre-quattro frasi, evidenziando qualità ma anche difetti del 18-140, qui:
http://www.dslrbodies.com/lenses/nikon-len...5-56g-af-s.html



A proposito...
...ma l'hai letta la recensione si?

Non mi pare ci sia tutto questo entusiasmo per questo "supertuttofare di grande qualità", anzi, mi pare tutto il contrario.
Per non parlare poi di quando scrive che paragonandolo al 18-35 Art "the Sigma smokes the Nikon" (penso non serva tradurre).

P.S. E mirabilmente la recensione mi trova perfettamente d'accordo.
alex079
Messaggio: #10
ho aperto il post per avere consigli su quale obiettivo acquistare. Quando ho preso la D3200 nel kit c'era un 18-55 che però credo sia un po limitato. Ho avuto modo di provare un 18-105 di un'amico e devo dire che questo obiettivo mi è piaciuto anche perchè riesco a fotografare ad una discreta distanza. Ora siccome vorrei iniziare a crearmi un minimo di attrezzatura pensavo di prendere un 18-200 o 18-140 come alcuni di voi mi hanno consigliato, e successivamente un 70-300. Non avendo però molta esperienza e non avendo modo di provarli ho fatto il quesito nel forum. Tutti i vostri consigli e commenti mi sono utili!
nikosimone
Messaggio: #11
QUOTE(alex079 @ Mar 28 2016, 05:11 PM) *
ho aperto il post per avere consigli su quale obiettivo acquistare. Quando ho preso la D3200 nel kit c'era un 18-55 che però credo sia un po limitato. Ho avuto modo di provare un 18-105 di un'amico e devo dire che questo obiettivo mi è piaciuto anche perchè riesco a fotografare ad una discreta distanza. Ora siccome vorrei iniziare a crearmi un minimo di attrezzatura pensavo di prendere un 18-200 o 18-140 come alcuni di voi mi hanno consigliato, e successivamente un 70-300. Non avendo però molta esperienza e non avendo modo di provarli ho fatto il quesito nel forum. Tutti i vostri consigli e commenti mi sono utili!


Allora l'unica cosa che ti serve sapere è che il 18-140 è quasi uguale a quello che hai provato tu, solo un filino (ma filino) meglio, niente che possa essere visibile ad un occhio non espertissimo.
Giudica tu se la differenza di prezzo giustifica quei 35mm in più, altrimenti prendi il 18-105 che ti è piaciuto che sicuro non sbagli.



Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #12
QUOTE(nikosimone @ Mar 28 2016, 05:02 PM) *
A proposito...
...ma l'hai letta la recensione si?
Non mi pare ci sia tutto questo entusiasmo per questo "supertuttofare di grande qualità", anzi, mi pare tutto il contrario.

Quello che emerge dalla review è la resa ai bordi non proprio ottimale, in particolar modo sui sensori DX 24 Mpix. Poi le solite distorsioni e vignettature che si correggono via software.
Forse ti sono sfuggiti un paio di particolari: la data di quella review (18/01/2014) e il prezzo (600 $). Il giudizio è ovviamente riferito anche al prezzo di allora, che non a caso viene citato per ben due volte. Oggi costa la metà e quindi il rapporto qualità/prezzo raddoppia (matematicamente).
E nel 2016 (8 marzo, 20 giorni fa) lo stesso Thom, qui lo inserisce tra gli obiettivi suggeriti per DX: tra gli zoom da kit è il meno peggio.

QUOTE(nikosimone @ Mar 28 2016, 05:02 PM) *
Per non parlare poi di quando scrive che paragonandolo al 18-35 Art "the Sigma smokes the Nikon" (penso non serva tradurre).

Sai come si dice a Roma: "E grazzie ar ... "
Beh, qui non lo posso scrivere laugh.gif

QUOTE(nikosimone @ Mar 28 2016, 05:02 PM) *
E mirabilmente la recensione mi trova perfettamente d'accordo.

Quindi tu hai usato il 18-140 ?
nikosimone
Messaggio: #13
QUOTE(RPolini @ Mar 28 2016, 07:44 PM) *
Quello che emerge dalla review è la resa ai bordi non proprio ottimale, in particolar modo sui sensori DX 24 Mpix. Poi le solite distorsioni e vignettature che si correggono via software.
Forse ti sono sfuggiti un paio di particolari: la data di quella review (18/01/2014) e il prezzo (600 $). Il giudizio è ovviamente riferito anche al prezzo di allora, che non a caso viene citato per ben due volte. Oggi costa la metà e quindi il rapporto qualità/prezzo raddoppia (matematicamente).
E nel 2016 (8 marzo, 20 giorni fa) lo stesso Thom, qui lo inserisce tra gli obiettivi suggeriti per DX: tra gli zoom da kit è il meno peggio.
Sai come si dice a Roma: "E grazzie ar ... "
Beh, qui non lo posso scrivere laugh.gif
Quindi tu hai usato il 18-140 ?



"Meno peggio" non è "alta qualità";
Paragonarlo ai Kit non è paragonarlo agli altri tuttofare (magari con minore escursione);
e certo che ho usato il 18-140 per circa 1 anno su un sensore da 24mp senza filtro...
...cioè proprio dove mostra meglio le sue criticità.

P.S. Non è che dice che pecca ai bordi, dice che si salva solo al centro, che è diverso.

robermaga
Messaggio: #14
QUOTE(nikosimone @ Mar 28 2016, 02:47 PM) *
Ma che sia di grande qualità lo hai letto o lo hai provato di persona?

Probabilmente tu non leggi bene o leggi solo il tuo libro. Nel mio intervento all'amico che chiede di supertuttofare ho sconsigliato quelli di terze parti e ho consigliato il 18-200 Nikon pur rilevando che questa tipologia di ottiche non è proprio il massimo su una reflex, per i motivi che tutti sappiamo.
Ho invece caldeggiato l'acquisto di un 18-140 e visto che si parlava di supertuttofare e dei desiderata dell'amico lo ho citato come "quasi un supertuttofare di grande qualità". Tutto ciò è da leggersi considerando quel QUASI se no si stravolge il discorso: nel senso che se si considera il 18-140 quasi un supertuttofare, non si può negare che sia nettamente superiore ai vari 18-200 o 18-300 nonché alle ciofeche di terze parti. E confrontato ad essi nello stesso range si può parlare pure di grande qualità, in senso relativo naturalmente.

Roberto

P. S. A volte fra amici ci scambiamo qualche ottica ... così, per il gusto di provarla e guarda caso a me è capitato di provare il 18-140. Ho visto una costruzione migliore di tutte le altre ottiche "entry" e sul piano della resa (almeno sulla mia vecchia D200) ho visto risultati non dissimili dall'ottimo (quanto bistrattato) 16-85. Con il vantaggio che arriva a 140 (210 su FF) e cedendo solo leggermente alla massima focale.
nikosimone
Messaggio: #15
QUOTE(robermaga @ Mar 29 2016, 12:30 AM) *
Probabilmente tu non leggi bene o leggi solo il tuo libro. Nel mio intervento all'amico che chiede di supertuttofare ho sconsigliato quelli di terze parti e ho consigliato il 18-200 Nikon pur rilevando che questa tipologia di ottiche non è proprio il massimo su una reflex, per i motivi che tutti sappiamo.
Ho invece caldeggiato l'acquisto di un 18-140 e visto che si parlava di supertuttofare e dei desiderata dell'amico lo ho citato come "quasi un supertuttofare di grande qualità". Tutto ciò è da leggersi considerando quel QUASI se no si stravolge il discorso: nel senso che se si considera il 18-140 quasi un supertuttofare, non si può negare che sia nettamente superiore ai vari 18-200 o 18-300 nonché alle ciofeche di terze parti. E confrontato ad essi nello stesso range si può parlare pure di grande qualità, in senso relativo naturalmente.

Roberto

P. S. A volte fra amici ci scambiamo qualche ottica ... così, per il gusto di provarla e guarda caso a me è capitato di provare il 18-140. Ho visto una costruzione migliore di tutte le altre ottiche "entry" e sul piano della resa (almeno sulla mia vecchia D200) ho visto risultati non dissimili dall'ottimo (quanto bistrattato) 16-85. Con il vantaggio che arriva a 140 (210 su FF) e cedendo solo leggermente alla massima focale.


Con il sensore della D200 andrebbero bene pure i fondi di bottiglia che attacco al mio telefono con la mollettina.
Tuttofare "di grande qualità" sono altri.
Avrei capito il 17-55 2.8; il 17-70 contemporary; con la limitazione dell'escursione focale il 18-35 art...
...ma per i plasticotti kit "grande qualità" proprio no.

Hanno altri pregi (compatti, leggeri, economici) ma parlare di qualità è fuorviante per chi non è pratico perché poi magari ci crede, si vanta con gli amici e fa delle figure da peracottaro.

Vi lascio alla vostra grande qualità e vado a leggermi un bel libro che è meglio.


nikosimone
Messaggio: #16

Chi ha orecchie per intendere intenda gli altri...
...salgano pure sul tronco.



lupaccio58
Messaggio: #17
QUOTE(nikosimone @ Mar 28 2016, 08:50 PM) *
P.S. Non è che dice che pecca ai bordi, dice che si salva solo al centro, che è diverso.

Grande Simone! biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #18
QUOTE(nikosimone @ Mar 28 2016, 09:50 PM) *
P.S. Non è che dice che pecca ai bordi, dice che si salva solo al centro, che è diverso.

Temo che tu abbia seri problemi con la lingua inglese:
"Center sharpness is excellent at 18mm on the D7100, and very good to excellent at 140mm...The corners never get into the excellent range for me at any focal length or aperture combination. For the users this lens is destined for, that's probably fine, but don't think you're going to pull in really sharp corners on your 24mp camera without an AA filter."
Stanchino
Messaggio: #19
QUOTE(alex079 @ Mar 28 2016, 10:36 AM) *
ciao a tutti! sono alle prime armi con una reflex e posseggo una D3200. Vorrei acquistare un obiettivo tuttofare senza spendere cifre esagerate. Sul mercato ho visto che Tamron offre un 18-200 ed in internet si può acquistare per poco meno di 200€. Ho visto che anche Sigma offre un prodotto simile.... qualcuno più esperto di me mi può dare qualche consiglio per la scelta? grazie a tutti e buona fotografia!!


Su una D5100 ho un sigma 18-250 di qualche anno fa. Comodissimo, con il VR, poco luminoso (ma c'è il VR). Un vero tuttofare.
Qualità? Dipende da quanta te ne serve, può essere sufficiente oppure no. Per le foto di tutti i giorni e delle vacanze in giro può andare bene, con il tempo capirai se ti serve aumentare la qualità della lente e su che focali.
Qualcuno direbbe anche che: uno zoom del genere a 35mm va molto peggio del 35mm fisso ma che a 250 mm lo zoom va molto meglio del 35mm fisso.
Però, se vuoi un tutto fare prendi un tutto fare...
nikosimone
Messaggio: #20
QUOTE(RPolini @ Mar 29 2016, 09:32 AM) *
Temo che tu abbia seri problemi con la lingua inglese:
"Center sharpness is excellent at 18mm on the D7100, and very good to excellent at 140mm...The corners never get into the excellent range for me at any focal length or aperture combination. For the users this lens is destined for, that's probably fine, but don't think you're going to pull in really sharp corners on your 24mp camera without an AA filter."


no guarda, io di problemi ne ho a decine, non ultimo quello che perdo troppo tempo con persone che non meriterebbero che io spendessi nemmeno 10 secondi, ma con la lingua inglese proprio no.

quello che hai riportato tu riguarda soltanto la nitidezza, se poi si va a vedere tutto il resto alla fine lui scrive:

"To me, however, even the small step beyond 16mp sensors means we need (and deserve) better optics now. I was hoping that the 18-140mm would have delivered what we really want to see at 24mp. It does in the center, but not at the edges, especially once you correct the linear distortion "

che è quello che avevo scritto prima a proposito del concetto di "alta qualità" e della "digeribilità" della D200:
con quella puoi anche pensare che vada bene, con un sensore più esigente tutti i problemi vengono allla luce.


Ed il consiglio che ho dato ad Alex è che se era contento del 18-105 del suo amico che prendesse serenamente quello o il 18-140 a seconda di quello che vuole spendere perchè tanto sono la stessa roba:

Many amongst the 18-140mm's purchasers aren't going to really see a lot of problems with the lens. It's respectably sharp in the center, doesn't get bad at the edges, and the in-camera JPEG corrections will eradicate the CA, vignetting, and linear distortion. That type of user should be quite happy with the 18-140mm. The stuff in the center of the lens has good acuity, and you have that 28-210mm equivalent focal range people were all gaga over back in the 90's with their film SLRs.



Passo e chiudo, tanto l'amico Alex se vuole ed è interessato può scrivermi in privato e voi vi siete messi abbastanza in ridicolo già da soli; non c'è bisogno che qualcuno lo faccia notare ulteriormente.


P.S. Avrei un paio di ottime edizioni di grammatica inglese da consigliare se qualcuno è interessato.

Messaggio modificato da Maurizio Rossi il Mar 30 2016, 08:32 AM
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #21
Ragazzi non mi fate intervenire anche qua... non diamo nomi senza conoscere l'utente che si cela dall'altra parte...
corretto il post, proseguiamo, non voglio più vedere attacchi personali...
RPolini e Nikosimone esiste il messenger privato usatelo, grazie...


Quello che vedo sempre in qualsiasi discussione è che invece di aiutare chi chiede vi pizzicate quotandovi i post fra di voi...
questo non va bene rileggete bene e pensateci perchè personalmente sono stufo... e d'ora in avanti non scrivo più....
alex079
Messaggio: #22
ragazzi mi dispiace che gli animi si siano scaldati... ho raccolto informazioni da tutti voi che avete risposto al mio post e vi ringrazio!!
buona fotografia a tutti!!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #23
QUOTE(alex079 @ Mar 30 2016, 12:56 PM) *
... ho raccolto informazioni da tutti voi che avete risposto al mio post e vi ringrazio!!

Ottimo. Il 18-140 non può andare come i miei fissi Zeiss, né può avere la planeità di campo del 100/2 Makro-Planar, ma qui si stava parlando di un tuttofare, che qualcuno più competente di altri reputa tra le ottiche DX da consigliare (link). Ovviamente ha dei difetti, che dovremmo chiamare più propriamente "compromessi progettuali", ben spiegati nella review che ho linkato.

QUOTE(alex079 @ Mar 30 2016, 12:56 PM) *
buona fotografia a tutti!!

Buone foto a te smile.gif
brata
Messaggio: #24
Un fenomenale tuttofare è un 100 macro, non so come va il Nikon 105 a infinito, ma se va bene te lo consiglio, posto che nei close up andrà sicuramente bene.
serfuset
Messaggio: #25
Ciao, premetto che non ho mai avuto ottiche dalla vasta gamma focale 18-xxx per intenderci, proprio per i pesanti compromessi che hanno. se vuoi la qualità punta sui fissi, le reflex sono fatte apposta per cambiare ottica, se vuoi la comodità punta su uno zoom dalla vasta escursione focale, ma sappi che è come prendere un suv e gareggiare con un fuoristrada su sterrato e con una macchina da corsa su pista, non c'è gara, d'altro canto il suv vince sulla macchina da gara su sterrato e sul fuoristrada in pista biggrin.gif

Io ho iniziato con un onestissimo 16-85 con cui mi trovo bene, poi sono passato ad un tammy 24-70 e devo dire che è una favola, ma siamo fuori budget per te.

Se ti serve valuta tu qual'è il miglior compromesso, ci sono molti siti che fanno recensioni, altrimenti risparmia per qualcosa di più duraturo e qualitativamente migliore.


Bune foto e nel caso buon acquisto wink.gif

Sergio
 
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