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La domanda è: come si fa ad abbonarsi ai loro software senza essere complici di una vera e propria truffa ai danni dello stato italiano?
Adobe fattura dall'irlanda o dall'america (in base a come si compra), che è come dire che evadono le tasse italiane (come faceva per esempio amazon fino a qualche anno fa o google o altri furbetti), però hanno prezzi diversi per l'area euro, per UK, USA e altri stati, per altro comprandolo USA costa meno e siccome tanto in ogni caso non si può scalare dalle tasse come spesa (a meno di fare un procedura il cui nome non ricordo ma che costa più di quello che si risparmia scalandolo) tanto vale comprarlo per il mercato USA tanto non esiste una versione italiana fatturata in italia e se posso usare un software licenziato in irlanda posso usarne uno licenziato in USA, in ogni caso NON è per l'Italia.

Poi c'è la questione utente singolo, azienda, docente/studenti, io non sono un azienda, sono libero professionista, sono quindi un utente singolo? Si, no? booh, non c'è scritto da nessuna parte in italiano cosa si intende per utente singolo e cosa per azienda, il call center risponde in inglese per cui l'informazione non la potete avere ne consegue che se siete liberi professionisti siete automaticamente autorizzati a comprare la versione multi-lingue sul sito americano e "sbagliare" (visto che non siete obbligati dalla legge a conoscere l'inglese) comprandolo la versione per utente singolo perché oggettivamente non siete un azienda.

D'altra parte siccome Adobe evade palesemente le tasse italiane (dovrebbe avere una sede in italia e fatturare dall'italia se vuole vendere al mercato italiano, altrimenti è davvero un arrampicarsi agli specchi dicendo "eh ma il mercato è libero"... si è libero sto gran czo, non siete in irlanda per caso, siete li per evadere le tasse) comprando un loro prodotto si è complici del loro crimine perché si foraggia un attività illegale, volete essere complici di una truffa ai danni dello stato per milioni e milioni di € o preferite usare senza licenza un software che costa 12€ al mese? Quale delle due attività illegali è la meno illegale? Chiaramente sto enfatizzando la cosa ma la situazione è questa.

Detto tutto questo ricordo che ci sono precedenti in cui liberi professionisti sono stati assolti dall'orrendo crimine di "uso di software senza licenza".

Come si fa... come si fa...
E' lo stato che dovrebbe muoversi in casi come questi, no?
Personalmente ho l'abbonamento full, ma le fatture mi arrivano senza l'iva avendo l'iscrizione al VIES.

Ciao,
Alessandro.

Io dalla mia, per coscienza, lo prendo originale perché così seguo la prassi corretta legalmente e moralmente. Se poi il nostro caro stato preferisce dare la caccia al negozietto che non fa lo scontrino per un pacchetto di gomme, invece di normare a dovere certe situazioni, beh non possiamo farcene carico noi utenti ne tantomeno sentirci complici di nessuna truffa.

E se la risposta fosse "li si ripaga con la stessa moneta"?

Ni, vendere in un paese estero non ti obbliga ad aprire sedi o succursali in Italia, basta attenersi alle leggi fiscali import/export in relazione al Paese nel quale commerci.
Detto questo per me Adobe rimane un mistero, i suoi programmi, a partire da fotosciocco che è il più famoso, sono i più banali da crakkare, ci si mette un nanosecondo... come fa un colosso informatico del genere a non mettere protezioni serie ai suoi software, che del resto costano parecchio?
Evasori e anche stupidi? Non credo proprio, avranno il loro tornaconto

ricorda cosa fece Murdock ( mi pare si scriva cosi ) per anni ha fatto craccare i suoi programmi con aggeggetti da due soldi ( ho ancora il ludipipo da qualcje parte ) poi un giorno dopo aver diffuso la tv satellitare ovunque ha criptato seriamente e tutti ad abbonarsi per continuare a vedere.....sono metodi di diffusione banali ma efficacissimi

Il fatto di essere facile ha fatto sì che si diffondesse e diventasse uno standard.
Già ora c'è il discorso cloud e servizi/papà aggiuntive per chi ha l'abbonamento. Chi non ce l'ha... Beh aggira diversamente, ma non credo possa avere tutte le cose che gli ufficiali hanno.

Mettere blocchi potenti non so quanto possa giovare, visto che oggigiorno ci sono altre software house a prezzi molto bassi e, soprattutto, diciamocelo.... Ma a chi serve/chi la usa tutta la potenza di Photoshop?
Ė solo che fa cool dire "io uso CC"...



Murdock se l'e potuto permettere visto che non c'era nessun altro

Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Mar 11 2016, 05:48 PM

Il cloud a me non interessa minimamente, è legato a tutta una serie di stupidate che si possono usare su prodotti ignobili come l'ipad e quelle bojate li. I miei file .psd se li metto sul cloud il cloud si suicida!
A me serve tutta la potenza di PS, il prezzo di PS non è alto, 12 euro al mese compreso l'inutile LR (senza costa di più, quindi ne deduco che LR costa una quantità negativa di euro, va bene che fa schifo ma il prezzo negativo non me lo aspettavo) ma il problema è che non ci sono informazioni riguardo le licenze, non è chiaro se la licenza utente singolo è utilizzabile da un libero professionista o se deve prendere la licenza aziendale anche se effettivamente non è un azienda, poi onestamente mi irrita il fatto che costi di più per le aziende quando la logica razionale dovrebbe dare alle aziende i software a prezzi minori visto che un azienda magari ne compra 50 licenze! Poi la licenza dovrebbe essere associata all'utente non alla macchina, un utente come me ha 5 e dico 5 computer PERSONALI che non usa nessun altro, non dico che dovrebbero dare la possibilità di usarlo su 5 pc, ma almeno 2 mi sembra logico, un professionista qualsiasi che lavora con la fotografia ha un fisso e un portatile, è un classico.

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Mar 11 2016, 06:27 PM

Utilizzando un programma per anni ci si assuefà al suo modo di ragionare, scorciatoie, trucchi, ecc.
Nel momento che DEVI acquistare una licenza per motivi professionali, cambiare software per risparmiare diventa economicamente svantaggioso perché dovresti re-imparare da capo ad usare un nuovo software, cosa particolarmente grave se hai anche dei dipendenti nella tua stessa situazione. In più potresti perdere la compatibilità con elaborazioni passate, azioni, ecc. che ti sei gia creato.

Impedire di usare PS a dei giovani fotografi dilettanti e squattrinati, vuol dire spingerli verso GIMP. Quando saranno dei professionisti quello continueranno ad usare e con quello faranno, da docenti, workshop a pagamento. Provate a vedere quanti ce ne sono su PS e quanti su altri software

Una cosa simile avviene anche per altri software tipo gli office, i GIS, i CAD, i sistemi operativi e via dicendo.

Per quello che conosco l'irlanda fa parte dell' UE come l' Italia c' è libero scambio di merci e servizi senza essere fuori legge,L' IVA è una prerogativa tutta italiana come le accise sui carburanti ( gli europei anche se viaggiano in Italia non le pagano).
Utente singolo equivale ad un solo computer,però c'è la possibilità di "travasare" la licenza non essendo questa OEM.
Le licenze aziendali hanno un costo maggiore perchè è diverso il servizio assistenza.
Il codice fragile pone due piedi su due staffe:-,si invade il mercato lasciando agli altri le briciole.
:-abitua gli utenti alle potenzialità.(sperando in una successiva regolamentazione)
Ciao

Tutto vero quello che dite sulla strategia usata per diffondere ed assuefare la gente ad un software, però quando dura questa strategia? Cioè a me non torna il fatto che lo "Stop!! vi è piaciuto? Ora pagare!!!" non arriva mai. Quando si sono inventati l'uso in abbonamento e la creative cloud pensavo alla svolta, e invece non è cambiato nulla, anzi.

@riccardobucchino
che non ti piace lightroom ci può stare (anche a me non piace per niente) ma non si può dire che non è un eccellente software, ci sono tanissimi fotografi professionisti che lavorano solo con quello e sfornano capolavori.

Mah, sarà una stupidata per te che lavori a casa, per me che sono sempre all'estero (o, comunque, in giro) è, invece, fondamentale.
LR una schifezza... direi opinione puramente personale
Io ho la licenza singola, registrato la p.iva e come dicevo prima, essendo registrato VIES, le fatture mi arrivano direttamente al netto dell'iva e le passo al commercialista.
La licenza per aziende costa di più per una questione di supporto dedicato (ne vale la spesa? dal mio ed immagino anche dal tuo) punto di vista direi di no, ma magari, grandi aziende ne hanno bisogno e e si possono permettere la spesa (magari dovrebbero fare il distinguo tra piccole, medie e grandi imprese, questo sì)
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Questo vale per tutti i software in commercio. Pensa solo ad MS Office, AutoCAD ... e chi più ne ha più ne metta
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Posso installarlo su due macchine.
La licenza è legata all'Adobe ID, quindi immagino che ACC si possa scaricare su quante macchine si voglia, basta non usarle tutte in contemporanea (e non penso tu ti possa dividere in 5... o si? )

Ciao,
Alessandro.

Secondo me è troppo macchinoso e la scelta dell'interfaccia con scritte chiare su fondo scuro è davvero una scelta stupida, le palette devono essere grigio neutro 18% circa per permettere a occhio di valutare l'esposizione senza dover continuamente guardare l'istogramma, ma in adobe non ci arrivano, forse perché sono dei grandi fan dei "the darkness" ma in tal caso non gli servirà il biglietto di sola andata, ce li mando io...!!



Io quando lavoro fuori sede ho dietro il surface pro 3.
LR ha dei difetti facilmente risolvibili e proprio perché sono risolvibili e non vengono risolti io etichetto il programma come schifezza, il primo difetto è dover "importare" le foto per poterci lavorare quando si dovrebbe poter selezionare una cartella e lavorarci, dovrebbe dire "la importo o ci vuoi lavorare senza importarla?" e io cliccherei "non importare, non chiedermelo più", e l'altro difetto è il colore.

Non essendo registrato VIES dovrei pagare più di quello che risparmio se non scalo.
Ma quale assistenza? E' solo in inglese, in pratica è come se non ci fosse e poi cosa la chiami a fare l'assistenza?
AutoCAD costa un assurdità ed è pieno di bug, se io avessi cad chiamerei ogni 10 secondi per dire "dal 1998 c'è un bug nel comando spezza in un punto" per poi richiamare e dire "c'è un bug nel comando spezza in un punto quando avete intenzione di correggero? ho pagato 5400 € questo bug è inaccettabile!" per poi chiamare ancora a dire "ma perché avete tolto "allunga" dai comandi standard e devo o scrivere allunga o frugare in quel sistema tremendo per aggiungere i comandi e mettermelo? quale diavolo di problema mentale hanno i vostri ing.? perché togliere una cosa che non da problemi lasciare e che fino al 2004 era di base in cad?" e poi chiamare per i retini, etc...

Io a volte uso 2 macchine contemporaneamente, sul più potente principale ci lavoro io e finito un gruppo di foto chiudo ACR e quindi mi salva gli xmp, un altro computer (il server) esporta i jpg dai raw già lavorati così posso sul pc principale andare avanti, questo è l'unico modo che conosco per cercare di superare il mio record personale di circa 750 raw elaborati uno ad uno in ACR ed esportati in jpg in un giorno! Poi magari ci sono giorni in cui faccio poco o niente, ma questo è un altro paio di maniche, a me piace alternare quiete e tempesta e quando è giorno di tempesta non sono contento se i computer non sparano fuori aria a 150°C.

Cmq io voglio comprarlo questo dannato PS (anche se come libero professionista in base alla legge potrei non prenderlo), il problema è che non mi è chiaro come fare, non avendo il VIES è come se non lo prendessi con PI ma come privato quindi pagherei per non essere comunque in regola il che mi rende quantomeno perplesso.

Cmq da quello che avete detto io ho capito che posso prenderlo in versione per utente singolo giusto?

Si, puoi prenderlo come utente singolo ed anche con p.iva.

Comunque, per l'assistenza, c'è anche il numero italiano e rispondono in italiano.
Personalmente preferisco l'inglese, ma... Questo sono io

Per il resto, mi auto quoto

Come ho scritto, per noi "comuni mortali" non ha molto senso, ma per aziende con decine di migliaia di pc un servizio assistenza si rende necessario

P.s.: per me ė insostituibile la comunicazione di LR con l'app su iPad. Ad esempio, io da LR condivido le foto mentre sono in Qatar, mia moglie le fa vedere al cliente a Genova, stellette e bandierine ed in tempo reale so quali tenere ed, eventualmente elaborare, e quali lasciare perdere.
Poi per la gente a cui piacciono queste cose, Adobe ha aggiunto strumenti di elaborazione su pad che non uso certo, ma ci sono. Pensa che nella valutazione dell'applicazione sullo store uno ha chiesto quando metteranno l'opzione per firmare le foto...

Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Mar 12 2016, 06:13 PM

750 RAW, ad uno a uno, ELABORATI in un giorno? Alla media di 2 min ci vogliono 25 ore: cosa intendi per "elaborati"???

Intendo che la media era MOLTO più bassa, basta selezionare gruppi di foto che devono avere correzioni simili e "sgrossare" poi passarle una ad una per le correzioni specifiche di ognuna. Le correzioni che ho fatto erano le classiche ossia WB, esposizione, luci, ombre, bianchi, neri, contrasto, chiarezza, saturazione, vividezza, nitidezza, riduzione rumore, HLS (su alcune), e poco altro. 750 file corretti e esportati in jpg in un giorno lavorativo (e i miei giorni possono durare anche 12 ore)

Adesso non va bene nemmeno acquistarlo da chi lo produce? Annamobbene..

Se non mi fa una fattura che posso scalare regolarmente no, non va bene per niente!

A Riccà.... La fattura te la fanno ed inviano mensilmente via mail...

E per scalarla facendo quella diavolo di procedura internazionale mi costa di più di quello che risparmio scalandola, in pratica è come se non me la fatturassero proprio.