Conoscevo questa "tecnica", ma credevo fosse più una legenda metropolitana.
Così oggi ho provato a fare degli scatti con la mia D5200
Il Test l'ho svolto mettendo la D5200 su un treppiede, allestito un piccolo set, dove c'erano zone in luce e zona in ombra, messo autoscatto ed usato esposimetro in LV, poi l'elaborazione del RAW è passata attravero Capture NX-D dove ho solo tolto la riduzione del rumore e corretto l'esposizione, il risultato è quello che vedo tramite monitor e l'istogramma
Ho fatto più prove:
PRIMA PROVA, scatto a ISO 100 con -2EV, 0, +2EV
il risultato è stato interessantissimo,
Lo scatto a -2EV è davvero orribile, una volta recuperata la luminosità, si avrà molto rumore ed una dinamica maggiore sulle zone maggiormente illuminate
Lo scatto a 0 è quello che ho usato come paragone
Lo scatto a +2EV diventa invece utilissimo per ridurre il rumore, diventa inferiore anche allo scatto ben esposto, nella scena centrale la foto è superiore in termini di rumore e colori, perde solo dove ci sole le alte luci che risultano bruciate, ed in generale una gamma dinamica più bassa
SECONDA PROVA, scatto a ISO 3200 0, +2EV
Abbandonato lo scatto -2EV per i risultati davvero deludenti faccio questo secondo tentativo ad ISO maggiori
Lo scatto a 0EV resta il paragone
Lo scatto a +2EV ha sensibilmente molto rumore in meno, ma la gamma dinamica in questo caso si riduce ancora un pò di più, dove nello scatto a ISO 100 perdevo sole in zone con luce diretta e colore bianco, ora perdo dettagli anche in zone con luce diretta e colori chiari, ma resta il fatto che nella zona centrale del set, la qualità è a mio avviso decisamente superiore allo scatto ben esposto
TERZA PROVA, stesso tempo ma vario gli ISO
scatto a 0EV ISO 1600
scatto a +2EV ISO 6400
qui il risultato è stato a favore dello scatto a ISO 1600, in quanto il rumore è davvero simile (forse lo scatto a ISO 6400 ha addirittura qualcosina in meno), ma la gamma dinamica ed i colori sono decisamente migliori nello scatto ad ISO inferiori
In conclusione, almeno per la mia D5200 posso dire che non immaginavo risultati del genere. Vorrei anche vostre prove o impressioni. Immagino che stando così le cose, se la scena non ha forti contrasti di luce conviene sovraesporre.
Davvero questo è la mia personalissima opinione, da giovanissimo alle prime armi, ma non immaginavo si potesse ridurre così tanto il rumore a discapito di perdite di gamma dinamica
Messaggio modificato da palmarex il Mar 17 2016, 12:56 PM
Così oggi ho provato a fare degli scatti con la mia D5200
Il Test l'ho svolto mettendo la D5200 su un treppiede, allestito un piccolo set, dove c'erano zone in luce e zona in ombra, messo autoscatto ed usato esposimetro in LV, poi l'elaborazione del RAW è passata attravero Capture NX-D dove ho solo tolto la riduzione del rumore e corretto l'esposizione, il risultato è quello che vedo tramite monitor e l'istogramma
Ho fatto più prove:
PRIMA PROVA, scatto a ISO 100 con -2EV, 0, +2EV
il risultato è stato interessantissimo,
Lo scatto a -2EV è davvero orribile, una volta recuperata la luminosità, si avrà molto rumore ed una dinamica maggiore sulle zone maggiormente illuminate
Lo scatto a 0 è quello che ho usato come paragone
Lo scatto a +2EV diventa invece utilissimo per ridurre il rumore, diventa inferiore anche allo scatto ben esposto, nella scena centrale la foto è superiore in termini di rumore e colori, perde solo dove ci sole le alte luci che risultano bruciate, ed in generale una gamma dinamica più bassa
SECONDA PROVA, scatto a ISO 3200 0, +2EV
Abbandonato lo scatto -2EV per i risultati davvero deludenti faccio questo secondo tentativo ad ISO maggiori
Lo scatto a 0EV resta il paragone
Lo scatto a +2EV ha sensibilmente molto rumore in meno, ma la gamma dinamica in questo caso si riduce ancora un pò di più, dove nello scatto a ISO 100 perdevo sole in zone con luce diretta e colore bianco, ora perdo dettagli anche in zone con luce diretta e colori chiari, ma resta il fatto che nella zona centrale del set, la qualità è a mio avviso decisamente superiore allo scatto ben esposto
TERZA PROVA, stesso tempo ma vario gli ISO
scatto a 0EV ISO 1600
scatto a +2EV ISO 6400
qui il risultato è stato a favore dello scatto a ISO 1600, in quanto il rumore è davvero simile (forse lo scatto a ISO 6400 ha addirittura qualcosina in meno), ma la gamma dinamica ed i colori sono decisamente migliori nello scatto ad ISO inferiori
In conclusione, almeno per la mia D5200 posso dire che non immaginavo risultati del genere. Vorrei anche vostre prove o impressioni. Immagino che stando così le cose, se la scena non ha forti contrasti di luce conviene sovraesporre.
Davvero questo è la mia personalissima opinione, da giovanissimo alle prime armi, ma non immaginavo si potesse ridurre così tanto il rumore a discapito di perdite di gamma dinamica
Messaggio modificato da palmarex il Mar 17 2016, 12:56 PM
Beh, in definitiva hai scoperto che per ottenere le foto migliori è meglio esporle correttamente.
Veramente no, ho capito che se la scena ed i tempi lo permettono, si può sacrificare gamma dinamica a favore di una riduzione del rumore. Ecco tre esempi veloci fatti a tutti a ISO 800, sono tutti crop al 100%
PRIMO SCATTO 0EV F5.0; 1/1600
SECONDO SCATTO +1EV F5.0, 1/800
TERZO SACTTO +2EV F5.0, 1/400
Che ne pensate?
Messaggio modificato da palmarex il Mar 17 2016, 04:26 PM
PRIMO SCATTO 0EV F5.0; 1/1600
SECONDO SCATTO +1EV F5.0, 1/800
TERZO SACTTO +2EV F5.0, 1/400
Che ne pensate?
Messaggio modificato da palmarex il Mar 17 2016, 04:26 PM
Condivido l'opinione di buzz. L'esperienza mi consiglia di esporre per avere un istogramma spostato a destra ma che non alteri (bruci) le alte luci. in questo modo si dovrebbe avere un buon compromesso tra gamma dinamica e rumore.
A volte però è difficile valutare solo con l'istogramma se ci sono alte luci bruciate. Meglio un controllo con l'opposita funzione, se presente, della fotocamera.
A volte però è difficile valutare solo con l'istogramma se ci sono alte luci bruciate. Meglio un controllo con l'opposita funzione, se presente, della fotocamera.
palmarex è logico che più luce raccogli meno rumore hai
Andrea
Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Mar 17 2016, 06:20 PM
Andrea
Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Mar 17 2016, 06:20 PM
Sarà, io tutto questa logica non la trovo. Trovavo più logico credere che una foto a ISO 100 abbia meno rumore di una ad ISO 1600
QUOTE(palmarex @ Mar 17 2016, 08:21 PM) 
Sarà, io tutto questa logica non la trovo. Trovavo più logico credere che una foto a ISO 100 abbia meno rumore di una ad ISO 1600
il rumore non è mai costante in tutte le situazioni, si parla di amplificazione del segnale quando parliamo di sensibilità ISO; se il segnale da amplificare è buono il rumore c'è ma è contenuto perchè ci sono pochi "errori"...quando invece i dati di partenza sono confusi il rumore viene enfatizzato.
Se scatti una foto alle 6 del mattino a 1600 ISO e scatti la medesima alle 8 pur mantenendo la stessa sensibilità il rumore nella seconda sarà ovviamente minore..i test che stai facendo tu è simulare questo comportamento sacrificando la dinamica della foto; per ottenere meno rumore da una foto e mantenere la dinamica si mantengono gli ISO a livelli bassi..si mette la reflex su cavalletto e si aumentano i tempi a diaframma controllato, tutti gli altri metodi sono accrocchi che se guadagnano da un lato perdono inevitabilmente dall'altro.
se a mezzogiorno in pieno sole farai una foto in esterno a 3200 ISO vedrai pochissimo rumore, però ciao ciao dinamica
Andrea
Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Mar 18 2016, 10:47 AM
ti pongo un esempio che riguarda il mio secondo lavoro, ovvero quello di tecnico di amplificazione.
Conoscerai certamente gli impianti stereo HI FI, e saprai che questo non fa altro che amplificare il debole segnale di un giradischi per portarlo alle casse acustiche.
Se il segnale di ingresso è molto basso, per ottenere un suono ascoltabile devi aumentare l'amplificazione dello stadio finale, e questa amplificazione comporterà un aumento del rumore.
Al contrario, se il segnale è forte, entro i limiti della saturazione dello stadio di ingresso (e non oltre altrimenti poi avrai un suono distorto così come avrai il clip sui bianchi in caso di troppa luce) lo potrai amplificare meno, e il rumore diminuirà.
non per nulla il rumore si misura in rapporto S/N (signal/noise) in quanto questo rapporto ti darà l'idea di quanto l'amplificatore amolifica di segnale e quanto di rumore interno.
La stessa cosa al puoi applicare alle foto, dato che sempre di segnali elettrici si tratta.
A monte della loro digitalizzazione, i sensori catturano la luce e la trasformano in livelli analogici di energia. Assieme a questa viene trasmesso pure un lieve segnale di disturbo che può essere causato dalla temperatura o dalla natura stessa delle giunzioni dei semiconduttori che compongono i sensori.
Tale segnale DEVE essere amplificato PRIMA di essere digitalizzato, per cui se è basso (poca luce) verrà introdotta una certa quantità di rumore (che invece è costante) e questo verrà amplificato assieme al segnale.
Se la foto è estremamente buia, è probabile che il livello di rumore superi quello quello del segnale, ed è il caso in cui ti trovi una foto completamente nera, ma che con artifizi puoi schiarire facendo intravedere molto marginalmente l'immagine originale, sovrastata da una patina di grana e grigiore che è appunto il rumore amplificato.
Conoscerai certamente gli impianti stereo HI FI, e saprai che questo non fa altro che amplificare il debole segnale di un giradischi per portarlo alle casse acustiche.
Se il segnale di ingresso è molto basso, per ottenere un suono ascoltabile devi aumentare l'amplificazione dello stadio finale, e questa amplificazione comporterà un aumento del rumore.
Al contrario, se il segnale è forte, entro i limiti della saturazione dello stadio di ingresso (e non oltre altrimenti poi avrai un suono distorto così come avrai il clip sui bianchi in caso di troppa luce) lo potrai amplificare meno, e il rumore diminuirà.
non per nulla il rumore si misura in rapporto S/N (signal/noise) in quanto questo rapporto ti darà l'idea di quanto l'amplificatore amolifica di segnale e quanto di rumore interno.
La stessa cosa al puoi applicare alle foto, dato che sempre di segnali elettrici si tratta.
A monte della loro digitalizzazione, i sensori catturano la luce e la trasformano in livelli analogici di energia. Assieme a questa viene trasmesso pure un lieve segnale di disturbo che può essere causato dalla temperatura o dalla natura stessa delle giunzioni dei semiconduttori che compongono i sensori.
Tale segnale DEVE essere amplificato PRIMA di essere digitalizzato, per cui se è basso (poca luce) verrà introdotta una certa quantità di rumore (che invece è costante) e questo verrà amplificato assieme al segnale.
Se la foto è estremamente buia, è probabile che il livello di rumore superi quello quello del segnale, ed è il caso in cui ti trovi una foto completamente nera, ma che con artifizi puoi schiarire facendo intravedere molto marginalmente l'immagine originale, sovrastata da una patina di grana e grigiore che è appunto il rumore amplificato.
Anche io sono un funambolo dell'audio. Sono anni che mi realizzo in proprio amplificatori e non solo, ma riguardo i sensori fotografici ammetto che sono alle prime armi.
Detto questo, buzz la tua risposta è completissima, ma io ragionavo nella maniera opposta, non tanto nel tirare una foto sottoesposta, quando invece nel ridurne una sovraesposta. Io non so che sensibilità hanno i sensori, ne il loro rapporto segnale rumore, ma la cosa mi ha interessato e non poco.
Seguendo il discorso di Andrea, se scatto una stessa foto ad ISO 100, ma sovraespongo di uno STOP (o anche due), facendo variare solo i tempi (chiaramente se lo permette la luce), otterrei una foto migliore di quella esposta normalmente, senza pregiudicare troppo la gamma dinamica (a parte le alte luci che potrei perdere), e riducendo la gamma dinamica.
Esempio, mi trovo in una bella giornata di sole, in un vicolo all'ombra. Ora se faccio uno scatto a 1/400 ISO 100 f2.2 e uno stesso identico scatto a 1/200 ISO 100 f2.2, catturo più luce e così riduco anche il rumore della foto, in questo caso vale la pena attuare questo metodo?
Io avendo fatto delle prove dico sicuramente si.
Detto questo, buzz la tua risposta è completissima, ma io ragionavo nella maniera opposta, non tanto nel tirare una foto sottoesposta, quando invece nel ridurne una sovraesposta. Io non so che sensibilità hanno i sensori, ne il loro rapporto segnale rumore, ma la cosa mi ha interessato e non poco.
Seguendo il discorso di Andrea, se scatto una stessa foto ad ISO 100, ma sovraespongo di uno STOP (o anche due), facendo variare solo i tempi (chiaramente se lo permette la luce), otterrei una foto migliore di quella esposta normalmente, senza pregiudicare troppo la gamma dinamica (a parte le alte luci che potrei perdere), e riducendo la gamma dinamica.
Esempio, mi trovo in una bella giornata di sole, in un vicolo all'ombra. Ora se faccio uno scatto a 1/400 ISO 100 f2.2 e uno stesso identico scatto a 1/200 ISO 100 f2.2, catturo più luce e così riduco anche il rumore della foto, in questo caso vale la pena attuare questo metodo?
Io avendo fatto delle prove dico sicuramente si.
palmarex, ti dirò che tra una foto esposta correttamente quindi con tutti i dati anche nelle alte luci con un po di rumore ed una priva di rumore che invece perde dei dati per via della sovraesposizione..non ci sono dubbi preferisco quella con più rumore ma con più informazioni.
L'istogramma va guardato, quello parla chiaro; esponendo correttamente devi accettare il rumore che ti fa preservare i dati nelle alte luci..come dicevo prima ogni recupero è deleterio per la qualità dell'immagine, è per questo che si fanno più esposizioni in situazioni che lo richiedono ovvero per ottenere il massimo in tutto l'istrogramma, non sacrificherei mai i dati delle alte luci per avere meno rumore piuttosto dedico un'esposizione per la parte destra ed un'altra per la sinistra.
Andrea
L'istogramma va guardato, quello parla chiaro; esponendo correttamente devi accettare il rumore che ti fa preservare i dati nelle alte luci..come dicevo prima ogni recupero è deleterio per la qualità dell'immagine, è per questo che si fanno più esposizioni in situazioni che lo richiedono ovvero per ottenere il massimo in tutto l'istrogramma, non sacrificherei mai i dati delle alte luci per avere meno rumore piuttosto dedico un'esposizione per la parte destra ed un'altra per la sinistra.
Andrea
