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Dx E Fx
tanto per chiacchierare al bar....
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giulysabry
Messaggio: #26
QUOTE(pisistrate nelson @ Aug 11 2015, 06:17 PM) *
Mi sa che diciamo tutti e due la stessa cosa..... avevo solo detto che la domanda che ha posto era un po' diversa.
Si tranquillo,ho fatto solo una supposizione alla pari...tutto sarebbe da provare,e valutare ma la linea è quella diciamo.Un cordiale saluto.

Giuliano
Marco Senn
Messaggio: #27
QUOTE(giulysabry @ Aug 11 2015, 06:05 PM) *
Ok,allora piu nel specific.Supponiamo una D7000 e una D800,stessa densità del sensore e presenza del filtro AA.La D7000 col Nikon 10,5 f2/8 fisheye e la D800 col Af-d 16/2.8 fisheye(quindi tutto Nikon).Scatto alla via lattea con magari qualche bel faro,tutta apertura,2500 iso e tempo di scatto 30 secondi .Secondo te con una post adeguata si noterebbero differenze?Un saluto.

Giuliano


Probabilmente Giuliano in questo caso si perché in condizioni limite (ISO alti, tempi lunghi) le caratteristiche di dinamica e tenuta della D800 emergeranno e la post, per efficacia, non potrà essere la stessa. Tra l'altro il 10.5 è migliore del 16. Non so se su 30x20. Di certo però, come dice Pisistrate se fai (come me) essenzialmente panorami sul mercato non ci sono 14-24, 18 o 21 Zeiss, 20/1.8, 24/1.4 equivalenti per DX anzi gli zoom DX, di casa o della concorrenza, mediamente hanno abbastanza difettucci.
riccardobucchino.com
Messaggio: #28
QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 11 2015, 04:05 PM) *
Mio piccolo contributo...

Ho avuto D90, D700 ed ora ho la D800.
Tra D90 e D700, a parte gli alti Iso, non ho rilevato particolari differenze di resa.
Ho invece visto maggiori differenze tra D700 e D800.
Insomma il fattore pixel mi pare conti più del formato.
Ovvio poi che conta tantissimo l'obiettivo. In DX soprattutto e qui il discorso si complica... e il formato maggiore ha più possibilità di scelta. Peccato, perché se il DX avesse a disposizione un buon parco otticbe di qualità potrebbe battagliare praticamente quasi alla pari


Io prima avevo solo D700, ho fatto un lavoro con uno che aveva la D300, i file erano molto diversi, neanche paragonabili, la qualità della D700 è di un altro livello sia come rumore che come rucupero di ombre e luci che come colori ad iso medio-alti. La D800 è ancora meglio e la D810 non ne parliamo.

Non trovare grosse differenze tra D90 e D700 significa non aver mai alzato l'iso sopra 800, a 1600 iso se fai una foto con la D90 devi poi mettere l'annuncio "AAA colore cercasi".
pisistrate nelson
Messaggio: #29
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 11 2015, 06:40 PM) *
Io prima avevo solo D700, ho fatto un lavoro con uno che aveva la D300, i file erano molto diversi, neanche paragonabili, la qualità della D700 è di un altro livello sia come rumore che come rucupero di ombre e luci che come colori ad iso medio-alti. La D800 è ancora meglio e la D810 non ne parliamo.

Non trovare grosse differenze tra D90 e D700 significa non aver mai alzato l'iso sopra 800, a 1600 iso se fai una foto con la D90 devi poi mettere l'annuncio "AAA colore cercasi".



Si... aridanghete:
STAMPA 20x30 e macchine moderne, obiettivi pari livello, buona illuminazione o flash. Insomma: foto correttamente esposte.
giulysabry
Messaggio: #30
QUOTE(Marco Senn @ Aug 11 2015, 06:39 PM) *
Probabilmente Giuliano in questo caso si perché in condizioni limite (ISO alti, tempi lunghi) le caratteristiche di dinamica e tenuta della D800 emergeranno e la post, per efficacia, non potrà essere la stessa. Tra l'altro il 10.5 è migliore del 16. Non so se su 30x20. Di certo però, come dice Pisistrate se fai (come me) essenzialmente panorami sul mercato non ci sono 14-24, 18 o 21 Zeiss, 20/1.8, 24/1.4 equivalenti per DX anzi gli zoom DX, di casa o della concorrenza, mediamente hanno abbastanza difettucci.
Si Marco ci sto pure io con questo ragionamento,si potrebbe pure fare qualche interno che ne so...a 1600 iso ,tutte e 2 equipaggiate col 14-24,la D7000 a 14mm e la D800 a 21mm con lo stesso 14-24.Stesso vetro,stessi iso,stesso diaframma.Tanto per chiaccherare un po...Salutoni.

Giuliano
mikifano
Messaggio: #31
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 11 2015, 05:40 PM) *
Non trovare grosse differenze tra D90 e D700 significa non aver mai alzato l'iso sopra 800, a 1600 iso se fai una foto con la D90 devi poi mettere l'annuncio "AAA colore cercasi".


Riccardo, questo l'ho detto al commento 13

"sulle stampe 20*30 fino a 800 iso le differenze sono minime, veramente minime, sia per le stampe litografiche (di qualità, non da 4 spiccioli) che per quelle fotografiche vere e proprie!
a 200 iso come pure a 1600 la differenza tra D90 e D700 la vedo, oltre 1600 la D90 sul 20*30 è al limite della decenza, per latitudine di posa e rumore"

riassumendo tra D700 e D90 stesso AFS 24/70 e stesso Metz, stampa 20*30 (stampa no file!!)
ISO 200 vince la D700: se ne capisci, si vede
ISO 400-800 le due si assomigliano molto ed è difficile distinguere
ISO 1000-1600 la D90 è al limite per latitudine di posa, rumore e (come giustamente dici tu) per colore
2000 e oltre la D90 soffre in modo evidente! sempre meglio di una compatta, ci mancherebbe! se non altro per il dettaglio che apporta un buon obiettivo rispetto ai superzoom microscopici... ma siamo bel lontani dai risultati che abbiamo a 2 stop ISO in meno!!!

QUOTE(Marco Senn @ Aug 11 2015, 04:35 PM) *
Pari categoria in che senso??? Anche perché la D5500 ha il sensore della D7200...

In ogni caso no, sul pezzo finito no, ma prima dipende dallo scatto dato che i margini di "recupero" che offre una FX sono diversi. Attualmente ho in casa una D800 e una D5300 (e una D300 e una D50). La seconda si difende benissimo. Tanto che se ci fosse un wide in grado di sostituire i miei obiettivi che uso su FX ci farei davvero un pensiero a pensionare D800 e accessori.


volevo dire D810 e D7200 sono il top nel loro settore mentre D800E e D7100 lo ERANO fino a poco tempo fa.....
la D5500 io la paragonerei, come categoria più alla D610 (con cui condivide anche l'AF) che alla D750 (anche se ha ugualmente il monitor giocherellone)
mikifano
Messaggio: #32
QUOTE(fabio b.82 @ Aug 11 2015, 01:51 PM) *
Ciao ho una 7100, ho mandato in stampa da un professionista un Jpg a 1600 ISO con 300 dpi 6000x4000 qualità 12 ma togliendo le informazioni dei metadati, stampa 45x30! lo scatto è stato fatto con un sigma 24-70 2.8 prestatomi dal mio Maestro... Mi ha chiesto se avevo una 5D mk II ... ( usa Canon lui...) ci è rimasto un pochino male quando gli ho detto che la mia 7100 ha una buon range EV per la paesaggistica...


ecco, questo volevo capire!
anche se il confronto con una Canon non mi interessa.. perché con Canon ho messo la pietra sopra nel 2009 quando ha fatto la 5Mk2 con sensore nuovo e AF preistorico.... comunque l'esempio rende bene!

io ho una D700 che non sostituirò a breve (solo 38.000 scatti, è una bambina) e una D90 che fa da tappabuchi, ma che li tappa malino! ho due scelte di pari costo... D610 e non compro nessuna ottica oppure D7100+ottica
i costi sono simili, cambia però alcune cose: dettaglio fine, AF (molto importante per me) e pesi! nel senso che ho bisogno di ridurre i pesi che mi tengo in mano, per problemi miei che non migliorano, non sono stabili, ma peggiorano!! quindi ogni etto che guadagno è per me manna dal cielo!

giulysabry
Messaggio: #33
QUOTE(mikifano @ Aug 11 2015, 07:34 PM) *
Riccardo, questo l'ho detto al commento 13

"sulle stampe 20*30 fino a 800 iso le differenze sono minime, veramente minime, sia per le stampe litografiche (di qualità, non da 4 spiccioli) che per quelle fotografiche vere e proprie!
a 200 iso come pure a 1600 la differenza tra D90 e D700 la vedo, oltre 1600 la D90 sul 20*30 è al limite della decenza, per latitudine di posa e rumore"

riassumendo tra D700 e D90 stesso AFS 24/70 e stesso Metz, stampa 20*30 (stampa no file!!)
ISO 200 vince la D700: se ne capisci, si vede
ISO 400-800 le due si assomigliano molto ed è difficile distinguere
ISO 1000-1600 la D90 è al limite per latitudine di posa, rumore e (come giustamente dici tu) per colore
2000 e oltre la D90 soffre in modo evidente! sempre meglio di una compatta, ci mancherebbe! se non altro per il dettaglio che apporta un buon obiettivo rispetto ai superzoom microscopici... ma siamo bel lontani dai risultati che abbiamo a 2 stop ISO in meno!!!
volevo dire D810 e D7200 sono il top nel loro settore mentre D800E e D7100 lo ERANO fino a poco tempo fa.....
la D5500 io la paragonerei, come categoria più alla D610 (con cui condivide anche l'AF) che alla D750 (anche se ha ugualmente il monitor giocherellone)

Ciao,si però,D7100,D7200,D5300 eD5500 hanno più "pizze" per mm quadrato rispetto alle serie 800....

Giuliano
mikifano
Messaggio: #34
QUOTE(giulysabry @ Aug 11 2015, 06:48 PM) *
Ciao,si però,D7100,D7200,D5300 eD5500 hanno più "pizze" per mm quadrato rispetto alle serie 800....

Giuliano


ma a me non interessa quante pizze ci sono in un metro quadrato! a me interessa il risultato su foto stampata!!!!
io vendo foto stampate, singole o fotolibri... se vendessi JPG da vedere al monitor, al posto di fare questo post, avrei fatto quello per vendere l'intero corredo per poi farmi farmi una bella EM1 + EM5II e 2/3 ottiche e 2 flash... i budget sarebbe lo stesso

Messaggio modificato da mikifano il Aug 11 2015, 06:52 PM
Gian Carlo F
Messaggio: #35
QUOTE(pisistrate nelson @ Aug 11 2015, 04:41 PM) *
Vedi differenza su stampa 20x30?
forse di recupero durante la post...... ma a foto stampata sapresti dire con cosa è scattata?

Difficile riconoscere la macchina a quegli ingrandimenti.
Ovviamente ad Iso non elevati e EV normali


Gian Carlo F
Messaggio: #36
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 11 2015, 06:40 PM) *
Io prima avevo solo D700, ho fatto un lavoro con uno che aveva la D300, i file erano molto diversi, neanche paragonabili, la qualità della D700 è di un altro livello sia come rumore che come rucupero di ombre e luci che come colori ad iso medio-alti. La D800 è ancora meglio e la D810 non ne parliamo.

Non trovare grosse differenze tra D90 e D700 significa non aver mai alzato l'iso sopra 800, a 1600 iso se fai una foto con la D90 devi poi mettere l'annuncio "AAA colore cercasi".

Infatti avevo precisato che si doveva stare su Iso non elevati...
La D800 invece ha maggior dettaglio e maggior gamma dinamica della D90 e D700 e, agli alti Iso, va meglio della D700
riccardobucchino.com
Messaggio: #37
QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 11 2015, 08:57 PM) *
Infatti avevo precisato che si doveva stare su Iso non elevati...
La D800 invece ha maggior dettaglio e maggior gamma dinamica della D90 e D700 e, agli alti Iso, va meglio della D700


Si ma non si può neanche pensare di non usare mai gli alti iso, quando scegli una macchina devi scegliere la migliore che ti puoi permettere.
mikifano
Messaggio: #38
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 11 2015, 08:58 PM) *
Si ma non si può neanche pensare di non usare mai gli alti iso, quando scegli una macchina devi scegliere la migliore che ti puoi permettere.


infatti io posso scegliere tra due soluzione a pari budget, una DX e una FX.... solo che devo capire qualche delle due, nelle mie esigenze, mi dà la migliore resa al minor sacrificio fisico....
riccardobucchino.com
Messaggio: #39
QUOTE(mikifano @ Aug 11 2015, 10:07 PM) *
infatti io posso scegliere tra due soluzione a pari budget, una DX e una FX.... solo che devo capire qualche delle due, nelle mie esigenze, mi dà la migliore resa al minor sacrificio fisico....


Lo sai già qual'è il mio consiglio.
mikifano
Messaggio: #40
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 11 2015, 09:36 PM) *
Lo sai già qual'è il mio consiglio.

yess... ma vedere che le due alternative che avevo in mente... D7100 e D610 sono per Nikon stessa dei prodotti consumer mentre il prodotto professionale "d'attacco" è la D750 mi ha fatto pensare.......
...tant'è che il mio corredo, per quanto composto di soli 4 pezzi, è FX.....
riccardobucchino.com
Messaggio: #41
QUOTE(mikifano @ Aug 11 2015, 10:48 PM) *
yess... ma vedere che le due alternative che avevo in mente... D7100 e D610 sono per Nikon stessa dei prodotti consumer mentre il prodotto professionale "d'attacco" è la D750 mi ha fatto pensare.......
...tant'è che il mio corredo, per quanto composto di soli 4 pezzi, è FX.....


Sarà, secondo me la D750 è la D620, in USA la D750 è enthusiast, in italia è professionale ma secondo me è più consumer che pro. Detto ciò io dico "vai di D800(series) usata, non te ne pentirai"
mikifano
Messaggio: #42
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 11 2015, 10:50 PM) *
Sarà, secondo me la D750 è la D620, in USA la D750 è enthusiast, in italia è professionale ma secondo me è più consumer che pro. Detto ciò io dico "vai di D800(series) usata, non te ne pentirai"


la D750 come la D610, la D7200, la D7100 e la DF le chiamano "performance camera", le cosidette "prosumer"
e di fatti io quelle che interessano a me sono tutte qua.....

Immagine Allegata
lupaccio58
Messaggio: #43
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 11 2015, 11:50 PM) *
Sarà, secondo me la D750 è la D620, in USA la D750 è enthusiast, in italia è professionale ma secondo me è più consumer che pro. Detto ciò io dico "vai di D800(series) usata, non te ne pentirai"

Quoto, parola per parola. Se alla 750 togli il display basculante rimane una 610, la classe è la medesima. E lo dico senza nulla togliere alla bontà delle due macchine, ci mancherebbe!
mikifano
Messaggio: #44
concordo con voi due... per questo a me la D7100 piace.... ha un AF che conosco bene sulla D700.. con i punti AF disposti come piace a me, cioè meglio che sulla D700..... pesa meno.... sfrutta meglio i tele....
....tanto siamo ormai d'accordo che su un 20*30 con iso medi e foto correttamente esposta e correttamente lavorata la differenza con una FX, anche fosse una D800E, la vedono in pochi.... e io non mi rapporto con clienti capaci di queste cose....
gr8wings
Nikonista
Messaggio: #45
QUOTE(lupaccio58 @ Aug 12 2015, 07:08 AM) *
Quoto, parola per parola. Se alla 750 togli il display basculante rimane una 610, la classe è la medesima. E lo dico senza nulla togliere alla bontà delle due macchine, ci mancherebbe!


Ti sbagli, anzitutto è diverso l'AF, che è importantissimo, oltre ad altri particolari

QUOTE(mikifano @ Aug 11 2015, 10:42 AM) *
hai fatto la prova?
sai, sto cercando di uscire dalla teoria e dai numeri dei test...


Leggiti le prove di DXOMark e guarda i confronti su DPreview.
Sono differenze tecniche ben note, non scopriamo l'acqua calda. Se poi uno decide che "per lui" sono trascurabili è libero di farlo.
fabio_botteon
Messaggio: #46
QUOTE(mikifano @ Aug 11 2015, 07:40 PM) *
ecco, questo volevo capire!
anche se il confronto con una Canon non mi interessa.. perché con Canon ho messo la pietra sopra nel 2009 quando ha fatto la 5Mk2 con sensore nuovo e AF preistorico.... comunque l'esempio rende bene!

io ho una D700 che non sostituirò a breve (solo 38.000 scatti, è una bambina) e una D90 che fa da tappabuchi, ma che li tappa malino! ho due scelte di pari costo... D610 e non compro nessuna ottica oppure D7100+ottica
i costi sono simili, cambia però alcune cose: dettaglio fine, AF (molto importante per me) e pesi! nel senso che ho bisogno di ridurre i pesi che mi tengo in mano, per problemi miei che non migliorano, non sono stabili, ma peggiorano!! quindi ogni etto che guadagno è per me manna dal cielo!

Ogni tanto aiuto, divertendomi, il mio Maestro durante dei matrimoni, con un ottica buona la 7100 come credo e forse di più una 7200 a livello di stampato non possono dare problemi, anzi è il file che gliene da, mi dice che son troppo grossi, lui usa D700 due corpi, più un terzo di backup che quando ci sono uso io... macchine diverse, ma a livello peso stai tranquillo è una piuma a confronto, AF come non ne sbaglia una la 700 così la 7100, certo agli alti iso 6400 il file a video è più pulito sulla 700, ma ricampionato a 12MPX o comunque stampato stesso formato per me sono indistinguibili...
fabio
mikifano
Messaggio: #47
QUOTE(gr8wings @ Aug 12 2015, 08:13 AM) *
Ti sbagli, anzitutto è diverso l'AF, che è importantissimo, oltre ad altri particolari


è diverso... ma copre la stessa area...
come la D600/610 ha l'AF preso pari pari dalla D7000 con punti solo al centro....
così la D750 ha l'AF della d7200 con i punti solo al centro...
la differenza tra le due è solo laterale, di poco....

Immagine Allegata


è inutile metti 100 punti se sono comunque tutti appiccicati al centro!
a sto punto mettine la metà, magari tutti a croce, almeno faccio prima ad andare da destra a sinistra!
(infatti nella D700 spesso uso la modalità 11 punti...)
gr8wings
Nikonista
Messaggio: #48
QUOTE(mikifano @ Aug 12 2015, 09:20 AM) *
è diverso... ma copre la stessa area...
come la D600/610 ha l'AF preso pari pari dalla D7000 con punti solo al centro....
così la D750 ha l'AF della d7200 con i punti solo al centro...
la differenza tra le due è solo laterale, di poco....

Immagine Allegata
è inutile metti 100 punti se sono comunque tutti appiccicati al centro!
a sto punto mettine la metà, magari tutti a croce, almeno faccio prima ad andare da destra a sinistra!
(infatti nella D700 spesso uso la modalità 11 punti...)


Se per te quella differenza è poca ... contento tu. Leggiti i confronti fatti da specialisti, tutto il sistema AF della 750 è superiore alla 610 (praticamente hanno rimediato ad uno dei punti deboli peggiori della 610) ed è paragonabile a quello della 810, anche come sensibilità a bassi EV.

Messaggio modificato da gr8wings il Aug 12 2015, 08:51 AM
mikifano
Messaggio: #49
QUOTE(gr8wings @ Aug 12 2015, 08:50 AM) *
Se per te quella differenza è poca ... contento tu. Leggiti i confronti fatti da specialisti, tutto il sistema AF della 750 è superiore alla 610 (praticamente hanno rimediato ad uno dei punti deboli peggiori della 610) ed è paragonabile a quello della 810, anche come sensibilità a bassi EV.


per me lo stato dell'arte, in casa nikon, è questo

Immagine Allegata
Method
Iscritto
Messaggio: #50
QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 11 2015, 04:05 PM) *
Tra D90 e D700, a parte gli alti Iso, non ho rilevato particolari differenze di resa.
Ho invece visto maggiori differenze tra D700 e D800.


Io il contrario invece.
E sono dell'idea che faccia più differenza il formato che i MP...
Altrimenti manco esisterebbero le Phase One e le Hasselblad digitali... basterebbe una D810 o la nuova 5D...
 
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