FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti,
sono un nuovo utente di questo forum che da un pò ha in testa il passaggio ad una reflex, con tutti i timori che ne conseguono. Vengo da una compatta Canon che ormai ha un pò di anni sulle spalle, mi trovo ancora bene ma in certi momenti sento che vorrei qualcosa "di più" e mi piacerebbe fare il salto di qualità.
Come budget siamo sui 600/650€ e sarebbe destinata ad un uso generico (dalla classica macro del fiore a qualche paesaggio, foto di concerti o eventi in famiglia, foto di viaggi, simil primi piani "rubati" che ovviamente con la compatta non posso fare se non a distanza ravvicinata). Qualche foto sarebbe eventualmente destinata alla stampa nel classico formato 13x18, quindi i Mpx non sono essenziali. Potrebbe scapparci qualche video ogni tanto (soprattutto nei concerti), pur conscio del fatto che è pur sempre una fotocamera e non una videocamera.

Premesso questo, se sono approdato su questo forum credo di essere convinto a restringere la cerchia alle macchine Nikon. A parità di prezzo le Canon mi sembrano di qualità costruttiva inferiore e da quello che ho letto il discorso si estende anche agli obiettivi, almeno a quelli di fascia bassa. Avevo preso di mira anche la Sony A58 per via del mirino elettronico e il prezzo vantaggioso, ma non vorrei fosse uno specchio per le allodole.
Il primo dubbio è sull'ottica kit: sarei orientato almeno sul 18-105, sento di escludere il 18-55 perchè immagino possa risultarmi "stretto" venendo da una compatta con un minimo di zoom. Ho letto in giro parole positive anche sul 18-140, ma ovviemente il prezzo aumenta. Quale consigliereste quindi ad un principiante, considerando che - per il momento - non avrei la possibilità di espandere il parco ottiche?

Quindi la macchina. Da un giro veloce al centro commerciale sarei orientato alla serie D5X00, mi attira l'idea dello schermo orientabile, credo possa tornare utile per dare agli scatti delle prospettive particolari (oltre a fare qualche video durante i concerti). Escludendo la D5100, la scelta sembrerebbe ristretta alla D5200 o D5300; credo di dover escludere la più recente D5500 per via del prezzo più alto. Mi lascia inoltre perplesso un "difetto" delle macchine elencate che ho visto sottolineato da più parti, ossia la lentezza della macchina in caso di scatto con LiveView. Premettendo che so che con una reflex è il caso di abituarsi allo scatto tramite mirino ottico, mi chiedevo se questa è una caratteristica comune a tutte le reflex digitali o che affligge solo determinate macchine.

Mi rivolgo quindi a voi: cosa consigliereste ad un principiante che si vuole avvicinare al mondo reflex? Sono accetti anche consigli (anche in privato) su eventuali store online che offrono prezzi vantaggiosi.
Grazie, spero possiate aiutarmi a sciogliere gli ultimi dubbi a riguardo.

Le fotocamere della serie D5XXXX con garanzia Nital sono fuori budget e quindi devi prenderle con garanzia europea, il che potrebbe essere causa di qualche problema nel caso di qualche guasto. Detto ciò, sempre restando in Nital, con il tuo budget puoi prendere tranquillamente una D3200 o D3300 con obiettivo 18-105 in kit, che è per il rapporto qualità/prezzo forse il migliore obiettivo Nikon. La differenza tra D3200 e D3300 nell'uso pratico è trascurabile, per cui ti consiglio una D3200 + 18-105 in kit, per limitare al massimo il costo pur con una entry-level di assoluta qualità. L' obiettivo 18-140 è molto buono (l'ho montatato sulla mia D7100), ma è più costoso del 18-105; forse in kit con la D3200 rientra nel tuo budget. In ogni caso con il 18-105 o il 18-140 non avrai sorprese. Con le D 3xxxx dovresti rinunciare al display orientabile, ma per esperienza personale (ho avuto una bridge con tale dispositivo) ti dico che sarà stato indispensabile per qualche scatto, ed utile solo per qualcuno di più, per cui la rinuncia non è grave. Per una fotocamera le riprese video sono per me un optional di ripiego rispetto alle prestazioni di una videocamera vera; le limitazioni sono dovute alla scomodità della ripresa live view sia per il peso della macchina che per la macchinosità della messa a fuoco. Infine, visto che nel post hai messo anche la macro nelle tue preferenze, in ogni caso con il 18-105 (o il 18-140) non si può fare della macro vera e propria (rapporto di riproduzione 1:1 o superiore) ma del close-up che ti darà ugualmente delle buone soddisfazioni, visto che con il sensore a 24 Mpx potrai croppare senza problemi

Premesso che possiedo una 5200, e che tu indichi tale macchina tra le preferenze ti dico che non ha solo il display orientabile più della 3200, ha diverse funzioni in più e soprattutto un AF migliore e non di poco, per come uso io la macchina questo ha la sua importanza, quanto detto vale anche per la 5300, il 18-105 è un buon compromesso ad un costo accettabile, bada bene non dico che la 3200 non sia valida ma le 5200/5300 sono meglio, poco o molto non lo so cmq meglio.
La mia ha garanzia NITAL, ma non farei un problema di garanzia cmq due anni ce li hai e sono tanti credimi.

Grazie per le risposte innanzitutto.
Si, avevo dimenticato di scrivere che uno dei motivi che mi spinge verso la serie D5xxx è anche (se non soprattutto) il miglior sistema di autofocus. Sono stato attratto innanzitutto dal display orientabile ma poi ho appunto scoperto che le differenze non si limitano solo a quello (se non erro dovrebbe avere anche un sensore più performante rispetto alla serie D3xxx). Resta il dubbio tra la D5200 e la D5300, la seconda sembrerebbe più leggera e con un processore migliore rispetto alla D5200; inoltre, se non faccio confusione, non dovrebbe avere il filtro passa-basso il che comporterebbe un maggior dettaglio nelle fotografie. Credo di dover escludere la più recente D5500, andrei decisamente oltre il mio budget.

Per quanto riguarda l'obiettivo, è molta la differenza in termini di peso e ingombro tra il 18-105 ed il 18-140? Ho avuto modo di vedere da vicino il 18-105, ma non il secondo. Da più parti ho letto che il 18-140 sia migliore del 18-105, non solo in termini di escursione maggiore, ma non vorrei ritrovarmi con un obiettivo poco maneggevole.

Discorso garanzia: la Nital di 4 anni incide non poco sul prezzo finale, ma ovviamente se trovassi una buona offerta non ci penserei due volte a scegliere quella con Nital. In uno store online ("galassia") ho trovato dei prezzi vantaggiosi, ma invece della Nital offrono - oltre alla garanzia di due anni - dei pacchetti di estensione fino a 4 anni per l'assistenza presso un centro Nikon autorizzato. Considerando che in passato ho acquistato un notebook negli USA e uno smartphone in Cina (con tutti i rischi che ne conseguono circa la garanzia) potrei comunque correre un ulteriore rischio anche per la reflex.

Questi sono i prezzi che ho trovato finora:
Amazzone:
- D5200 + 18-105 (Nital): 661€
- D5200 + 18-105 (EU): 600€
- D5200 + 18-140: 700€
- D5300 + 18-105 (Nital): 855€
- D5300 + 18-105 (EU): 821€
- D5300 + 18-140 (Nital): 960€
- D5300 + 18-140 (EU): 923€
- D5300 + 18-140: 751€

"Galassia":
- D5200 + 18-105: 525€
- D5200 + 18-140: 647€
- D5300 + 18-105: 644€
- D5300 + 18-140: 688€
A questi ultimi andrebbero aggiunti circa 50€ per l'eventuale estensione di garanzia a cui accennavo prima.

Cosa mi consigliate? Potreste indicarmi eventualmente altri store sui quali potrei trovare buone offerte?

Per quanto riguarda l'indicazione di negozi, credo sia proibito darne in questo forum, per cui cerca nella rete il negozio che ti sembra offrire le migliori combinazioni di prezzo e offerte, badando che prezzi troppo bassi sono sospetti perchè nessuno regala niente....
Per quanto rigurda le caratteristiche dei vari modelli D3200 e D5200 hanno lo stesso sensore con processore di immagini Expeed3, mentre D3300 e D5300 hanno lo stesso sensore senza filtro passa-basso e processore Expeed4.
Solo gli obiettivi professionali (non certo quelli da kit) permettono di rilevare la differenza tra processore con o senza filtro, per cui nella realtà del fotoamatore la differenza non esiste. Ci potrebbe essere un miglioramento minimo dovuto al processore Expeed4 rispetto all' Expeed3. Traendo le conclusioni in soldoni: scattando una foto nello stesso momento e con gli stessi parametri e gli stessi obiettivi, penso sarebbe difficile distinguere il file generato da D3200, D5200, D3300, D5300.
Gli ingombri degli obiettivi:
18-105 420g 76X85 mm (a focale minima)
18-140 490 g 78x97 mm (a focale minima)
A parer mio, ma è opinione personale (sarebbe utile sentire altri pareri degli utenti del forum) non merita il maggoir costo della D5300 rispetto alla D5200. Invece è più difficile dire se sia meglio il 18-105 o 18-140, ambedue sono obiettivi appaganti, ma le differenze di caratteristiche, costruzione ed estensione focale giustificano la differenza di prezzo. Il 18-140 è un mattoncino, ma permette di avere un' estesa escursione focale, ottima per i viaggi.

Mi pare non ti abbiano risposto a questo.

Il liveview è lento per via della modalità di messa a fuoco che utilizza il sensore di immagine e non il sensore dedicato.

Lo uso esclusivamemte in studio e sul cavalletto, non trovo che sia utilizzabile per soggetti in movimento.

É una caratteristica comune a tutte le reflex anche non Nikon, che si attenua nelle macchine più recenti ma comunque resta.

In soldoni si tratta di 70gr e circa un cm (a focale minima) di differenza tra i due, a vantaggio di una maggiore escursione, versatilità e - se non ho capito male - di una costruzione migliore. Considerato che i viaggi sono le occasioni in cui potrei sfruttare maggiormente la reflex e che preferisco fare uno sforzo in più adesso piuttosto che ritrovarmi con un obiettivo che mi faccia sentire "limitato" in fase di scatto potrei optare per il 18-140. Lancio una domanda sicuramente stupida: esistono obiettivi Sigma o Tamron equivalenti al 18-140 ma più economici?

Resta infine da decidere tra D5200 e D5300, mi piacerebbe avere anche i vostri consigli a riguardo. In giro ho trovato ad esempio una D5200 + 18-140 (NITAL) a 700€ e una D5300 + 18-140 (NITAL) a 780€. Vale la pena spendere gli 80€ in più? Wi-fi e GPS non sono essenziali (anzi), piuttosto mi interessa sapere se il nuovo processore, la maggiore autonomia dichiarata ed eventuali migliorie di cui non sono a conoscenza giustificano la spesa.



Ti ringrazio per la precisione, immaginavo (o meglio, speravo) che questa fosse una caratteristica comune grossomodo a tutte le reflex.

Quando si compra una fotocamera in kit con l'obiettivo, si paga meno rispetto all'acquisto di corpo ed obiettivo separato (si ha una specie di sconto da parte del produttore) , per cui se pensassi di prendere un corpo Nikon più un Sigma o Tamron più o meno delle stesse caratteristiche del 18-140 Nikon, lo pagheresti di più. In ogni caso ho visto in rete un Sigma 18-125 per 360 euro. Il 18-140 Nikon l'ho pagato (Nital) 299 euro. Pertanto è chiaro che ti conviene restare in Nikon. Infine, se la differenza tra 5200 e 5300 è solo di 80 euro, prendi la D5300, così ti togli ogni dubbio e scatti felice e contento.
Comunque ti allego due foto, scattate nello stesso tempo da due fotografi con due macchine ed obiettivi molto diversi:
una foto è stata scattata con una D7100 ed obiettivo 16-85, l'altra con una D3000 ed obiettivo 18-55. Una è "blasonata", l'altra (in teoria) è una "modesta entry-level con obiettivo da kit".
Non ti dico quale dei due scatti è stato fatto con la D7100 e quale con la D3000. Riesci a vedere di primo acchito la differenza?
Conta la macchina, ma il resto lo fa il fotografo.

Scusami, ma che test è? in pieno giorno e di quelle dimensioni non le distingui neppure da quella fatte da un iPhone o da un Galaxy.

Mi inserisco in questa discussione per tentare di indovinare.
Per me la seconda (quella con maggior peso per intenderci) è fatta con la d7100, anche perché sembra più nitida e definita, però potrei sbagliarmi.
Ciaoo

Sono d'accordo con chi ha scritto che non è un test molto valido, ma è ciò che percepisce chi non è molto esperto di fotografia.
Per la cronaca, la seconda è stata fatta con la D3000, la prima con la D7100.

Per gusti personali preferisco la seconda, che ha colori più vivi (avrei scommesso che fosse stata scattata con obiettivo 16-85 ma mi sbagliavo). Ovvio che a queste risoluzioni e con l'occhio del principiante è difficile distinguere tra le due... e sono d'accordissimo sul fatto che è il fotografo che fa la differenza. Non molto tempo fa ho visto una serie di foto scattate con una Nikon D3100: pur riconoscendo che erano qualitativamente superiori a quelle che avrei scattato ad esempio con la compatta che uso di solito non mi hanno trasmesso quasi nulla. E per fortuna su questo aspetto nessuna macchina può fare miracoli.

Tornando a noi, mi rendo conto che non ho nè l'occhio nè l'esperienza per riconoscere le differenze tra una foto scattata con una D5200 o una D5300 e che in ogni caso - provenendo da una compatta - anche la peggiore foto mi sembrerà comunque migliore di quelle scattate fino ad oggi. So anche che nella terna macchina - obiettivo - fotografo la macchina è quasi sicuramente quella che influisce meno sulla buona riuscita di una foto. Il mio dubbio nella scelta tra D5200 e D5300 non è quindi dovuto al gusto di avere in mano l'ultimo modello (la D5300 neanche lo sarebbe essendo uscita la D5500) ma alla durata nel tempo della macchina stessa e sui vantaggi che effettivamente comportano quegli 80/90€ in più. La D5300, rispetto alla D5200, ha wi-fi, gps e il nuovo processore Expeed 4: vale la pena investire su questo nuovo processore (gli altri due "optional" sono trascurabili per quanto mi riguarda) o si tratta più che altro di una trovata pubblicitaria per invogliare all'acquisto del nuovo modello?

Io mi ripeto...

Mio consiglio. Se vuoi l'LCD orientabile, se pensi che qualche punto in piu' di messa a fuoco possa esserti utile, allora vai senza ombra di dubbio sulla D5300. la D5300 ha anche il GPS per georeferenziare le foto. Serve? non serve? Ciascuno e' libero di valutare personalmente.

Se non ti importa dell'LCD orientabile, se non hai esigenze particolari, vai su D3300. Non ha GPS (ma serve? vedi discorso sopra).

Io scarterei tutto il resto per le seguenti motivazioni.

D5200 e' gia' di una generazione precedente (per via del processore), quindi.... se hai l'occasione di comprare una D5200 risparmiando parecchi soldi e' un discorso, se risparmi pochi euro, io non avrei dubbi per la D5300.

La D5500 non da' molto valore aggiunto (stesso sensore, stesso processore, solo piu' recente e forse un prgramma in piu'). In compenso non ha piu' il GPS che la D5300 invece ha incluso (la D5500 richiede il gps esterno).

Detto cio'. Vuoi spendere poco ed avere il massimo come rapporto prestazioni prezzo, vai di D3300.
Vuoi il sensore oreintabile, vuoi piu' punti di messa a fuoco (e quindi hai esigenze particolari in tal senso), vai di 5300.

Io (ad oggi) eviterei tutto il resto (cioe' D3200, D5200, D5500). Perche? Perche' ritengo che la D3300 e la D5300 siano le entry level da scegliere per il giusto mix di prezzo, tecnologia, innovazione (ad oggi ovviamente).

Altro discorso e' se si risparmia parecchio negli altri casi (ma non 50 euro, secondo me), oppure se si decide di fare scelte diverso tipo la D7xxx o altro. Ma e' un altro discorso.

Io venendo da compatta e volendo spendere poco non avrei dubbi e prendere una D3300 ed i soldi risparmiati li terrei per investire in obiettivi. Se vuoi lo step successivo allora andrei di 5300 (e lascerei perdere ad oggi, ma non perche' sia peggio, ma per i motivi indicati sopra) sia la D5200 che la D5500.

Poi vedi tu. Comunque cadi in piedi.

Messaggio modificato da apeschi il Jul 30 2015, 09:31 PM

Quoto al 100%. Una D 3300 con un 18-140 in kit sarebbe la soluzione ottimale per qualità/prezzo.

Messaggio modificato da epipactis il Jul 30 2015, 09:47 PM

Grazie @apeschi e @epipactis, mi sto quasi convincendo per la D5300 con 18-140. Prezzi più vantaggiosi trovati finora:
D5200 + 18-140 (NITAL): 700€
D3300 + 18-140 (NITAL): 700€
D5300 + 18-140 (NITAL): 780€

I costi scendono di un centinaio di euro andando sull'import o di 70/80€ con l'ottica kit 18-105, Data la quasi irrisoria differenza tra D3300 e D5300 a vantaggio di lcd orientabile - sistema autofocus migliore - wifi - gps, mi sembra più conveniente la seconda. Spero di trovarla in qualche catena di elettronica per provarne impugnatura e peso prima di procedere con l'acquisto.

La prima con d7100 ( che tende a sovraesporre ).

Messaggio modificato da oltra il Jul 31 2015, 09:21 AM

Tenderà anche a sovraesporre, ma la differenza la fanno i dettagli della trama sulla parete dell'edificio, molto più contrastati e nitidi. nella prima immagine..

Messaggio modificato da camillobis il Aug 5 2015, 08:07 AM