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Club D810
Club Nikon D810
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gabepix
Messaggio: #1526
Scarica la versione aggiornata di Viewnx2, altrimenti vai di Adobe Camera Raw 9.1, visto che usi PS.
MongiBonghi
Messaggio: #1527
QUOTE(raffaello sanzio @ Jul 12 2015, 11:09 PM) *
Scusa l'intromissione io ho avuto la d700 per 3 anni macchina fantastica, però per il mio uso mancava un po di definizione ed era molto rumorosa nello scatto, il rumore elettronico si notava già a 800 iso ma rispetto alla d810 è un'altro pianeta,la devi provare e cambierai idea.
Ho provato per un giorno la D4 e l'ho travata fantastica con corpo meraviglioso e scattante.La D4s ha la stessa elettronica della 810 e della DF forse è lei la via di mezzo....
Salutoni Luigi


Purtroppo non conosco nessuno che ce l ha, per adesso della D800 mi hanno impressionato più le dimensioni dei file che non la velocità o la resa, anzi per molti aspetti è più lenta della 700. In cosa è così nettamente migliore la 810?

La D4s l'ho provata ed è fuori di testa sotto tutti gli aspetti....compreso ahimè il costo!
giosach
Messaggio: #1528
QUOTE(NikoNik @ Jul 14 2015, 04:37 PM) *
Purtroppo non conosco nessuno che ce l ha, per adesso della D800 mi hanno impressionato più le dimensioni dei file che non la velocità o la resa, anzi per molti aspetti è più lenta della 700. In cosa è così nettamente migliore la 810?

La D4s l'ho provata ed è fuori di testa sotto tutti gli aspetti....compreso ahimè il costo!

possiedo la 810 la 800e la 700 che trovo a luce naturale ancora una ottima macchina con colori naturali conviene scendere sotto i 200 iso nominali e uso cavaletto,la d4s è velocissima ma in studio forse la 810 è meglio.... Giovanni ohmy.gif
cpg
Messaggio: #1529
Preferisco la D4s a tutte le D8xx solo per resistenza al rumore, a 4-5000ISO neanche l'ombra e la raffica, ma oltre al prezzo le dimensioni ...ho visto una volta sola un tale in giro per il lago di Garda con la D4s al collo, sembrava avesse uno "zainetto" sulla pancia, ingombro eccessivo. La prenderei solo come secondo corpo, potessi!

Ciao
Paolo
gabepix
Messaggio: #1530
Trullallero trullallà smile.gif
IPB Immagine

cpg
Messaggio: #1531
Pullo di tuffetto

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MongiBonghi
Messaggio: #1532
QUOTE(cpg @ Jul 14 2015, 05:51 PM) *
Preferisco la D4s a tutte le D8xx solo per resistenza al rumore, a 4-5000ISO neanche l'ombra e la raffica, ma oltre al prezzo le dimensioni ...ho visto una volta sola un tale in giro per il lago di Garda con la D4s al collo, sembrava avesse uno "zainetto" sulla pancia, ingombro eccessivo. La prenderei solo come secondo corpo, potessi!

Ciao
Paolo


Circa le dimensioni a me cambia poco, tengo sempre il battery grip sulla 700.
gabepix
Messaggio: #1533
IPB Immagine

cpg
Messaggio: #1534
QUOTE(NikoNik @ Jul 14 2015, 09:09 PM) *
Circa le dimensioni a me cambia poco, tengo sempre il battery grip sulla 700.


Ti direi, prendi la D4s! Ma dipende l'uso che prevalentemente ne farai, per naturalistica sarebbe ottima la D4S per raffica e resistenza al rumore, ma solo avendo ottiche adeguate, quindi da svariate migliaia di euro. Giusto per puntualizzare che oltre a quanto gia' detto, anche a me hanno frenato un po' i 16Mpxl.

Teo 46
Messaggio: #1535
Sia leggendo sul manuale che guardando in camera mi sono accorto di un fatto strano, e chiedo lumi a tutti voi: come mai se seleziono RAW 14 bit NON compresso (circa 70 mega a file) ho segnalati gli stessi scatti rimanenti del RAW 14 bit compresso senza perdita (circa 40 mega a file)?

Anche il manuale lo segnala, quindi non è di certo un comportamento bizzarro del mio esemplare. Tuttavia non riesco a capirne il motivo...
XANDER74
Nikonista
Messaggio: #1536
QUOTE(Teo 46 @ Jul 15 2015, 07:49 PM) *
Sia leggendo sul manuale che guardando in camera mi sono accorto di un fatto strano, e chiedo lumi a tutti voi: come mai se seleziono RAW 14 bit NON compresso (circa 70 mega a file) ho segnalati gli stessi scatti rimanenti del RAW 14 bit compresso senza perdita (circa 40 mega a file)?

Anche il manuale lo segnala, quindi non è di certo un comportamento bizzarro del mio esemplare. Tuttavia non riesco a capirne il motivo...

è come funziona un file Zip… invece di scrivere tutto per esteso "entra in gioco la matematica" così invece di scrivere ad esempio 11111111 11111111 potrebbe scrivere solo 2x1
poi aprendo il file compresso in automatico viene fatto il calcolo dei bit e riportato per intero
XANDER74
Nikonista
Messaggio: #1537
l'esempio fatto prima è una stupidaggine non è reale era per cercare di far capire,
mi anticipo prima che qualcuno che ci capisce lo legge e mi manda a quel paese biggrin.gif

cmq una semplice conversione da codice binari a esadecimale già fa capire smile.gif

1000101011100100 in binario, convertito in esadecimale 8ae4
Teo 46
Messaggio: #1538
QUOTE(XANDER74 @ Jul 15 2015, 10:01 PM) *
è come funziona un file Zip… invece di scrivere tutto per esteso "entra in gioco la matematica" così invece di scrivere ad esempio 11111111 11111111 potrebbe scrivere solo 2x1
poi aprendo il file compresso in automatico viene fatto il calcolo dei bit e riportato per intero


Si, chiaro. Lo zip è un ottimo esempio di compressione lossless (così come il FLAC per l'audio), ma il dubbio rimane. Perché se ho una memory da 32 giga mi segnala 390 scatti rimanenti, sia usando il raw non compresso che il compresso lossless?

Parlando appunto in termini matematici: una memoria da 32 giga corrisponde a circa 30500 mega, che divisi per i 70 mega (circa) del raw non compresso permette il salvataggio di 435 foto (in linea con i 390 indicati). Mentre se divido per i 40 mega (circa) del raw lossless dovrei poter salvare oltre 760 foto. Invece gli scatti indicati sono uguali.

A pagina 489 del manuale viene indicata la stessa cosa, tra l'altro.
XANDER74
Nikonista
Messaggio: #1539
QUOTE(Teo 46 @ Jul 15 2015, 10:37 PM) *
Si, chiaro. Lo zip è un ottimo esempio di compressione lossless (così come il FLAC per l'audio), ma il dubbio rimane. Perché se ho una memory da 32 giga mi segnala 390 scatti rimanenti, sia usando il raw non compresso che il compresso lossless?

Parlando appunto in termini matematici: una memoria da 32 giga corrisponde a circa 30500 mega, che divisi per i 70 mega (circa) del raw non compresso permette il salvataggio di 435 foto (in linea con i 390 indicati). Mentre se divido per i 40 mega (circa) del raw lossless dovrei poter salvare oltre 760 foto. Invece gli scatti indicati sono uguali.

A pagina 489 del manuale viene indicata la stessa cosa, tra l'altro.

viene visualizzato sempre la quantità di scatti alla massima "grandezza" e alti iso… visto che più colori ci sono e più alti sono gli iso, il file è più grande… visto che la fotocamera non sa come sarà lo scatto fin quando non lo si fa, tiene conto di questo…
infatti se vai a fare una prova, e ti segnala 400 scatti, ne fai 10 e ti scriverà anche 397 scatti rimanenti smile.gif
Teo 46
Messaggio: #1540
QUOTE(XANDER74 @ Jul 15 2015, 10:48 PM) *
viene visualizzato sempre la quantità di scatti alla massima "grandezza" e alti iso… visto che più colori ci sono e più alti sono gli iso, il file è più grande… visto che la fotocamera non sa come sarà lo scatto fin quando non lo si fa, tiene conto di questo…
infatti se vai a fare una prova, e ti segnala 400 scatti, ne fai 10 e ti scriverà anche 397 scatti rimanenti smile.gif


scusa, ma la gamma dinamica non è maggiore a bassi iso (64)? A parte questo, quello che stai dicendo non risponde alla mia domanda. A parità di condizioni e di impostazioni, scatto con la stessa lente la stessa identica scena. Analizzando il raw non compresso e il lossless (che viene automaticamente decompresso) avrò due foto assolutamente identiche, bit per bit, giusto? (si) La differenza è che archiviandole, una foto pesa 70 mega e l'altra 40. A me ora non interessa verificare la varianza nella dimensione tra una foto e l'altra a parità di formato (quello che dicevi nel tuo post, ovvero che una foto completamente bianca o nera dovrebbe pesare meno di una con milioni di colori), ma capire come mai la D810 mi segnala lo stesso numero di X scatti rimanenti sia salvando file non compressi da 65-80 mega (includendo la varianza detta da te), che file compressi da 35-45 mega.
Lele15120
Messaggio: #1541
Quel numero è solo la stima. Poi scattando noti che riesci a farne molti di più. È come se la macchina calcolasse Quanto scatti puoi fare da 70 mb, e ti segna tipo 400, poi dopo 10 scatti che fai a 40, si accorge che lo spazio rimanente è di più di quello che sarebbe stato se avessi scattato da 70 mb e rifà il calcolo e ti segna 395 invece di 390. Cioè ogni volta fa il calcolo delle foto rimanente in tempo reale.
Si, è scomodo. Ma per sapere quante foto possono entrare in una memory da 32 (per esempio), li calcolo io tenendo conto una media di 45 mb per file (nel caso della 32gb, circa 600-650 scatti).
E porto sempre una scheda di riserva da 8, così se sbaglio i conti non rimango a mani vuote.
cpg
Messaggio: #1542
QUOTE(Teo 46 @ Jul 15 2015, 07:49 PM) *
Sia leggendo sul manuale che guardando in camera mi sono accorto di un fatto strano, e chiedo lumi a tutti voi: come mai se seleziono RAW 14 bit NON compresso (circa 70 mega a file) ho segnalati gli stessi scatti rimanenti del RAW 14 bit compresso senza perdita (circa 40 mega a file)?

Anche il manuale lo segnala, quindi non è di certo un comportamento bizzarro del mio esemplare. Tuttavia non riesco a capirne il motivo...


Come dice Lele, si tratta di una stima. Infatti, sono arrivato anche a quasi 1000 scatti anziche' i 795 stimati. Non mi stupirei se durante la stima considerasse l'ultima impostazione relativa alle dimensioni del file grezzo utilizzata, ma mai provato perche' uso sempre la compressione senza perdita.

QUOTE(XANDER74 @ Jul 15 2015, 10:17 PM) *
l'esempio fatto prima è una stupidaggine non è reale era per cercare di far capire,
mi anticipo prima che qualcuno che ci capisce lo legge e mi manda a quel paese biggrin.gif

cmq una semplice conversione da codice binari a esadecimale già fa capire smile.gif

1000101011100100 in binario, convertito in esadecimale 8ae4


Scusa, ma che stai a dire?? Due cifre esadecimali equivalgono esattamente a 1 byte o un ottetto ed e' una notazione, come altre, molto utilizzate in informatica semplicemente per comodita', dal momento che una cifra esadecimale equivale a 4 bit e due sempre a 8 bit. A livello macchina, sono sempre sequenze di 1 e 0, e' un mondo a soli due stati! Per quanto riguarda la compressione riprendero' un esempio di un vecchissimo testo, circa 25 anni or sono, che spiegava in questo modo:
le parole vengono trasformate in numeri, ovvero una parola come "cocco" verra' trasformata in "3C 2O" che non sono numeri esa(anche perche' arrivano solo fino a 16, F), ma stanno a indicare 3 lettere C e due lettere O. Sostanzialmente, si raggruppano le lettere ridondanti riducendo cosi lo spazio utilizzato. Molto semplificato come esempio, serve infatti solo per far capire come funziona, prima di addentrarsi in complessi calcoli matematici.

Ciao
Paolo
gabepix
Messaggio: #1543
Antiche tradizioni

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giulysabry
Messaggio: #1544
buon fine settimana.

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Giuliano
cpg
Messaggio: #1545
A chi arriva da D800E, o chi come me le ha avute tutte tre le D8xx, piu' scatto e piu' mi accorgo che la D800E era decisamente piu' nitida, a parita' di impostazioni in macchina.

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Messaggio modificato da cpg il Jul 18 2015, 10:54 AM
giulysabry
Messaggio: #1546
QUOTE(cpg @ Jul 18 2015, 11:53 AM) *
A chi arriva da D800E, o chi come me le ha avute tutte tre le D8xx, piu' scatto e piu' mi accorgo che la D800E era decisamente piu' nitida, a parita' di impostazioni in macchina.



Non so che dire Paolo....forse la 800e cannava qualche volta con l'AF? Io la provai piu di qualche volta per intere giornate....difficile valutarle in momenti diversi.Sarebbe opportuno averle entrambi e fare dei test alla pari.Un salutone.

Giuliano
gabepix
Messaggio: #1547
Lavori rilassanti

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cpg
Messaggio: #1548
QUOTE(giulysabry @ Jul 18 2015, 12:24 PM) *
Non so che dire Paolo....forse la 800e cannava qualche volta con l'AF? Io la provai piu di qualche volta per intere giornate....difficile valutarle in momenti diversi.Sarebbe opportuno averle entrambi e fare dei test alla pari.Un salutone.

Giuliano


Ciao Giuliano, in contesto naturalistico cannava l'AF della D800E cosi come canna quello della D810, forse anche un pochino di piu' quando il soggetto si trova in parte all'ombra. Ma a parte l'AF, che sapevo essere cosi, e' proprio una questione di nitidezza in generale: in pp con la D800E il piu' delle volte proprio non la toccavo la nitidezza salvo talvolta per diminuirla, con la D810 la aumento sempre. Utilizzo le medesime impostazioni in macchina e nel picture control. In particolare, il parametro relativo alla nitidezza e' sempre a 7.
Comunque, indaghero' piu' a fondo ...
giulysabry
Messaggio: #1549
QUOTE(cpg @ Jul 18 2015, 07:41 PM) *
Ciao Giuliano, in contesto naturalistico cannava l'AF della D800E cosi come canna quello della D810, forse anche un pochino di piu' quando il soggetto si trova in parte all'ombra. Ma a parte l'AF, che sapevo essere cosi, e' proprio una questione di nitidezza in generale: in pp con la D800E il piu' delle volte proprio non la toccavo la nitidezza salvo talvolta per diminuirla, con la D810 la aumento sempre. Utilizzo le medesime impostazioni in macchina e nel picture control. In particolare, il parametro relativo alla nitidezza e' sempre a 7.
Comunque, indaghero' piu' a fondo ...
io al contrario mai alzato una tacca neanche in post...non so che dire.

Giuliano

cpg
Messaggio: #1550
QUOTE(giulysabry @ Jul 19 2015, 01:58 PM) *
io al contrario mai alzato una tacca neanche in post...non so che dire.

Giuliano


Con la D800E ho fatto una montagna di scatti, con la D810 meno per ora ...ho questa impressione con con gli scatti relativi alla fauna, per quanto riguarda la paesaggistica non ho notato questa differenza. Devo riesumare un po' di vecchi scatti

Ciao
Paolo
 
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