FORUM NIKONCLUB

Salve,
ieri mentre facevo la regolazione micrometrica con l'obiettivo in oggetto ho verificato una strana cosa: la macchina in Live view presenta uno strano front focus (laddove dovrebbe essere più precisa!), mentre usando l'af, regolarmente tarato, mette a fuoco con precisione!!!
Francamente non ho ancora fatto prove con gli altri obiettivi in mio possesso, ma mi è caduto l'occhio su alcune discussioni relative a simili problemi con la D4/D4s e lo stesso obiettivo ed anche con l'85 1,4.
Qualcuno ha avuto gli stessi problemi o ha da suggerirmi qualcosa?

se è una cosa che ti da noia, manda tutto in assistenza.

Non è questione di dare fastidio, vorrei capire di che si tratta....perché è sicuramente un po' anomala come cosa.
Poi in assistenza capace che mi "scombinano" qualcosa.

dipende dal soggetto che hai usato per la MAF, dalla dimensione dell'area valutata...sei sicuro che sia un comportamento sempre ripetibile e non dovuto ad una particolare situazione dove la zona da valutare fosse critica per il lw ? a che apertura mettevi a fuoco ? ( a differenza della MAF normale che viene effettuata a tutta apertura quella in LW tiene conto dell'impostazione del diaframma )

Andrea

Mira ottica a tutta apertura.....devo provare con gli altri obiettivi.....ripeto però che ho letto sul web di questo strano problema ed è per questo che mi ero insospettito.

Invito tutti a distinguere ennesime bufale internettiane impossibili tecnicamente:
Hai corretto bene le diottrie del tuo occhio guardando lo schermo? Hai usato il tasto AF-ON o sei andato in MAF manuale? Per principio il LV, che funziona al diaframma di lavoro, non può sbagliare. A meno che:
1) Hai usato la MAF a contrasto (AF-ON) e non quella manuale, che ha preso fischi per fiaschi su un dettaglio non voluto, ma la macchina non era nel tuo cervello;
2) L'immagine era troppo rumorosa, cosa che impedisce di apprezzare la nitidezza in AF e non.
3) La MAF non resta bloccata (difetto);
4) In MAF manuale il tuo occhio era mal corretto.

La MAF a contrasto, come mi sgolo da anni, non può funzionare su mire ripetitive: ha un filtro sfocatore che trasforma la mira stessa in un grigio, per ragioni di stabilità del sistema. E quindi va tutto a p***
Se poi in buona luce sbagli la MAF in LV e manuale, la questone noon è di assistenza della camera, ma della tua salute, in tutti i sensi.

A presto

Elio

Pes, grazie per l'intervento, or ora a casa ho provato l'85 1,4 ed il 24-70: entrambi "corretti" danno il medesimo risultato del live view. Solo il 58 1,4, in live view, va in front focus di circa 0,5 - 1,5 cm!
Sto usando l'autofocus, se poi in live view correggo manualmente la scelta fatta dalla fotocamera, il risultato diventa equiparabile a quello della messa a fuoco fatta attraverso il mirino.

Per chi fosse interessato......http://www.dpreview.com/forums/thread/3646663

Ecco da dove ho tratto i miei dubbi dopo aver verificato il comportamento anomalo......
Sta cosa è parente ai problemi del nuovo 300 F/4....

Messaggio modificato da ciccioder il May 11 2015, 02:20 PM

Scusate se torno sull'argomento: nessuno dei possessori dell'accoppiata in oggetto ha avuto modo di fare una prova in live view?

Allora, oggi pomeriggio ho avuto modo di provare il 58mm con un'altra D810 (del mio negoziante) e in live view dava esattamente lo stesso problema: leggero back focus (più sopra ho erroneamente qualificato il problema come front focus!)!!!
Perciò, a meno che non si voglia ritenere che l'obiettivo sia "fallato" o presenti qualche problema (cosa che non mi sembra), direi che la presunta problematica da me sollevata assume caratteri un po' più concreti: ritengo che ci sia qualcosa di mal gestito dalla D810.
Torno a ripetere che, in base alle prove da me effettuate, solo il 58mm mi da questo problema.
D'altra parte in live view dovrebbe essere preciso......
Possibile che nessuno fa una verifica.....
Ci sarebbe da segnalarlo un po' come è accaduto per il 300 f4 PF.

Io non credo sia un problema della D810 ma dei 58 in genere.
Ho il 58 e ho riscontrato diversi problemi con la maf.
Non ti ho risposto prima perchè preferivo lo facesse qualcuno dotato di 810.
Perchè non posti una di queste prove dove si evidenzia questo front-focus o back-focus che sia?

Ciao, guarda non posto foto perché tanto vedreste due foto, una con il fuoco in live view, e l'altra con il fuoco attraverso il mirino: quella con il live view va leggermente in back focus rispetto al punto di messa a fuoco scelto....
In ogni caso, qualunque corpo macchina tu abbia, se fai delle prove con il 58mm, almeno possiamo verificare la funzionalità con il live view.
In effetti il fatto che con altri obiettivi la D810 in live view funziona bene mi lascia pensare che sia la lente....ma è comunque un po' strano.

Io sono disponibile a qualsiasi prova ma prima voglio vedere il tuo test.
Posta soltanto quella in live, anche in privato se preferisci.

ciao possiedo il 58 con DF in live view funziona perfettamente , leggerissimo front focus in modalità normale ,corretta in camera con una correzione +2 , attenzione a TA soffre di un po di aberrazioni confondibili con poca definizione se si corregge in modo non coretto si va a finire di avere fuochi diversi a distanze diverse .

Ciao gigi, grazie della prova.
Anche il mio a TA soffre di leggero front focus, corretto con un +3.
Il problema del live view per me rimane evidente però....guardando la stessa immagine scattata in "modo normale" e "live view" ti accorgi in maniera chiara dello spostamento del punto di messa a fuoco.
Cioè, non è possibile che il modo di messa a fuoco normale sia più preciso del live view!

la cosa è molto strana in liveview..non saprei proprio a chi dare la colpa

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il May 15 2015, 11:04 AM

Appunto, è strana.....inizialmente l'avevo imputata alla D810 e la seconda prova fatta potrebbe confermare questa cosa, ma potrebbe essere solamente un problema della lente.
Io non ne capisco molto di gestione elettronica macchina/obiettivo, però sta il fatto che con il 300 f/4 PF nuovo mi pare di capire ci sia un problema del genere, sebbene di natura diversa e con diverse problematiche.
Il ragionamento che faccio è che, se riesco a tarare precisamente la lente con la regolazione micrometrica (sia chiaro, pur con le incertezze di messa a fuoco che, sempre, ad F 1.4 ci sono), evidentemente di ottico non ci deve essere nulla.
In live view, il problema è tanto più evidente se pensate che, regolando manualmente (agendo sulla ghiera di messa a fuoco con l'ingrandimento) la messa a fuoco, si riesce ad ottenerla precisa; quando lavora automaticamente il live view genera questo back focus.

Ma per esporre ufficialmente il problema a chi mi devo rivolgere?
Intendo alla Nital, alla LTR???
Eviterei di mandare pezzi in assistenza perché quelli sono capaci di fare tarature ad hoc scombinando qualcos'altro....

Allego due crop al 100%

FOTO SCATTATA IN MODO NORMALE

FOTO SCATTATA IN LIVE VIEW

dopo averle viste a schermo intero, stando alle aberrazioni cromatiche mi pare di vedere che quella "corretta" sembra essere quella scattata in live view....l'altra però a me sembra più nitida!?!?
Che ne dite???

Messaggio modificato da ciccioder il May 15 2015, 05:00 PM

Allora è la misura acontrasto che non va? Hai provato il LV senza microtaratura? Dimmi com'è andata, perché il sw potrebbe inserire la stessa microtaratura AF su quella a contrasto, che è sbagliato.. Evidentemente l'areola su cui si misura il micro-contrasto in LV è troppo grossa e ingoia flare da aberrazioni zonali (sferiche ecc...). Il mirino in AF semplice vede l'ottica chiusa a f/4 circa ed è stabile.

A presto

Elio






Scusa un momento, il fuoco corretto è a circa 5 mm per entrambe, è dove la linea diventa neutra e non vedi lo sferocromatismo. Siamo in tolleranza relativa. C'è aberrazione sferica (l'haze) che ti confonde. Sul piano focale tutti i colori convergono, pare, abbastanza bene. Ma hai preferito una MAF sul verde, dove l'occhio risolve di più.

A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il May 15 2015, 06:37 PM

Ho fatto una prova molto simile alla tua con la mia Df e ho riscontrato lo stesso identico front-focus con l'af normale e lo stesso identico back-focus in modalità live.
Si tratta di un errore trascurabile e direi quindi che la tua attrezzatura è OK.
Come vedi è servito postare le tue prove e ti ringrazio per averlo fatto.
Vorrei metterti in guardia per quanto concerne la regolazione fine.
Molto spesso la taratura varia con la distanza di ripresa.
Ti consiglio quindi di farla alla distanza alla quale usi maggiormente l'obiettivo o alla distanza che usi maggiormente con l'ottica a TA.
Come ti hanno ben suggerito Gigi e Elio, non farti condizionare dalle aberrazioni e quindi da false sensazioni di maggior contrasto ma cerca di capire dove si trova realmente il piano di fuoco.

Filippo

Già fatto prima di postare le foto: stesso comportamento!

Ad ogni modo l'85 fisso 1,4 non si comporta così......