FORUM NIKONCLUB

Sono interessato all'acquisto di un grandangolo per la mia D610 da utilizzare prevalentemente in viaggio. Attualmente la focale minima in mio possesso è 28mm e nella maggioranza dei casi mi basta. Su DX avevo un Tokina 12-24 f/4 (18-35 eq) ma mi sono reso conto che le stesse foto le faccio tranquillamente a 28mm e nella maggioranza dei casi con un miglior risultato. Ci sono, però, tante situazioni dove anche un 18mm è troppo lungo, per esempio lungo le strade strette di una città/villaggio, all'interno di locali storici e/o caratteristici (biblioteche, pub, ecc..), cattedrali, stazioni/pensiline della metro e tante altre cose che fanno parte del "raccontare un viaggio".

Per i motivi citati sopra, per questioni di budget ridotto e per peso dell'ottica non eccessivo, sono interessato all'acquisto di un Samyang 14mm f/2.8.

Perciò chiedo a tutti i possessori di tale ottica qual è la vostra esperienza in viaggio...foto postate sono le benvenute. Quali altre ottiche vi portate oltre ad essa?

Naturalmente chi possiede un'altra ottica con focale inferiore a 16mm è il benvenuto perché mi interessa di più la focale e non tanto la differenza di qualità tra uno Zeiss 15mm, un Nikkor 14-24 f/2.8 ed un Samyang 14mm se posso permettermi solo quest'ultimo...

Grazie in anticipo.

per quanto riguarda la mia esperienza posso solo parlare bene della lente, che trovo eccezionale come resa e costruzione, rispetto al costo.

L'unica difficoltà, o meglio caratteristica da tenere in conto tra i "difetti" è, secondo me, la distorsione a baffo, che in presenza di geometrie si nota parecchio e non è semplice da correggere.
Per quanto mi riguarda vale più di quel che costa.

Io non uso zoom, e anche io ho il 28mm... tra 14mm e 28mm c'è un abisso e se non si ha uno zoom grandangolare si sente la necessità di una focale intermedia tipo 20mm, (almeno così è per me).

Va benissimo il Samyang 14 UMC, ce l'ho infatti, come definizione e correzione è allo stato dell'arte per le reflex. Ha la filosofia dei kit zoom (risparmio sulla distorsione...che peraltro è importante per un superwide), anzi la CA e la trasmissione colore (calda, come si conviene ad un'ottica che monta con difficoltà filtri, per maggior nitidezza a distanza, d'estate) sono ben curate.
Da mettere PTLens per PS CC in budget per correggerlo.
In viaggio? OK, ma i miei Heliar 15 (LTM e VM) e Biogon ZM 21C sono superiori, di molto, e leggeri, ma non vanno sulla D610, ma solo sulle Leica M, Zeiss Ikon e Sony E.

A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Apr 27 2015, 03:55 PM

Ciao, io il Samyang 14mm lo uso da qualche tempo su D800 e mi trovo benissimo, sicuramente è molto buono il rapporto qualità/prezzo.
Provalo ne sarai soddisfatto.

Scusa ho visto adesso che sei di Torino, anche io, se vuoi provarlo prima di acquistarlo dimmelo che te lo faccio provare volentieri.
Ciao, Andrea.

Ciao Andrea, grazie mille per la tua disponibilità... più avanti ti contatterò via MP così possiamo metterci d'accordo in base ai tuoi orari... grazie!!!

Immagino che Lightroom o ACR non abbiano il profilo dell'ottica...


Ok quindi LR e ACR non hanno il profilo... molto interessante il suggerimento di PTLens che oltre al 14mm ha anche il profilo del 28-105


Probabilmente lo sarà anche per me per il semplice motivo che quando avevo il 12-24 su DX utilizzavo molto la focale 14mm (quindi 21mm eq) anche se devo dire che ultimamente trovo molto più interessante la focale 28mm per via del mio Tokina 28mm f/2.8 che uso su D610...


Per curiosità quali altri obiettivi hai? Cosa ti porti in viaggio con il Samyang 14mm?

Ma quindi Lr non ha la possibilità di correggere il Sammy come fa con le altre lenti?

Purtroppo no, però ho trovato questo: http://svenstork.com/essays/rokinon-14mm-l...m-lens-profile/

bella bella ottica, purtroppo ultimamente le dimensioni del corredo si sono ridotte ed e' diventata troppo ingombrante da portare in giro, ma non ho ancora trovato il coraggio di venderla

Kings Park - Pagoda & Stars by maxx AU, on Flickr

Ciao, in viaggio quasi esclusivamente il 14mm ed il 50mm.

Che sola! Ero piuttosto deciso a prendere il sammy durante l'anno però questa cosa adesso mi frena. Cioè voglio dire è una lente che porta con sè la distorsione a causa della sua elevata ampiezza, se ogni volta per correggere mi devo inventare cose strane mi sa che mi passa la voglia...

Minimal... mi piace!



Sono d'accordo con te... attualmente uso un 28-105 D che anch'esso non ha il profilo su LR ma per fortuna ha poca distorsione... più che altro è rognosa la vignettatura da correggere foto per foto... ma su un 14mm la distorsione è molto importante (e immagino anche la vignettatura specialmente ad f/2.8)...

In ogni caso voglio capire bene se è possibile scaricare alcuni profili tramite il downloader come descritto sul link che ho postato sopra... oppure PTLens ma devo capire bene come funziona...

Samyang Croppato su D800 ma non corretto sulla distorsione

La vignettatura è relativa, un superwide tranne in street strani va usata a diaframmi piutttosto chiusi per avere una PdC adeguata al campo inquadrato (5.6-11), ma non in diffrazione. Avere zone importanti sfocate in un superwide, come avviene matematicamente ignorando la curvatura di campo complessa, usando l'iperfocale bruta o aprendo/chiudendo troppo il diaframma, è proprio brutta.
La vignettatura rimanente è FISICA e quindi va solo con enuta entro certi limiti, dove concentra l'attenzione sulle parti centrali più importanti. Allego alcuni scatti dalla galleria corretti con PTLens, l'ho provato su D700 e FE, ma lo uso pochino rispetto all'Heliar, soprattutto con persone nel quadro.

<a href="https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=490343" target="_blank">[/url]

Notale la mole dei JPEG da Capture NX-2, simbolo di informazione elevata.

A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Apr 28 2015, 12:21 PM

Tempo fa pensavo di voler prendere un 20mm e, infatti, mi stavo orientando sugli Ai/Ai-S f/3.5 o f/4 ma chiaramente è un'altra focale... però in quanto a dimensioni e peso sono pesi piuma... anche un 20mm AF-D... solo che alla fine quello che farei con un 20mm bene o male lo faccio con un 28mm... un 14mm invece...


Complimenti, molto bella... noto in firma che anche tu hai il 28-105 e tra 14 e 28 nient'altro...


Un 14mm lo userei sicuramente nel range di diaframma f/5.6-11 ma per qualche interno (tipo cattedrale e simili) per non esagerare con gli ISO potrei anche scattare se non ad f/2.8 almeno ad f/3.5....


Ma come funziona PTLens? Aggiunge i profili ad LR/ACR oppure apre il NEF e lo converte in TIFF che poi verrà elaborato su LR/ACR?

Elio, una curiosità, nella prima foto la rete è convessa di per sè oppure il samyang l'ha distorta di brutto?

La rete è molto curva di per sè. Per un confronto a distanza con meno o punto indistorti:

Uno scatto dall'Heliar 15 LTM (+81A Cokin e Velvia 50):
[attachment=189243:PontePes...He_print.jpg]

...e uno dal 20 AFD (+81A B+W e Velvia 50)
[attachment=189244:PontePes...02_print.jpg]

con scansione 5400 dpi old-style (no focus stacking e denoising DCT/NLM)
Notare il duello tra le risoluzioni, anche al bordo. Qui siamo a 3000 LW/PH (4500 in diagonale...): D810 = 3600 Teorici, 3200 misurati in simili condizioni .
OOOPS! Il forum non mi accetta ingrandimenti superiori e qui è tutto aliasing da tempo all'82% di riduzione, che sorpresa dall'interpolatore del forum! Mah!

A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Apr 28 2015, 03:45 PM

scusa ma non è corretta la tua affermazione rispetto al 20 mm 2.8 che non è un 28 enon ha i problemi del 14 mm che trovo una lente estrema questo lo dico dopo aver avuto la possibilità di usare il 14 nikon durante un viaggio. La mia dotazione da viaggio attuale è 20 afd + sigma 35 art + 85 1.8 afd per stare leggeri

PT Lens ha un suo processore, o lavora standalone (con import-export da LR) oppure come plugin slave da PS.
Come resa di punta, nonostante le qualità indubbie e sbandierate sui forum, il 14 Sammy e suoi antagonisti reflex sono sui fondamentali inferiori all'Heliar 15 (sia al "curvy field" LTM che al "flat field" VM), allo ZM 15, al 20 AFD e al micidiale Biogon ZM 21/4.5 C. Il Sammy è molto corretto (facile da guidare), ma è come una BMW contro delle Lamborghini... qualche scodata vale il tempo sul giro se hai "manico".

A presto

Elio

Il 14mm 2.8 Samyang meglio non usarlo a f2.8. Morbidello rende poco. Molto meglio gia da F4 in poi f8 il max e f14-16 in controluce diretto regala il suo flare con raggi solari che attraversano tutto il frame



Sinceramente ho anche un 20/35 tokina un 70-300 (robaccia) un 105 2.5 ais un 55 2.8 ais macro un 85 1.8 Af nikon un 28-70 3.5-4.5 nikon etc etc etc

Aspetta però non affermo che il 20mm sia uguale al 28mm... provo a spiegarmi meglio:

su DX avevo il 12-24 f/4 (18-35 eq) e quindi avevo a disposizione la focale 20mm e la focale 24mm... ora su FX la focale più corta è il 28mm... chiaramente non è la stessa cosa ma sono io che "mi sto adattando" ad utilizzarla anche per quel tipo di foto che prima avrei scattato con un 18-20mm equivalenti... perciò la mia affermazione significava: se con un 28mm "adattandomi" posso fare a meno del 20mm (a fatica però...) chiaramente con un 28mm non posso "adattarmi" per fare a meno di un 14mm... quel tipo di foto non le posso fare proprio... però ammetto che forse l'entusiasmo iniziale per un 14mm possa poi svanire e risultare veramente "troppo ampio" e a quel punto un 20mm risulterebbe più "usabile" di un 14mm in viaggio...



OK ho capito perfettamente... quasi quasi scarico la versione di prova inizialmente per vedere se mi è utile per il 28-105 D facendomelo diventare la mia ottica tuttofare "definitiva" da affiancare ai fissi...


Effettivamente si... la tua frase si riferisce alle qualità ottiche ma posso leggerla anche in riferimento alle focali 14mm vs 20mm... con un 14mm se non sei bravo cadi solo nel banale, con un 20mm è un po' più facile... sta a me chiedermi se sono bravo col 14mm.... mah... forse meglio lasciar stare... quasi quasi ritorno all'idea iniziale di cercare un 20mm f/4 Ai o 20mm f/3.5 Ai-S da pagare poco e iniziare con esso e poi si vedrà...


Un utilizzo ad f/2.8 del Samyang 14mm lo intendevo solo in spazi interni in viaggio dove hai poca luce come cattedrali, stazioni ferroviarie/metro, biblioteche, ecc.. ma probabilmente è meglio stare su f/4 ed alzare gli ISO di uno stop o più per chiudere ancora...
OK hai tanta altra roba oltre a quello riportato in firma.... ma in viaggio insieme al 14mm cos'altro ti porti? Qual è la focale successiva? Passi direttamente a 28mm oppure senti l'esigenza di avere un 20/24mm?

Sono d'accordo, è un obiettivo che spesso viene acquistato per le stellate notturne, io l'avevo preso per affiancare il 16-35/4 proprio per quello scopo ma appena provato il 14-24 ho venduto entrambi e a pari prezzo ho preso lo zoom 2.8, decisamente migliore per i miei utilizzi.

Purtroppo viaggio poco, ma se mi sposto porto solo il 35mm f1.4 ART. Faccio tutto con quello. Ho luce , sfocato, qualità. Tutto il resto viene dopo ma al 35 non rinuncio assolutamente. E' la mia focale

Ciao, anch’io sto valutando l’acquisto di un Samyang 14mm, ma il dubbio se questa focale sia utile o meno mi lascia perplesso.
Il 20mm è forse la vera alternativa come angolo di campo più umano.
Ho però provato un paio di 20mm f/2.8 AF-D ed entrambi avevano una qualità ai bordi pessima, oserei dire peggiore del Tokina 20-35. Davvero una delusione.
In rete su photozone.de ho visto gli scatti fatti col 20mm in questione e qui conferma la mia stessa impressione.
Poi invece guardando il sito di KenRockwell dove ha confrontato contemporaneamente diversi 20mm ed il 16-35 Nikon, risulta che il 20mm f/2.8 Ai è il migliore della serie. Dai suoi scatti è realmente così ed il 20mm si comporta bene.
Ora non credo che la versione Ai sia migliore del AF-D (almeno lo schema ottico è identico)…. Allora dove sta l’inghippo?

Insomma anche io indeciso se prendere il 14mm Samyang (sempre su photozone ho visto dagli scatti di esempio che è davvero tagliente dal centro ai bordi) o il 20mm. Perché se il 20mm è scarso nei bordi finisce che la superficie utile si riduce e mi diventa un 28mm :-)

Occhio che da 28mm a 14mm cene passa di strada, passare da un estremo all'altro rischia di farti rimpiangere l'acquisto; O metti in cantiere la possibilità di un 20mm oppure io valuterei uno Zoom, che tra dimensioni e peso poco si discosta dal Samang..
Hai ragione nel dire che in certe occasioni anche 18mm sono troppo lunghi ma allo stesso tempo sono di più le occasioni in cui 14mm sono troppo corti, il rischio è di portarselo dietro, fare qualche scatto e poi riporlo per tutto il resto del tempo in favore di un molto più versatile 28mm.

Purtroppo di prezzi competitivi non cene sono, non troverai nulla allo stesso prezzo ed alla stessa focale, o simile; Tuttavia un ottimo 18-35 G telo porti a casa per 450/500 euro Usato. E' così essenziale scendere a 14mm?