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Fisheye - Mi Aiutereste A Capire?
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nikosimone
Messaggio: #1
Ciao a tutti,

in un futuro prossimo mi piacerebbe provare ad usare una lente fisheye e dell'argomento non ne capisco assolutamente nulla.

Mi aiutereste a capire come valutare un fisheye, come riconoscere le differenze, quali sono le caratteristiche più importanti in una lente del genere?
E poi eventualmente a capire anche quali sono le varie possibilità sul mercato, partendo dal presupposto che potrebbe anche non piacermi e potrei anche dover rivendere l'obiettivo o parcheggiarlo per lungo tempo nello scaffale.
(ho visto Nikon, Sigma, Samynang, Rokinon, Optek, ecc.)


Di una cosa sola sono sicuro:

NON mi piacciono questo tipo di foto:



IPB Immagine

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



ma invece mi piacciono queste:

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


e non so se l'effetto "vignettatura" sia una tipico del tipo di lente o della postproduzione applicata.


Non mi dispiace la distorsione marcata, ma la vignettatura.


Ringrazio in anticipo chi volesse aiutarmi.
Simone
Antonio Canetti
Messaggio: #2
il fish eye è quello usato nelle prime due e da un immagine semisferica e tonda, gli altri quelli che preferisci danno un immagine a tutto formato e l'angolo di ripresa è di 180 gradi sulla diagonale.

è inutile dire che preferisco i Nikon anche se per mancanza di pecunia sono cascato un Samyang 8mm e per me è un grande piacere usarlo; i prodotti : Samynang, Rokinon, Optek sono identici tra loro cambia solo il marchio, per i Sigma forse se più informato di me.

Antonio
nikosimone
Messaggio: #3
Grazie Antonio...

...dimenticavo di dire: per Full Frame
franci7687
Iscritto
Messaggio: #4
Anche io ho il samyang ed é fenomenale.. Magari potresti usarlo con la macchina in modalitá dx...
Spero nn aver detto una stupidata!
Queste sono le mie foto
IPB Immagine

IPB Immagine

IPB Immagine

Gian Carlo F
Messaggio: #5
QUOTE(nikosimone @ Apr 23 2015, 04:12 PM) *
Ciao a tutti,

in un futuro prossimo mi piacerebbe provare ad usare una lente fisheye e dell'argomento non ne capisco assolutamente nulla.

Mi aiutereste a capire come valutare un fisheye, come riconoscere le differenze, quali sono le caratteristiche più importanti in una lente del genere?
E poi eventualmente a capire anche quali sono le varie possibilità sul mercato, partendo dal presupposto che potrebbe anche non piacermi e potrei anche dover rivendere l'obiettivo o parcheggiarlo per lungo tempo nello scaffale.
(ho visto Nikon, Sigma, Samynang, Rokinon, Optek, ecc.)
Di una cosa sola sono sicuro:

NON mi piacciono questo tipo di foto:



ma invece mi piacciono queste:


e non so se l'effetto "vignettatura" sia una tipico del tipo di lente o della postproduzione applicata.
Non mi dispiace la distorsione marcata, ma la vignettatura.
Ringrazio in anticipo chi volesse aiutarmi.
Simone


da quel poco che ne so i fisheye si dividono proprio in quelle due categorie, quelle che producono l'immagine circolare e quelle a formato intero.
Anche io preferisco di gran lunga quelli a formato intero.
Cosa consigliarti non saprei proprio.... anche perché credo non valga la pena spendere troppo per ottiche di questo tipo e l'unica che mi viene in mente è il Samyang , ma credo sia DX
luigi67
Messaggio: #6
QUOTE(nikosimone @ Apr 23 2015, 04:12 PM) *
Di una cosa sola sono sicuro:
NON mi piacciono questo tipo di foto:


Anche io volevo prendere un fish,mi interessava il samyang 8mm...sono molto indeciso,proprio per questo motivo,a me quelle foto così distorte piacciono biggrin.gif ....comunque per il momento ho risolto con la GoPro,...con un angolo di 170° le foto sono abbastanza distorte messicano.gif

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

e comunque qualcosa si può sempre correggere...

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Saluti,Gigi

nikosimone
Messaggio: #7
Per quello che sono riuscito a capire...

Quello che restituisce l'immagine "vignettata" dovrebbe essere un "circular" fisheye, invece quelli che riempiono l'intero fotogramma dovrebbero essere fisheye non "circular".

Per quanto riguarda il Samyang 8mm è un obiettivo DX, ma da qualche tempo hanno fatto la versione II che ha il paraluce estraibile, e togliendo il paraluce dovrebbe essere possibile usarlo anche su FF.

Quello che mi attrae di più però è il 12mm f2.8 che dovrebbe essere un FF.
Io ho letto una recensione del Rokinon, ma se Antonio dice che sono la stessa roba, mi fido sulla parola.
(Ho visto che ci sono anche alcuni marchiati Polaroid Samyang)
Però col 12mm andiamo sopra i 400 euro e non si trova usato.

QUOTE(luigi67 @ Apr 23 2015, 10:13 PM) *
Anche io volevo prendere un fish,mi interessava il samyang 8mm...sono molto indeciso,proprio per questo motivo,a me quelle foto così distorte piacciono biggrin.gif ....comunque per il momento ho risolto con la GoPro,...con un angolo di 170° le foto sono abbastanza distorte messicano.gif



e comunque qualcosa si può sempre correggere...



Saluti,Gigi


Gigi, anche a me piace una bella distorsione, ma non volevo l'effetto buco della serratura dei circular wink.gif

Ho visto anche il Lensbaby, ma è troppo macchinoso.

Poi ci sono anche quelle lenti che si avvitano sul portafiltri degli obiettivi normali...
...ma temo siano delle porcherie.
luigi67
Messaggio: #8
QUOTE(nikosimone @ Apr 23 2015, 10:19 PM) *
Gigi, anche a me piace una bella distorsione, ma non volevo l'effetto buco della serratura dei circular wink.gif


Beh,qualche foto è interessante,il problema è che io le farei tutte così messicano.gif

comunque se ti basta il 12mm in dx puoi sempre prendere il 12-24 nikkor, a 12mm con un pò di attenzione non distorce neanche...

foto solo ridimensionata

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Saluti,Gigi

gizeta55
Messaggio: #9
C'è anche lo Zenitar 16mm f2,8 manuale, preso usato e per quello che l'ho pagato per fare qualche foto ogni tanto non è niente male. Alcune immagini di prova senza pretese. Giovanni
IPB Immagine

IPB Immagine

IPB Immagine

nikosimone
Messaggio: #10
QUOTE(luigi67 @ Apr 23 2015, 10:31 PM) *
Beh,qualche foto è interessante,il problema è che io le farei tutte così messicano.gif

comunque se ti basta il 12mm in dx puoi sempre prendere il 12-24 nikkor, a 12mm con un pò di attenzione non distorce neanche...


No, ma non voglio un superwide lineare, proprio un fisheye che distorca.



QUOTE(gizeta55 @ Apr 23 2015, 10:42 PM) *
C'è anche lo Zenitar 16mm f2,8 manuale, preso usato e per quello che l'ho pagato per fare qualche foto ogni tanto non è niente male. Alcune immagini di prova senza pretese. Giovanni




Avevo letto qualcosa dello Zenitar, ma con quello avevo capito che si perdeva l'esposimetro, è vero?

...e che l'utilizzo è macchinoso (tipo il Lensbaby)
gizeta55
Messaggio: #11
E' senza CPU va usato in manuale anche i diaframmi e l'esposimetro funziona. Su D700 lo uso o in M o A. Giovanni
Marco Senn
Messaggio: #12
Io ho preso un 16 Nikkor usato per non troppi soldi. Certo non quello che costa lo Zenitar che però mi dicono funzioni bene solo a 1 o 2 diaframmi e poi devi prendere quello giusto. Non è un'ottica per tutte le riprese. Ha una sua ragione in particolari situazioni. E può diventare piacevole. Quello che danno le immagini stile buco della serratura sono di solito DX usati su FX. Quello che impressiona del Nikkor è la notevole nitidezza e pdc. Ha anche un bell'effetto sui punti luminosi.
Ogni tanto mi ci diverto....

IPB Immagine_DSC3800_20140103_297_Barcellona by MarcoSenn, on Flickr

IPB Immagine_DSC7437_20141025_283_Dorset by MarcoSenn, on Flickr

nikosimone
Messaggio: #13
QUOTE(Marco Senn @ Apr 23 2015, 11:16 PM) *
Io ho preso un 16 Nikkor usato per non troppi soldi. Certo non quello che costa lo Zenitar che però mi dicono funzioni bene solo a 1 o 2 diaframmi e poi devi prendere quello giusto. Non è un'ottica per tutte le riprese. Ha una sua ragione in particolari situazioni. E può diventare piacevole. Quello che danno le immagini stile buco della serratura sono di solito DX usati su FX. Quello che impressiona del Nikkor è la notevole nitidezza e pdc. Ha anche un bell'effetto sui punti luminosi.
Ogni tanto mi ci diverto....

https://flic.kr/p/sh9RZv_DSC3800_20140103_297_Barcellona by MarcoSenn, on Flickr

https://flic.kr/p/rZBdQq_DSC7437_20141025_283_Dorset by MarcoSenn, on Flickr


Ma il 16 Nikon lo vedo a prezzi belli alti, perfino l'Ai.
Il 12 Samyang (o Rokinon) sarebbe tosto, peccato che si trovi solo nuovo (450e); l'alternativa "economica" l'8mm DX usato senza paraluce... ...ma mi seccherebbe usarlo senza paraluce.

Avevo letto che lo Zenitar lo puoi usare bene solo a f11,16 o 22; nella versione Canon non parlava proprio con la macchina ma Giovanni conferma che invece con Nikon l'esposimetro funzia!

Tutte le foto che avete messo mi stanno facendo salire la scimmia sulla spalla:
Tutte belle, nessuna esclusa, grazie a tutti.


Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #14
Fisheye? Non potrei vivere senza smile.gif
La prima foto che hai messo, dovrebbe essere stata eseguita col fisheye circolare di cui tu stesso parli.
La seconda, più probabilmente, è stata eseguita con un fisheye, sì, ma con ancora montato parte del paraluce ... per lo meno, col Sigma 15 mm puoi farlo come da esempio, veloce, qui sotto:

IPB Immagine



Ciao,
Alessandro.

Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Apr 24 2015, 12:06 AM
nikosimone
Messaggio: #15
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Apr 24 2015, 01:05 AM) *
Fisheye? Non potrei vivere senza smile.gif
La prima foto che hai messo, dovrebbe essere stata eseguita col fisheye circolare di cui tu stesso parli.
La seconda, più probabilmente, è stata eseguita con un fisheye, sì, ma con ancora montato parte del paraluce ... per lo meno, col Sigma 15 mm puoi farlo come da esempio, veloce, qui sotto:




Ciao,
Alessandro.


Grazie Alessandro,
Ti andrebbe di raccontarci qualcosa a proposito del fish?

Come ti piace utilizzarlo, difficoltà, cose da fare e cose da non fare, come tirare fuori il meglio,
Come scegliere il diaframma giusto (immagino che la pdc cambi completamente arrivando quasi subito all'iperfocale)

Se ti va...
nikosimone
Messaggio: #16
Ma quanto sono forti le foto del furgone???

http://www.slrlounge.com/rokinon-12mm-f2-8...otography-lens/
fedebobo
Messaggio: #17
Allora, i fish sono di due tipi: circolari o diagonali.
Entrambi forniscono una immagine su di un angolo di 180°, ma come dice il il nome, i primi restituiscono una visione fatta a cerchio, i secondi riepiono tutto il fotogramma.
Il Samyang 12 f2,8 per FX è appena uscito, per quello lo trovi solo nuovo.
Il Samyang 8 f3,5 per DX ultimo tipo è utilizzabile anche su FX togliendo il paraluce, ma credo fornisca una immagine circolare. Sennò bisogna usarlo in crop dx.
Oltre ai citati, al Nikkor 16mm ed allo Zenitar, Sigma produce diversi modelli di fish-eye.

Detto ciò, io posseggo come molti il Sammy 8mm DX e mi ci diverto. Sono lenti che vanno usate con moderazione, perché la deformazione che restituiscono può facilmente stancare. Normalmente inserisco quindi solo qualche scatto, ma ci ho fatto anche interi progetti solo col fish. Ora è un periodo che sta spesso in borsa.
Tenendolo in bolla l'orizzonte sarà appunto orizzontale, quindi si possono anche eseguire delle foto paesaggistiche senza che le deformazioni siano invadenti.
L'enorme angolo di campo ripreso fa si che entri di tutto nell'inquadratura, quindi occhio alla composizione, ai riflessi, alla nostra ombra e perfino bisogna fare attenzione che non entrino i nostri piedi...
Se serve, le mie gallerie sono piene di scatti così:

IPB Immagine



IPB Immagine



IPB Immagine



IPB Immagine



IPB Immagine



Saluti
Roberto
nikosimone
Messaggio: #18
QUOTE(fedebobo @ Apr 24 2015, 09:00 AM) *
Allora, i fish sono di due tipi: circolari o diagonali.
Entrambi forniscono una immagine su di un angolo di 180°, ma come dice il il nome, i primi restituiscono una visione fatta a cerchio, i secondi riepiono tutto il fotogramma.
Il Samyang 12 f2,8 per FX è appena uscito, per quello lo trovi solo nuovo.
Il Samyang 8 f3,5 per DX ultimo tipo è utilizzabile anche su FX togliendo il paraluce, ma credo fornisca una immagine circolare. Sennò bisogna usarlo in crop dx.
Oltre ai citati, al Nikkor 16mm ed allo Zenitar, Sigma produce diversi modelli di fish-eye.

Detto ciò, io posseggo come molti il Sammy 8mm DX e mi ci diverto. Sono lenti che vanno usate con moderazione, perché la deformazione che restituiscono può facilmente stancare. Normalmente inserisco quindi solo qualche scatto, ma ci ho fatto anche interi progetti solo col fish. Ora è un periodo che sta spesso in borsa.
Tenendolo in bolla l'orizzonte sarà appunto orizzontale, quindi si possono anche eseguire delle foto paesaggistiche senza che le deformazioni siano invadenti.
L'enorme angolo di campo ripreso fa si che entri di tutto nell'inquadratura, quindi occhio alla composizione, ai riflessi, alla nostra ombra e perfino bisogna fare attenzione che non entrino i nostri piedi...
Se serve, le mie gallerie sono piene di scatti così:

Saluti
Roberto


Roberto,
non serviva... ...nel senso che la scimmia già mi batteva forte sulla spalla, tu le hai anche dato una grossa mano! messicano.gif

Scherzia a parte, grazie mille per le tue dritte.


DOMANDONA:
ci ho provato già prima ma ancora nessuno si è sbilanciato.
Che mi dite dei diaframmi?

Ho notato dai vostri exif che tutti avete usato diaframmi dal "medio" al "chiuso".
Solo Gizeta ha usato 2.8, ma non so se sia perchè il suo Zenitar non "comunica" gli exif alla macchina oppure per una scelta di Giovanni di usare il diaframma tutto aperto.

Mi spiego, ho appena controllato sul calcolatore di PdC, con un 12mm montato su FullFrame, a f8 ho l'iperfocale a 61 centrimetri, con fuoco da 30 centrimetri a infinito. A f11 o f16 andiamo invece dai 20 centrimetri all'infinito.
Visto che, teoricamente, anche il tempo di sicurezza non dovrebbe essere un gran problema consentendo di chiudere il diaframma a piacimento, come vi regolate per la scelta?
Per la loro "natura" creano più problemi di diffrazione rispetto alle ottiche lineari?


Antonio Canetti
Messaggio: #19
ma sui fish c'è il diaframma? messicano.gif

è tale la profondità di campo che usare un diaframma più tosto che un altro la differenza è veramente minima, quasi sempre tutto a fuoco, va regolata proprio se il soggetto è vicino.

Antonio
fedebobo
Messaggio: #20
Diaframmi? Come hai già intuito coi tuoi calcoli, si lavora praticamente sempre in iperfocale. Settati f8 o f11 e messa a fuoco dagli 0,5 a 1m si è a posto praticamente sempre e ci si concentra solo sull'inquadratura.
Normalmente cerco di tenere attorno ad f8 per questioni di resa della lente: il Sammy 8mm alla massima apertura non rende benissimo. Ma tanto è veramente difficile pensare di voler sfocare qualcosa con lenti simili...
Però so di un modello di Sigma adattissimo per macro ambientata, perché mette a fuoco da molto vicino ed è luminoso, quindi si può anche pensare di sfocare lo sfondo.
Su qualche scatto vado a f22 per la stellina sui punti luce e devo dire che la diffrazione c'è, ma forse è più contenuta che nel Nikkor 12-24 a pari diaframma.

Approposito, vi sono differenze di proiezione anche tra i fish-eye diagonali, quindi le deformazioni risultanti sono diverse.

IPB Immagine



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IPB Immagine



IPB Immagine



Saluti
Roberto
nikosimone
Messaggio: #21
QUOTE(fedebobo @ Apr 24 2015, 10:54 AM) *
Approposito, vi sono differenze di proiezione anche tra i fish-eye diagonali, quindi le deformazioni risultanti sono diverse.


mmmm, questo però non mi è tanto chiaro.

cioè, nei tuoi scatti vedo deformazioni molto diverse, ma immagino che la lente sia la stessa.

Pensavo dipendesse dalla distanza del soggetto (più è vicino più è distorto), però la fotografia all'interno dell'auto mi ha spiazzato (sembra poco distorta per essere in un ambiente così piccolo e vicino)...
...o forse in quella nell'auto c'è un bel croppone?

Messaggio modificato da nikosimone il Apr 24 2015, 10:04 AM
fedebobo
Messaggio: #22
No, ovvio che io ho un fish solo e quindi la proiezione è sempre quella.

Qui qualcosa per approfondire la questione:
http://www.photocommunity.qtp.it/archive/i...hp/t-32441.html
http://sid.ethz.ch/debian/hugin/hugin-0.8....Projection.html

Croppare una foto col fish? Noooo, non avrebbe senso! Al limite sono ritagliate in formato 16/9, oppure raddrizzate, ma altre cose non faccio.
La deformazione che ti ritrovi è influenzata sia sul piano della distanza di ripresa, sia su quello della distanza dall'asse ottico. Se stai un po' attento con l'inquadratura, puoi convenientemente sfruttare la cosa, anche al limite minimizzando l'effetto distorsivo (o aumentadolo, ovviamente). La seconda e la terza foto che ho postato prima sono un esempio di ciò. Tenendo l'orizzonte in bolla e non avendo oggetti verticali ai margini laterali e linee orizzontali ai margini superiore ed inferiore, con la proiezione che ha il Sammy sembra nemmeno di avere scattato con un fish, dando un respiro ed una naturalezza alla foto per me interessante su certi paesaggi.
La foto dentro la macchina (per inciso una splendida Triumph TR6 gialla in corsa sulle stradine di campagna del New Jersey messicano.gif ) forse è un po' raddrizzata, quindi qualcosa si è perso nell'angolo di ripresa. Però è sostanzialmente in bolla e le deformazioni del cruscotto sono più o meno contenute essendo concentrato nell'area centrale dell'inquadratura. Il resto dell'abitacolo è comunque tutto a curve, quindi appare anche col fish abbastanza naturale.

Saluti
Roberto

Messaggio modificato da fedebobo il Apr 24 2015, 10:59 AM
bimatic
Messaggio: #23
...io ho un 10.5 nikkor 2,8 per dx al quale ho segato il paraluce ( tutorial qui su nital ) , tutti quelli a cui l'ho fatto provare me lo hanno reso con il sorriso !

Devo dire che l'ho comperato gia' con una segno sulla lente ( ininfluente negli scatti...!!! ) e paraluce sbeccato, complice quindi il costo contenuto e un pizzico di follia l'ho adattato a fx.

Cerchero' qualche scatto, considera che ci puoi fare anche dei filmini divertenti.

[joke mode OFF] un loro piccolo mercato lo hanno sempre, al costo del noleggio dopo 6 mesi lo rivendi comunque

Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #24
QUOTE(nikosimone @ Apr 24 2015, 01:17 AM) *
Grazie Alessandro,
Ti andrebbe di raccontarci qualcosa a proposito del fish?

Come ti piace utilizzarlo, difficoltà, cose da fare e cose da non fare, come tirare fuori il meglio,
Come scegliere il diaframma giusto (immagino che la pdc cambi completamente arrivando quasi subito all'iperfocale)

Se ti va...

Beh, dipende da quello che vuoi ottenere in foto: A me piace l'effetto stella, ad esempio, quindi mi piace chiudere un po'...

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Eventi sportivi da vicinissimo (dala la luce... si apre di più...
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Nei matrimoni, mettendo la macchina per terra smile.gif
IPB Immagine


oppure, anche qui, molto d'effetto i due che si baciano ed il sole nel mezzo smile.gif

'somma... non è che cambia molto da un obiettivo normale: tutto è sempre funzione delle condizioni e dei risultati che si vogliono ottenere.

Ciao,
Alessandro.
nikosimone
Messaggio: #25
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Apr 24 2015, 01:12 PM) *
Beh, dipende da quello che vuoi ottenere in foto: A me piace l'effetto stella, ad esempio, quindi mi piace chiudere un po'...


oppure, anche qui, molto d'effetto i due che si baciano ed il sole nel mezzo smile.gif

'somma... non è che cambia molto da un obiettivo normale: tutto è sempre funzione delle condizioni e dei risultati che si vogliono ottenere.

Ciao,
Alessandro.



però i due che si baciano non ci sono messicano.gif

forse era un bacio focoso e il software l'ha censurato???? messicano.gif
 
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