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Club D5200
Club dei possessori della Nikon D5200
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AlbyPreb
Messaggio: #1276
Ciao! No no ero solo in viaggio! Mmh dici che sono troppo buie? hmmm.gif
AlbyPreb
Messaggio: #1277
QUOTE(Giulio90 @ Apr 12 2015, 10:38 AM) *
Grazie Matteo per la risposta biggrin.gif ...




Cosa ne pensate di questi scatti???


Woooo bella la prima soprattutto! Posso chiederti con che strumentazione hai scattato e che sistemazioni in post produzione? texano.gif
Giulio90
Iscritto
Messaggio: #1278
Grazieee Alby...
Comunque io scatto con la D5200 e il classico Nikkor 18-105 (non possiedo altro biggrin.gif )...
La prima foto è una panoramica, l'unione di 4 scatti verticali (probabilmente potevo farne pure meno), per quanto riguarda la PP una volta uniti gli scatti su photoshop l'ho sistemata con lightroom, aumentando un pizzico il contrasto, lavorando su cielo (Etna) e separatamente la parte del mare, poi ho aumentato chiarezza e vividezza, cercando di non esagerare, poi considerando che la foto aveva preso una tinta tendente al blu, allora ho sistemato un pò il bilanciamento del bianco (se non sbaglio), tutto qua...
AlbyPreb
Messaggio: #1279
QUOTE(Giulio90 @ Apr 12 2015, 05:17 PM) *
Grazieee Alby...
Comunque io scatto con la D5200 e il classico Nikkor 18-105 (non possiedo altro biggrin.gif )...
La prima foto è una panoramica, l'unione di 4 scatti verticali (probabilmente potevo farne pure meno), per quanto riguarda la PP una volta uniti gli scatti su photoshop l'ho sistemata con lightroom, aumentando un pizzico il contrasto, lavorando su cielo (Etna) e separatamente la parte del mare, poi ho aumentato chiarezza e vividezza, cercando di non esagerare, poi considerando che la foto aveva preso una tinta tendente al blu, allora ho sistemato un pò il bilanciamento del bianco (se non sbaglio), tutto qua...


bella Pollice.gif mi sapresti dire dove sbattere la testa per imparare a unire più scatti con photoshop? Non ho idea nè di come scattare per avere poi dei bei risultati, nè come unire e incollare su photoshop! grazie.gif
Giulio90
Iscritto
Messaggio: #1280
Alby è molto semplice, una volta che ritieni opportuno fare una panoramica, fai più scatti cercando di restare il più possibile sullo stesso piano orizzontale, una volta caricato le immagini sul pc io le apro con lightroom e sistemo subito in tutte le foto la correzione profilo e rimuovo l'aberrazione cromatica, fatto questo seleziono tutte le foto clicco col destro e faccio MODIFICA IN e poi faccio unisci come panorama con photoshop, si apre il programma, fa quello che deve fare, e ti crea la panoramica, poi la salvi, aspetti un pò e vedrai che ti compare su lightroom la panoramica, poi la sistemi come vuoi ed è fatta... Spero di essere stato chiaro tongue.gif...
matteosaba1980
Messaggio: #1281
QUOTE(linuxpac @ Apr 10 2015, 08:47 PM) *
Matteo, lo so, sono il solito rompiscatole e ti chiedo scusa se, come al solito, critico le tue foto, anche se cerco di farlo sempre in modo costruttivo. Ma purtroppo in queste otto immagini ho notato diverse cose che personalmente ritengo non ottimali.
Come giustamente ha notato anche Mimmo, ce ne sarebbero varie da raddrizzare e precisamente la prima, la terza, la quinta, la settima e l'ottava. Magari prova ad orientarti basandoti sui profili degli edifici.
Hai Ragione ma le ho già raddrizzate e mi parevano buone cmq penso sia anche un gioco di distorsione prospettica.

La sesta purtroppo è mossa (lo si nota anche dalle luci sull'albero, ma anche da altre zone ad alto contrasto). Magari (e lo dico in generale, perché mi par di notare che su questo aspetto tu ti trattenga un po') abituati a lavorare anche a ISO più elevati, in modo da ridurre un po' i tempi di scatto, compensando poi il rumore in post produzione.
Scusa ma dissento, non è mossa ma caso mai ha un problema di pdc visto che l'ho scattata a tutta apertura cmq ne ho altre e cerco se una è venuta meglio

In altri casi c'è proprio l'inquadratura della scena che secondo me era da curare meglio. Ad esempio, nella prima avrei personalmente puntato leggermente più in basso l'inquadratura inglobando un po' più di strada con relativi passanti. Inoltre, il baracchino in basso a destra trovo che sia un elemento di disturbo che - possibilmente - si sarebbe dovuto evitare scattando da una posizione diversa.
Nevicava come un matto, eravamo 3 coppie e tutti volevano tornare in albergo mia moglie compresa, le luci erano bellissime non avevo treppiede, per scattare mi sono appoggiato con la spalla a quel baracchino a destra, le luminarie erano troppo invitanti e belle

Anche l'ottava l'avrei personalmente ripresa puntando leggermente più in basso l'obiettivo. Inoltre, sempre su questo scatto, in post produzione avrei tirato su l'esposizione e in particolare le ombre in modo deciso, per evidenziare il soggetto principale, cioè il baracchino degli hot dog.
Purtroppo quella foto è un jpg e se apro molto le ombre si creano molti artefatti, cmq proverò a trasformarla in b&w con una selezione colore.

La quinta foto, poi, è davvero un peccato averla tagliata così nella sua parte bassa. Se non riuscivi a inquadrare il tutto con l'obiettivo che stavi utilizzando, avresti potuto fare due scatti da unire poi in post produzione.
Certo che riuscivo a inquadrare la parte bassa ma c'era una specie di cantiere e un mercatino di natale chiuso, non era un bello spettacolo, ma quel cielo meritava uno scatto, quindi ho alzato il tiro.

Ritengo invece sostanzialmente buone (e con bei colori) la terza (solo da raddrizzare) e la quarta.

D'altra parte capisco che durante un viaggio, magari in compagnia, non ci si può fermare più di tanto per curare tutti i dettagli.

Spero solo che, dopo tutte queste critiche, tu non mi maledica. cerotto.gif

Grazie per i suggerimenti e a presto.

QUOTE(Giulio90 @ Apr 12 2015, 10:38 AM) *
Grazie Matteo per la risposta biggrin.gif ...




Cosa ne pensate di questi scatti???

Molto piacevoli ben composti e tecnicamente corretti, complimenti.

Messaggio modificato da matteosaba1980 il Apr 13 2015, 02:17 PM
Giulio90
Iscritto
Messaggio: #1282
Grazie mille Matteo grazie.gif ...
matteosaba1980
Messaggio: #1283
Noto con piacere che il club negli ultimi tempi sta diventando molto popoloso e vitale, mi fa molto piacere, la nonnetta affascina ancora evidentemente
killex73
Messaggio: #1284
Un paio di scatti "in libertà" fatti ieri , tanto per tornare ad usare un po' la povera D5200! smile.gif
Falso piano!
IPB Immagine



Civita di Bagnoregio:
IPB Immagine

matteosaba1980
Messaggio: #1285
QUOTE(killex73 @ Apr 13 2015, 04:45 PM) *
Un paio di scatti "in libertà" fatti ieri , tanto per tornare ad usare un po' la povera D5200! smile.gif
Falso piano!



Civita di Bagnoregio:



Civita è fantastica ci sono stato qualche anno fa mi ha affascinato davvero tanto, forse avrei avvicinato un po' di più la città cmq la foto è molto gradevole.
Il fine settimana l'ho passato a Tra Modena, Maranello al museo della Ferrari e altri borghi molto carini, sperò di poter postare presto qualcosa.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1286
Ciao a tutti e un caloroso benvenuto ai nuovi utenti su questo forum!!

Vedo che c'è stato un pò di movimento rispetto al solito...ne sono felice smile.gif

Volevo chiedervi un consiglio su un futuro acquisto di un buon cavalletto, con determinate caratteristiche che andrò ad elencare:

alto e robusto in primis (direi almeno 150cm con asta centrale abbassata)

testa a sfera ma non necessariamente, l'importante è che mi permetta di mettere almeno la macchina sia in orizzontale che in verticale

l'asta centrale che si possa sfilare (in modo da aprire completamente i 3 piedi) e posizionare anche in orizzontale per foto macro

3 caratteristiche principali insomma, ma che mi stanno rendendo la ricerca un pò traumatica, dato che quello che cerco si trova solo sotto la Manfrotto (spero di non aver fatto un errore mettendo la marca) o che almeno così sto constatando dalla mia ricerca, però siccome non posso svenarmi col quel prezzo, stavo cercando un'alternativa più economica...

In realtà un buon trepiedi ce l'ho, è come nuovo e usato pochissimo,ho anche lo scatolo originale! sicuramente ben fatto e robusto, non è altissimo ma nemmeno basso (non l'ho misurato laugh.gif )made in japan quindi non è una cineseria...comprato in un negozio di fotografia negli anni '90....mi ci trovo bene ma avendo una certa età mancano le caratteristiche che vi ho elencato!

Aggiornamento nikon d5200: purtroppo mi sono incacchiato col venditore per il ritardo, tanto che voleva farmi il rimborso e si è scusato, poi mi ha assicurato che spedirà domani....spero di riceverla entro venerdì....uff...nel frattempo sto studiando, studiando e ancora studiando...per uccidere l'attesa!!!

Un saluto e aspetto i vostri consigli!!
matteosaba1980
Messaggio: #1287
QUOTE(mimmo2015 @ Apr 14 2015, 04:40 PM) *
Ciao a tutti e un caloroso benvenuto ai nuovi utenti su questo forum!!

Vedo che c'è stato un pò di movimento rispetto al solito...ne sono felice smile.gif

Volevo chiedervi un consiglio su un futuro acquisto di un buon cavalletto, con determinate caratteristiche che andrò ad elencare:

alto e robusto in primis (direi almeno 150cm con asta centrale abbassata)

testa a sfera ma non necessariamente, l'importante è che mi permetta di mettere almeno la macchina sia in orizzontale che in verticale

l'asta centrale che si possa sfilare (in modo da aprire completamente i 3 piedi) e posizionare anche in orizzontale per foto macro

3 caratteristiche principali insomma, ma che mi stanno rendendo la ricerca un pò traumatica, dato che quello che cerco si trova solo sotto la Manfrotto (spero di non aver fatto un errore mettendo la marca) o che almeno così sto constatando dalla mia ricerca, però siccome non posso svenarmi col quel prezzo, stavo cercando un'alternativa più economica...

In realtà un buon trepiedi ce l'ho, è come nuovo e usato pochissimo,ho anche lo scatolo originale! sicuramente ben fatto e robusto, non è altissimo ma nemmeno basso (non l'ho misurato laugh.gif )made in japan quindi non è una cineseria...comprato in un negozio di fotografia negli anni '90....mi ci trovo bene ma avendo una certa età mancano le caratteristiche che vi ho elencato!

Aggiornamento nikon d5200: purtroppo mi sono incacchiato col venditore per il ritardo, tanto che voleva farmi il rimborso e si è scusato, poi mi ha assicurato che spedirà domani....spero di riceverla entro venerdì....uff...nel frattempo sto studiando, studiando e ancora studiando...per uccidere l'attesa!!!

Un saluto e aspetto i vostri consigli!!


Ti aiuto poco, io uso un treppiede degli anni 90 della Panagor, con la testa a tre movimenti, non è bello non è moderno, ma lo avevo in casa, sarà stato usato si e nò tre volte con la vecchia Pentax super ME di mio padre, è bello pesante e ciò non mi dispiace, abbastanza alto e ciò mi piace proprio, magari e poco trasportabile ma visto e considerato che lo uso si e no 10 volte in un anno......
I Manfrotto li conosco per fama credo che siano validi ma di più non ti posso dire.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1288
Ciao Matteo, grazie per il tuo intervento.....

Da quello che ho capito sei più o meno nelle mie condizioni....anche il mio è ottimo, e pesantuccio e anche a me questo non dispiace....infatti da una parte mi sembra uno spreco comprarne un'altro proprio per questo, poi anche il mio è usato pochissimo, figurati che come dicevo ho ancora pure la scatola originale!

Solo che a me piace fare anche altri tipi di foto, tra cui macro e panorami in verticale....per questo sento l'esigenza di prenderne uno più evoluto purtroppo....altrimenti mi sento limitato!

Tempo fa ne avevo preso uno cinese, perchè è costato poco, ruota in verticale e ha anche la livella....ma l'ho preso solo ed esclusivamente per la compatta e il nokia 1020, che per quelli mi sento ancora di essere in un range di sicurezza....ma non ci metterei mai la d5200 lì sopra!!! Mai....
Poi la cosa che me lo ha fatto acquistare è stato pure il fatto delle dimensioni mooolto contenute...e del peso ridottissimo perchè è in alluminio.....

Ok grazie per il momento, continuerò la ricerca a tempo perso, tanto non è urgente wink.gif

Ciao!
Giulio90
Iscritto
Messaggio: #1289
Ciao Mimmo, io pure sto cercando un treppiedi, e credo di prendere il Manfrotto MKCOMPACTADV-BK ...
Lo trovi su Amazon...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1290
QUOTE(Giulio90 @ Apr 15 2015, 07:51 PM) *
Ciao Mimmo, io pure sto cercando un treppiedi, e credo di prendere il Manfrotto MKCOMPACTADV-BK ...
Lo trovi su Amazon...

Ciao Giulio, grazie per la tua segnalazione...
purtroppo ho visto quel modello, ma è troppo di base e non rispecchia le caratteristiche che cerco....a quel punto io tengo quello che possiedo già....

Mi sento però di dirti una cosa a riguardo, dato che pensi di acquistarlo: premetto che non l'ho mai visto di presenza, quindi tieni con le pinze quello che dico! Ha 5 sezioni, per i miei gusti sono troppe e potrebbero (e dico potrebbero...) influire sulla stabilità, sopratutto quando allungato per intero....per essere davvero stabile un trepiedi a mio giudizio deve avere massimo 3 sezioni...logicamente poi dipende anche dal modello e dalla qualità, ma questo è pur sempre un modello base....

Non dico che magari devi fare per forza macro, e in posizioni disperate, però i panorami penso che piacciono a molti, e calcola che se li vuoi fare bene la macchina deve avere la possibilità di stare in verticale, altrimenti avrai panorami lunghi ma bassi, a livello di dimensioni della foto intendo....

Cmq se ti serve solo un classico trepiede senza particolari esigenze, a parte il fatto delle sezioni che non mi fa impazzire a livello personale, vai tranquillo perchè la marca è ottima....

Spero di esserti stato utile, ciao!
Giulio90
Iscritto
Messaggio: #1291
QUOTE(mimmo2015 @ Apr 15 2015, 09:33 PM) *
Ciao Giulio, grazie per la tua segnalazione...
purtroppo ho visto quel modello, ma è troppo di base e non rispecchia le caratteristiche che cerco....a quel punto io tengo quello che possiedo già....

Mi sento però di dirti una cosa a riguardo, dato che pensi di acquistarlo: premetto che non l'ho mai visto di presenza, quindi tieni con le pinze quello che dico! Ha 5 sezioni, per i miei gusti sono troppe e potrebbero (e dico potrebbero...) influire sulla stabilità, sopratutto quando allungato per intero....per essere davvero stabile un trepiedi a mio giudizio deve avere massimo 3 sezioni...logicamente poi dipende anche dal modello e dalla qualità, ma questo è pur sempre un modello base....

Non dico che magari devi fare per forza macro, e in posizioni disperate, però i panorami penso che piacciono a molti, e calcola che se li vuoi fare bene la macchina deve avere la possibilità di stare in verticale, altrimenti avrai panorami lunghi ma bassi, a livello di dimensioni della foto intendo....

Cmq se ti serve solo un classico trepiede senza particolari esigenze, a parte il fatto delle sezioni che non mi fa impazzire a livello personale, vai tranquillo perchè la marca è ottima....

Spero di esserti stato utile, ciao!


Grazie Mimmo per i consigli, però non ho intenzione di spendere molto per adesso, quindi mi accontenterò di quello...

linuxpac
Messaggio: #1292
QUOTE(AlbyPreb @ Apr 11 2015, 03:55 PM) *
Ciao amanti della D5200 biggrin.gif ! Mi permetto di postare qualche scatto più o meno recente per avere qualche critica costruttiva dai più esperti! Vi ringrazio in anticipo grazie.gif
IPB Immagine



IPB Immagine



Ciao AlbyPreb e benvenuto anche da parte mia!

Riguardo alle due foto che hai postato sono daccordo con Matteo (matteosaba1980) sul fatto che siano entrambe sottoesposte.
Oltre a questo, andrebbero anche leggermente raddrizzate (su questo aspetto sono fissato wink.gif ) prendendo come riferimento le linee verticali degli edifici (anche nella prima hai la casetta sullo sfondo di cui ti puoi servire).
Poi la prima presenta - a mio avviso - colori troppo freddi. Se hai a disposizione il RAW (NEF), prova ad applicare il preset "Luce diurna" (temperatura colore tra i 5200 e i 5500 °K): dovresti ottenere colori leggermente più caldi e la neve dovrebbe apparire leggerissimamente più gialla.
La seconda, invece, penso andrebbe tagliata diversamente, eliminando una parte del cielo nero che attualmente occupa troppo spazio nell'inquadratura.

Messaggio modificato da linuxpac il Apr 16 2015, 03:13 PM
killex73
Messaggio: #1293
Due scatti, sempre fatti in quel di Civita di Bagnoregio smile.gif
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IPB Immagine

matteosaba1980
Messaggio: #1294
QUOTE(linuxpac @ Apr 16 2015, 04:11 PM) *
Ciao AlbyPreb e benvenuto anche da parte mia!

Riguardo alle due foto che hai postato sono daccordo con Matteo (matteosaba1980) sul fatto che siano entrambe sottoesposte.
Oltre a questo, andrebbero anche leggermente raddrizzate (su questo aspetto sono fissato wink.gif ) prendendo come riferimento le linee verticali degli edifici (anche nella prima hai la casetta sullo sfondo di cui ti puoi servire).
Poi la prima presenta - a mio avviso - colori troppo freddi. Se hai a disposizione il RAW (NEF), prova ad applicare il preset "Luce diurna" (temperatura colore tra i 5200 e i 5500 °K): dovresti ottenere colori leggermente più caldi e la neve dovrebbe apparire leggerissimamente più gialla.
La seconda, invece, penso andrebbe tagliata diversamente, eliminando una parte del cielo nero che attualmente occupa troppo spazio nell'inquadratura.

Per la foto di ponte vecchio potresti provare a darle un formato rettangolare anziché quadrato ti aiuterebbe ad eliminare un po' di cielo comprendendo cmq tutto il soggetto.
Nota del tutto personale e da Fiorentino doc, tutti tendono a scattare le foto al ponte vecchio dal lungarno degli Archibusieri (lato Uffizzi per capirsi), probabilmente perché si arriva da piazza della signoria o perché c'è un riallargo sul marciapiede con un grazioso "terrazzo" sull'arno, ma......????
Se provassimo a scattare dal lato opposto?! cioè dal lungarno Torrigiani, assai meno frequentato e interessante del lato Uffizzi ma dà una visuale del ponte vecchio con la parte del corridoio Vasariano che viene dalla galleria degli Uffizzi, non ho mai fatto scatti di Firenze in notturno ma credo che sia arrivato il momento!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1295
E' arriavataaaaaaaa!!! messicano.gif

Stupenda!!!
Giulio90
Iscritto
Messaggio: #1296
QUOTE(mimmo2015 @ Apr 17 2015, 11:05 AM) *
E' arriavataaaaaaaa!!! messicano.gif

Stupenda!!!


Grande Mimmo, Auguroni biggrin.gif ...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1297
QUOTE(Giulio90 @ Apr 17 2015, 11:13 AM) *
Grande Mimmo, Auguroni biggrin.gif ...

grazie.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1298
Ciao ragazzi...ho fatto qualche prova e per il momento sono felice, devo solo prendere la mano wink.gif

Per l'obbiettivo invece pensavo pensavo zommasse di più... hmmm.gif

L'unico difetto vero e proprio, e di cui vi chiedo consiglio, sono 2 puntini di polvere che si vedono nell'inquadratura del mirino, e penso proprio che siano dentro il mirino....perchè nelle foto non le vedo (anche se ancora non le ho viste al pc)....
Non voglio mandarla indietro assolutamente per una cosa del genere dopo quanto ho aspettato per riceverla...ho visto che ci sono 4 piccole viti sul mirino, ma escludo il fatto di toccarla minimamente per via della garanzia in primis....poi anche essendo un tecnico e avendo smontato di tutto nella vita (e me la cavo più che bene modestamente) non mi sento che sia una cosa che valga la pena di fare...

Certo che la mia sfortuna cmq...ma come cavolo fa ad arrivare con 2 puntini di polvere dentro il mirino?? Poi l'occhio vuole che cade sempre lì....

Penso che la migliore cosa sia tenerla così....

Voi che ne pensate? Aspetto i vostri consigli smile.gif un grazie anticipato a tutti quelli che mi risponderanno!
matteosaba1980
Messaggio: #1299
QUOTE(mimmo2015 @ Apr 17 2015, 12:56 PM) *
Ciao ragazzi...ho fatto qualche prova e per il momento sono felice, devo solo prendere la mano wink.gif

Per l'obbiettivo invece pensavo pensavo zommasse di più... hmmm.gif

L'unico difetto vero e proprio, e di cui vi chiedo consiglio, sono 2 puntini di polvere che si vedono nell'inquadratura del mirino, e penso proprio che siano dentro il mirino....perchè nelle foto non le vedo (anche se ancora non le ho viste al pc)....
Non voglio mandarla indietro assolutamente per una cosa del genere dopo quanto ho aspettato per riceverla...ho visto che ci sono 4 piccole viti sul mirino, ma escludo il fatto di toccarla minimamente per via della garanzia in primis....poi anche essendo un tecnico e avendo smontato di tutto nella vita (e me la cavo più che bene modestamente) non mi sento che sia una cosa che valga la pena di fare...

Certo che la mia sfortuna cmq...ma come cavolo fa ad arrivare con 2 puntini di polvere dentro il mirino?? Poi l'occhio vuole che cade sempre lì....

Penso che la migliore cosa sia tenerla così....

Voi che ne pensate? Aspetto i vostri consigli smile.gif un grazie anticipato a tutti quelli che mi risponderanno!

Credo che smontare il mirino sia un operazione sconsigliabile, prova a smontare l'obbiettivo e a dare una soffiata con una pompetta nel mirorbox, tenendo il bocchettone della macchina rivolto verso il basso magari se sono due granellini appoggiati al vetro del mirino cosi se ne vanno.....?!?!
linuxpac
Messaggio: #1300
QUOTE(mimmo2015 @ Apr 17 2015, 12:56 PM) *
Ciao ragazzi...ho fatto qualche prova e per il momento sono felice, devo solo prendere la mano wink.gif

Per l'obbiettivo invece pensavo pensavo zommasse di più... hmmm.gif

L'unico difetto vero e proprio, e di cui vi chiedo consiglio, sono 2 puntini di polvere che si vedono nell'inquadratura del mirino, e penso proprio che siano dentro il mirino....perchè nelle foto non le vedo (anche se ancora non le ho viste al pc)....
Non voglio mandarla indietro assolutamente per una cosa del genere dopo quanto ho aspettato per riceverla...ho visto che ci sono 4 piccole viti sul mirino, ma escludo il fatto di toccarla minimamente per via della garanzia in primis....poi anche essendo un tecnico e avendo smontato di tutto nella vita (e me la cavo più che bene modestamente) non mi sento che sia una cosa che valga la pena di fare...

Certo che la mia sfortuna cmq...ma come cavolo fa ad arrivare con 2 puntini di polvere dentro il mirino?? Poi l'occhio vuole che cade sempre lì....

Penso che la migliore cosa sia tenerla così....

Voi che ne pensate? Aspetto i vostri consigli smile.gif un grazie anticipato a tutti quelli che mi risponderanno!

Ciao Mimmo. Sono felice che ti sia finalmente arrivata! Pollice.gif

Riguardo ai puntini di polvere, sei sicuro che siano dietro la lente del mirino e non sullo specchietto o sul vetrino che - se non erro - dovrebbe stare subito sopra a quest'ultimo, come invece penso?
Dico questo perché quando si monta o si cambia l'obiettivo sul corpo macchina, basta un attimo perché la polvere entri all'interno.
In ogni caso, queste piccole cose non mi sembrano sufficienti per mandare la macchina in assistenza (anche se in garanzia).
 
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