Ciao a tutti,
è da un pò che ho questo dubbio.
Premetto che quando scatto di solito lo faccio in M per avere un controllo completo dello scatto, ma spesso, specie per le foto di basket, per comodità e rapidità di esecuzione scatto in S (o più raramente in A) con iso Auto.
mi spiego meglio con un esempio.
Sto fotografando il basket e ho bisogno quindi di tempi veloci e non ho il tempo per modificare le impostazioni tra uno scatto e l'altro.
Quindi scatto ad esempio in S (1/400 o più rapidi) e iso auto max 6400.
Di solito con tempi così rapidi mi trovo a tutta apertura (2.8) e con gli iso a 3200.
A volte però vedendo gli exif a parità di tempi naturalmente il diaframma è a f4 e gli iso al max.
La mia domanda è quindi questa: la reflex a seconda dell'esposizione a cosa da priorità in priorità di tempi?
al diaframma o agli iso?
non mi sembra ci sia un modo per selezionare questa priorità.
Personalmente mi piacerebbe avere diaframmi a TA e iso più bassi per avere meno rumore, anche se a volte un diaframma più chiuso (diciamo max f5.6) mi aiuta ad avere una maggiore pdc che in alcuni casi mi è più utile.
Che cosa mi dite?
aggiungo poi un'altra piccola domanda: amici canonisti mi hanno fatto vedere che loro possono non solo impostare iso auto con un valore max, ma anche con un range minimo, controllando quindi maggiormente gli scostamenti del diaframma. Noi nikonisti non possiamo vero?
ps: tutte le prove le ho fatte - con il medesimo risultato - su
d800e
d810
d700
d3s
Grazie mille! buona luce a tutti.
Messaggio modificato da raccontareconlaluce il Mar 4 2015, 11:32 AM
è da un pò che ho questo dubbio.
Premetto che quando scatto di solito lo faccio in M per avere un controllo completo dello scatto, ma spesso, specie per le foto di basket, per comodità e rapidità di esecuzione scatto in S (o più raramente in A) con iso Auto.
mi spiego meglio con un esempio.
Sto fotografando il basket e ho bisogno quindi di tempi veloci e non ho il tempo per modificare le impostazioni tra uno scatto e l'altro.
Quindi scatto ad esempio in S (1/400 o più rapidi) e iso auto max 6400.
Di solito con tempi così rapidi mi trovo a tutta apertura (2.8) e con gli iso a 3200.
A volte però vedendo gli exif a parità di tempi naturalmente il diaframma è a f4 e gli iso al max.
La mia domanda è quindi questa: la reflex a seconda dell'esposizione a cosa da priorità in priorità di tempi?
al diaframma o agli iso?
non mi sembra ci sia un modo per selezionare questa priorità.
Personalmente mi piacerebbe avere diaframmi a TA e iso più bassi per avere meno rumore, anche se a volte un diaframma più chiuso (diciamo max f5.6) mi aiuta ad avere una maggiore pdc che in alcuni casi mi è più utile.
Che cosa mi dite?
aggiungo poi un'altra piccola domanda: amici canonisti mi hanno fatto vedere che loro possono non solo impostare iso auto con un valore max, ma anche con un range minimo, controllando quindi maggiormente gli scostamenti del diaframma. Noi nikonisti non possiamo vero?
ps: tutte le prove le ho fatte - con il medesimo risultato - su
d800e
d810
d700
d3s
Grazie mille! buona luce a tutti.
Messaggio modificato da raccontareconlaluce il Mar 4 2015, 11:32 AM
Credo che dia priorità al diaframma, però mi par strano che tu abbia foto a f4 con iso più bassi. Devo controllare, ma nelle mie partite di minibasket credo proprio che mi apra sempre a 2.8 variando gli iso di conseguenza (campetti sempre "molto luminosi" eh! ).
D600 e bighiera.
).D600 e bighiera.
QUOTE(Czech_Wolfdog @ Mar 4 2015, 12:47 PM) 
Credo che dia priorità al diaframma, però mi par strano che tu abbia foto a f4 con iso più bassi. Devo controllare, ma nelle mie partite di minibasket credo proprio che mi apra sempre a 2.8 variando gli iso di conseguenza (campetti sempre "molto luminosi" eh! ).
D600 e bighiera.
).D600 e bighiera.
no no intendo che a volte ho ad esempio
1/400 f2.8 iso 3200
1/400 f4 iso 6400
e non capisco come "ragiona" la reflex
QUOTE(raccontareconlaluce @ Mar 4 2015, 11:50 AM)
no no intendo che a volte ho ad esempio
1/400 f2.8 iso 3200
1/400 f4 iso 6400
e non capisco come "ragiona" la reflex
1/400 f2.8 iso 3200
1/400 f4 iso 6400
e non capisco come "ragiona" la reflex
Ho dato una occhiata ai vari exif al volo, e quando invece di M o A usavo S sono tutte rigorosamente f/2.8, quindi non so cosa pensare.
Potresti scattare in manuale "M" con ISO-AUTO così avresti il controllo del diaframma e del tempo di scatto ma la sensibilità ISO verrà impostata automaticamente dalla reflex al raggiungimento della corretta esposizione.
Nell'esempio che hai fatto, lavorando in S con 1/400 di secondo impostato, la reflex può aprire di uno stop il diaframma (f/2.8) oppure aumentare la sensibilità di uno stop (6400 ISO). Tu stesso hai riscontrato che a volte apre il diaframma e altre volte alza la sensibilità. Per ovviare a ciò scatta in M e imposta f/2.8 e 1/400 di secondo e automaticamente otterrai 3200 ISO.
La gestione degli ISO automatici è differente tra Canon e Nikon. Nikon può impostare la sensibilità massima ed il tempo di scatto minimo (quest'ultimo serve solo per i modi A e P).
Nell'esempio che hai fatto, lavorando in S con 1/400 di secondo impostato, la reflex può aprire di uno stop il diaframma (f/2.8) oppure aumentare la sensibilità di uno stop (6400 ISO). Tu stesso hai riscontrato che a volte apre il diaframma e altre volte alza la sensibilità. Per ovviare a ciò scatta in M e imposta f/2.8 e 1/400 di secondo e automaticamente otterrai 3200 ISO.
La gestione degli ISO automatici è differente tra Canon e Nikon. Nikon può impostare la sensibilità massima ed il tempo di scatto minimo (quest'ultimo serve solo per i modi A e P).
Concordo con leviatan: imposta in M il tempo che preferisci e il diaframma aperto al massimo, poi lasci ISO auto.
Di fatto gli ISO saranno l'unico automatismo gestito dalla macchina, che a rigor di logica dovrebbe scegliere sempre il valore più basso possibile.
Posto che comunque la macchina dovrebbe prima di tutto aprire il diaframma più che può, prima di alzare gli ISO... quindi non mi spiego come mai abbia scelto 6400/4 e non 3200/2.8... in ogni caso, nonostante il numero "intimorisca", tra 6400 e 3200 c'è esattamente un solo stop di "rumore"... esattamente come c'è un solo stop di diaframma tra 4 e 2.8... quindi alla fine il danno non è così grave.
Di fatto gli ISO saranno l'unico automatismo gestito dalla macchina, che a rigor di logica dovrebbe scegliere sempre il valore più basso possibile.
Posto che comunque la macchina dovrebbe prima di tutto aprire il diaframma più che può, prima di alzare gli ISO... quindi non mi spiego come mai abbia scelto 6400/4 e non 3200/2.8... in ogni caso, nonostante il numero "intimorisca", tra 6400 e 3200 c'è esattamente un solo stop di "rumore"... esattamente come c'è un solo stop di diaframma tra 4 e 2.8... quindi alla fine il danno non è così grave.
Grazie mille a tutti, il problema è che a volte scattare il basket in M non è facile, perchè le situazioni da riprendeere sono varie.
Ad esempio se devo fotografare una azione veloce come un contropiede o una schiacciata devo usare tempi molto rapidi (da i/400 in su fino anche ad 1/1000 in raffica), se poi subito dopo devo scattare una espressione a gioco fermo mi è scomodo dover agire sia sui tempi che sui diaframma per mantenere una corretta esposizione.
Quindi in S è più comodo, passo velocemente ad esempio a 1/400 a 1/80 senza pensare anche al diaframma.
Ma c'è poi una conferma "ufficiale" che la macchina dovrebbe prima di tutto aprire il diaframma più che può, prima di alzare gli ISO??
Ad esempio se devo fotografare una azione veloce come un contropiede o una schiacciata devo usare tempi molto rapidi (da i/400 in su fino anche ad 1/1000 in raffica), se poi subito dopo devo scattare una espressione a gioco fermo mi è scomodo dover agire sia sui tempi che sui diaframma per mantenere una corretta esposizione.
Quindi in S è più comodo, passo velocemente ad esempio a 1/400 a 1/80 senza pensare anche al diaframma.
Ma c'è poi una conferma "ufficiale" che la macchina dovrebbe prima di tutto aprire il diaframma più che può, prima di alzare gli ISO??
in genere gli ISO sono l'ultima cosa che si modifica.
Nel senso che:
- se sono in A, mi va prima al tempo max stabilito e poi, se non ce la fa modifica gli ISO, arrivato in cima se non ce la fa, aumenta ancora il tempo (fa una forzatura)
- in S scatto molto raramente, ma credo sia la stessa cosa, apre prima il diaframma e poi, se non ce la fa, aumenta gli ISO. Non so se poi aumenti ancora i tempi, se non ce la fa con gli ISO massimi.
Nel senso che:
- se sono in A, mi va prima al tempo max stabilito e poi, se non ce la fa modifica gli ISO, arrivato in cima se non ce la fa, aumenta ancora il tempo (fa una forzatura)
- in S scatto molto raramente, ma credo sia la stessa cosa, apre prima il diaframma e poi, se non ce la fa, aumenta gli ISO. Non so se poi aumenti ancora i tempi, se non ce la fa con gli ISO massimi.
QUOTE(Gian Carlo F @ Mar 4 2015, 01:34 PM)
in genere gli ISO sono l'ultima cosa che si modifica.
Nel senso che:
- se sono in A, mi va prima al tempo max stabilito e poi, se non ce la fa modifica gli ISO, arrivato in cima se non ce la fa, aumenta ancora il tempo (fa una forzatura)
- in S scatto molto raramente, ma credo sia la stessa cosa, apre prima il diaframma e poi, se non ce la fa, aumenta gli ISO. Non so se poi aumenti ancora i tempi, se non ce la fa con gli ISO massimi.
Nel senso che:
- se sono in A, mi va prima al tempo max stabilito e poi, se non ce la fa modifica gli ISO, arrivato in cima se non ce la fa, aumenta ancora il tempo (fa una forzatura)
- in S scatto molto raramente, ma credo sia la stessa cosa, apre prima il diaframma e poi, se non ce la fa, aumenta gli ISO. Non so se poi aumenti ancora i tempi, se non ce la fa con gli ISO massimi.
Grazie Gian Carlo, quindi se ho capito bene tu dici che in S la priorità è:
1. tempi
2. diaframmi
3. iso
giusto?
non capisco allora perchè a volte in condizioni di scatto simile, chiude il diaframma e alza gli iso
qui trovi una risposta ( parziale) a quello che forse vuoi sapere:
http://www.nikonusa.com/en/Learn-And-Explo...g-auto-iso.html
il mio suggerimento è quello di lavorare in M + autoiso e variare tempi e diaframmi in base a quello che vuoi ottenere...
di solito si ha il tempo di farlo, appena si comprende che da soli non si può fare tutto e se i clienti vogliono più foto, anzichè pagare 1 fotografo,
ne pagano due, oppure 1 con qualche camera in remoto...
alla fine per ogni evento, facciamo molte più foto di quelle che realmente servono, forse per nostra sicurezza
http://www.nikonusa.com/en/Learn-And-Explo...g-auto-iso.html
il mio suggerimento è quello di lavorare in M + autoiso e variare tempi e diaframmi in base a quello che vuoi ottenere...
di solito si ha il tempo di farlo, appena si comprende che da soli non si può fare tutto e se i clienti vogliono più foto, anzichè pagare 1 fotografo,
ne pagano due, oppure 1 con qualche camera in remoto...
alla fine per ogni evento, facciamo molte più foto di quelle che realmente servono, forse per nostra sicurezza
suppongo che centri anche Matrix che ha un notevole data base di situazioni.
Antonio
Antonio
anche io andrei in M e auto ISO, tanto hai menzionato tutti corpi con doppia ghiera, no?
non dovrebbe essere così improbo cambiare sia i tempi che i diaframmi, la quarta/quinta volta che lo fai ti viene in automatico
non dovrebbe essere così improbo cambiare sia i tempi che i diaframmi, la quarta/quinta volta che lo fai ti viene in automatico
ognuno ha le sue preferenze, con le attuali possibilità che offre il digitale, sembrerà strano, ma il modo M, secondo me, è quello che offre maggior controllo sui tempi e diaframmi.
Si imposta ISO AUTO, condizionandolo ad un range minimo e massimo, si trova la combinazione migliore per tempo e diaframma; se si ha la necessità di variare i tempi, oppure i diaframmi, con un po' di pratica si girano le apposite rotelle e il gioco è fatto.
Più facile a farsi che a dirsi.
ciao
Si imposta ISO AUTO, condizionandolo ad un range minimo e massimo, si trova la combinazione migliore per tempo e diaframma; se si ha la necessità di variare i tempi, oppure i diaframmi, con un po' di pratica si girano le apposite rotelle e il gioco è fatto.
Più facile a farsi che a dirsi.
ciao
Forse ho capito qual è la causa del tuo problema.
La modalità S prevede solo l'automatismo del diaframma e non degli ISO, quindi dubito esista un algoritmo che decide a chi dare priorità.
Usare ISO-AUTO significa introdurre un secondo automatismo indipendente. Sulle reflex Nikon gli ISO-AUTO si impostano con un valore massimo di ISO e un tempo di scatto minimo. Ipotizzo che il valore del tempo di scatto minimo che imposti su ISO-AUTO sia il fulcro del tuo problema: se è più rapido del tempo di scatto che stai usando con il modo S è facile che la reflex aumenti gli ISO prima ancora di aprire il diaframma.
Ma la mia è solo un'ipotesi. Dovresti fare delle prove lavorando in S e impostando un tempo di scatto pari ad 1/400 di secondo. Imposta ISO-AUTO assegnando il tempo di scatto minimo pari ad 1/30 di secondo e fai delle prove. Poi modifica il tempo di scatto minimo di ISO-AUTO assegnandogli 1/1000 di secondo.
Dovresti ottenere nella prima prova tutte le foto con il diaframma aperto a f/2.8. Se noti che nella seconda prova la reflex tende a chiudere il diaframma e alzare di conseguenza gli ISO, abbiamo trovato la causa. Facci sapere.
Messaggio modificato da leviatan77 il Mar 4 2015, 02:02 PM
La modalità S prevede solo l'automatismo del diaframma e non degli ISO, quindi dubito esista un algoritmo che decide a chi dare priorità.
Usare ISO-AUTO significa introdurre un secondo automatismo indipendente. Sulle reflex Nikon gli ISO-AUTO si impostano con un valore massimo di ISO e un tempo di scatto minimo. Ipotizzo che il valore del tempo di scatto minimo che imposti su ISO-AUTO sia il fulcro del tuo problema: se è più rapido del tempo di scatto che stai usando con il modo S è facile che la reflex aumenti gli ISO prima ancora di aprire il diaframma.
Ma la mia è solo un'ipotesi. Dovresti fare delle prove lavorando in S e impostando un tempo di scatto pari ad 1/400 di secondo. Imposta ISO-AUTO assegnando il tempo di scatto minimo pari ad 1/30 di secondo e fai delle prove. Poi modifica il tempo di scatto minimo di ISO-AUTO assegnandogli 1/1000 di secondo.
Dovresti ottenere nella prima prova tutte le foto con il diaframma aperto a f/2.8. Se noti che nella seconda prova la reflex tende a chiudere il diaframma e alzare di conseguenza gli ISO, abbiamo trovato la causa. Facci sapere.
Messaggio modificato da leviatan77 il Mar 4 2015, 02:02 PM
Sicuro di non aver lasciato un valore iso forzato manualmente? Se premi il pulsante iso cosa leggi?
In palestra lavoro normalmente in "S" con iso auto da anni ormai ma, ti assicuro, con la mia D700 il diaframma non chiude se prima non è arrivata al minimo iso.
In palestra lavoro normalmente in "S" con iso auto da anni ormai ma, ti assicuro, con la mia D700 il diaframma non chiude se prima non è arrivata al minimo iso.
QUOTE(Paolo66 @ Mar 4 2015, 02:07 PM)
Sicuro di non aver lasciato un valore iso forzato manualmente? Se premi il pulsante iso cosa leggi?
In palestra lavoro normalmente in "S" con iso auto da anni ormai ma, ti assicuro, con la mia D700 il diaframma non chiude se prima non è arrivata al minimo iso.
In palestra lavoro normalmente in "S" con iso auto da anni ormai ma, ti assicuro, con la mia D700 il diaframma non chiude se prima non è arrivata al minimo iso.
Paolo quando lavori in S con ISO-AUTO, come ti regoli con il tempo di scatto minimo? Imposti il tempo di scatto più "lento" che potresti usare in palestra? Oppure ne imposti uno molto rapido e ti capita di scattare con un tempo leggermente più lento?
QUOTE(leviatan77 @ Mar 4 2015, 02:16 PM)
Paolo quando lavori in S con ISO-AUTO, come ti regoli con il tempo di scatto minimo? Imposti il tempo di scatto più "lento" che potresti usare in palestra? Oppure ne imposti uno molto rapido e ti capita di scattare con un tempo leggermente più lento?
Ops... uso i banchi di memoria dedicati, non ricordo a quanto l'ho impostato, è li da almeno il 2009 e non ho la macchina con me.
Questa sera verifico.
QUOTE(Antonio Canetti @ Mar 4 2015, 01:41 PM)
suppongo che centri anche Matrix che ha un notevole data base di situazioni.
Antonio
Antonio
No Antonio espongo sempre e solo in spot!
QUOTE(Cesare44 @ Mar 4 2015, 02:12 PM)
Si imposta ISO AUTO, condizionandolo ad un range minimo e massimo
Dimmi dove si può impostare perchè che io sappia, come altri sostengono, si può impostare solo il valore massimo e il tempo di scatto minimo!
QUOTE(leviatan77 @ Mar 4 2015, 02:57 PM)
Forse ho capito qual è la causa del tuo problema.
La modalità S prevede solo l'automatismo del diaframma e non degli ISO, quindi dubito esista un algoritmo che decide a chi dare priorità.
Usare ISO-AUTO significa introdurre un secondo automatismo indipendente. Sulle reflex Nikon gli ISO-AUTO si impostano con un valore massimo di ISO e un tempo di scatto minimo. Ipotizzo che il valore del tempo di scatto minimo che imposti su ISO-AUTO sia il fulcro del tuo problema: se è più rapido del tempo di scatto che stai usando con il modo S è facile che la reflex aumenti gli ISO prima ancora di aprire il diaframma.
Ma la mia è solo un'ipotesi. Dovresti fare delle prove lavorando in S e impostando un tempo di scatto pari ad 1/400 di secondo. Imposta ISO-AUTO assegnando il tempo di scatto minimo pari ad 1/30 di secondo e fai delle prove. Poi modifica il tempo di scatto minimo di ISO-AUTO assegnandogli 1/1000 di secondo.
Dovresti ottenere nella prima prova tutte le foto con il diaframma aperto a f/2.8. Se noti che nella seconda prova la reflex tende a chiudere il diaframma e alzare di conseguenza gli ISO, abbiamo trovato la causa. Facci sapere.
La modalità S prevede solo l'automatismo del diaframma e non degli ISO, quindi dubito esista un algoritmo che decide a chi dare priorità.
Usare ISO-AUTO significa introdurre un secondo automatismo indipendente. Sulle reflex Nikon gli ISO-AUTO si impostano con un valore massimo di ISO e un tempo di scatto minimo. Ipotizzo che il valore del tempo di scatto minimo che imposti su ISO-AUTO sia il fulcro del tuo problema: se è più rapido del tempo di scatto che stai usando con il modo S è facile che la reflex aumenti gli ISO prima ancora di aprire il diaframma.
Ma la mia è solo un'ipotesi. Dovresti fare delle prove lavorando in S e impostando un tempo di scatto pari ad 1/400 di secondo. Imposta ISO-AUTO assegnando il tempo di scatto minimo pari ad 1/30 di secondo e fai delle prove. Poi modifica il tempo di scatto minimo di ISO-AUTO assegnandogli 1/1000 di secondo.
Dovresti ottenere nella prima prova tutte le foto con il diaframma aperto a f/2.8. Se noti che nella seconda prova la reflex tende a chiudere il diaframma e alzare di conseguenza gli ISO, abbiamo trovato la causa. Facci sapere.
Grazie mille, provo appena possibile!
QUOTE(frinz @ Mar 4 2015, 12:39 PM)
il mio suggerimento è quello di lavorare in M + autoiso e variare tempi e diaframmi in base a quello che vuoi ottenere...
Concordo asolutamente.
Io lavoro sempre così: con le due ghiere controllo tempi e diaframmi e la fotocamera mi adatta gli ISO.
Ho il controllo simultaneo di tutti i parametri. Meglio di così !
Anche io ti consiglio di lavorare in M + autoiso. Se proprio ti rimane indigesto lavorare con le due ghiere prova a usare A + autoiso e setti Max 6400 iso e tempo minimo 1/400
.... Avrai la possibilità di gestire la pdc tenendo velocità costante e iso gestiti dalla macchina.
.... Avrai la possibilità di gestire la pdc tenendo velocità costante e iso gestiti dalla macchina.
QUOTE(raccontareconlaluce @ Mar 4 2015, 12:37 PM)
Grazie Gian Carlo, quindi se ho capito bene tu dici che in S la priorità è:
1. tempi
2. diaframmi
3. iso
giusto?
non capisco allora perchè a volte in condizioni di scatto simile, chiude il diaframma e alza gli iso
1. tempi
2. diaframmi
3. iso
giusto?
non capisco allora perchè a volte in condizioni di scatto simile, chiude il diaframma e alza gli iso
non dovrebbe farlo, non è che alle volte ruoti la ghiera dei diaframmi inavvertitamente? Perché mi pare che questa operazione forzi il diaframma di lavoro.
QUOTE(leviatan77 @ Mar 4 2015, 01:57 PM)
Forse ho capito qual è la causa del tuo problema.
La modalità S prevede solo l'automatismo del diaframma e non degli ISO,
La modalità S prevede solo l'automatismo del diaframma e non degli ISO,
no, almeno nella D700 e D800, ma mi pare anche nella D90, si può impostare la modalità S e ISO auto.
Ho appena provato con la mia D800 e fa come dicevo, man mano che cala la luce apre il diaframma, fino alla max apertura, poi sale con gli ISO
Ho notato che il tempo non lo varia, anche se si arriva al max degli ISO (quindi sottoespone).
In A invece si comporta in modo leggermente diverso.
Imposto il diaframma (e resta sempre uguale) imposto gli ISO auto con un tempo di sicurezza (legato a 1/focale) modificabile.
Fino a quel tempo di sicurezza gli ISO restano quelli prefissati, oltre salgono, fino al max stabilito, se si va oltre forza il tempo di sicurezza in modo da avere sempre l'esposizione corretta.
Questa è la impostazione che generalmente preferisco
Messaggio modificato da Gian Carlo F il Mar 4 2015, 05:36 PM
QUOTE(Paolo66 @ Mar 4 2015, 02:25 PM)
Ops... uso i banchi di memoria dedicati, non ricordo a quanto l'ho impostato, è li da almeno il 2009 e non ho la macchina con me.
Questa sera verifico.
Questa sera verifico.
E' impostato ad 1/125.... sinceramente non ne ricordo il motivo, ma in S mi pare indifferente, usando tempi da 1/400.
Ho fatto qualche prova anche variando, ma il risultato è sempre che il diaframma chiude solo quando gli iso si sono abbassati al minimo. Il comportamento segnalato l'ho riscontrato solo impostando un valore da tasto iso, con attivo l'iso auto.
Confermo: pigia il tasto iso e vedrai che hai lasciato un iso minimo superiore.
Messaggio modificato da Paolo66 il Mar 4 2015, 08:01 PM
