QUOTE(cuzzle @ Dec 18 2014, 10:52 AM) 
Ciao,
si legge in rete di un problema di riflessi interni della nuova Nikon D750.
sembra che in controluce crei un banda scura in alto.
Se confermato potrebbe essere un problema molto grave, forse di progettazione.
Non colpisce tutti gli utenti ma solo una parte.
Qui un thread molto interessante
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1331716/0
Ma ne parlano anche su DPPreview e su altri siti.
Si legge per altro che il problema si verifica, in maniera molto meno frequente anche su D600 e Canon 5DMarkII, ma molto raramente.
Sulla d750 se lavori spesso in contro luce, io lo faccio, è frequente.
Qualcuno sa qualcosa o lo riesce a riprodurre?
grazie
si legge in rete di un problema di riflessi interni della nuova Nikon D750.
sembra che in controluce crei un banda scura in alto.
Se confermato potrebbe essere un problema molto grave, forse di progettazione.
Non colpisce tutti gli utenti ma solo una parte.
Qui un thread molto interessante
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1331716/0
Ma ne parlano anche su DPPreview e su altri siti.
Si legge per altro che il problema si verifica, in maniera molto meno frequente anche su D600 e Canon 5DMarkII, ma molto raramente.
Sulla d750 se lavori spesso in contro luce, io lo faccio, è frequente.
Qualcuno sa qualcosa o lo riesce a riprodurre?
grazie
Molta tranquillità... anche la Sony A7 24 Mp soffre di "bouncing" sul filtro del sensore, forse i primi sensori/filtri non erano (ben) trattati antiriflesso. Sono vetri, sapete.... Comunque non provare su un Sigma (MC scarsino) o un ultraluminoso in genere, magari usa un 35/2 AFD o uno Zeiss a poche lenti che è sicurissimo. Può dipendere anche da interazione con il MC delle lenti.
Non ho mai visto sbagliare un trattamento delle pareti del mirabox, non si saranno "rin...ti" in casa Nikon di un botto.
Forse è solo uno spiffero che compare con certe lenti in certe condizioni.
A presto
Elio
QUOTE(pes084k1 @ Dec 18 2014, 08:00 PM)
Molta tranquillità... anche la Sony A7 24 Mp soffre di "bouncing" sul filtro del sensore, forse i primi sensori/filtri non erano (ben) trattati antiriflesso. Sono vetri, sapete.... Comunque non provare su un Sigma (MC scarsino) o un ultraluminoso in genere, magari usa un 35/2 AFD o uno Zeiss a poche lenti che è sicurissimo. Può dipendere anche da interazione con il MC delle lenti.
Non ho mai visto sbagliare un trattamento delle pareti del mirabox, non si saranno "rin...ti" in casa Nikon di un botto.
Forse è solo uno spiffero che compare con certe lenti in certe condizioni.
A presto
Elio
Non ho mai visto sbagliare un trattamento delle pareti del mirabox, non si saranno "rin...ti" in casa Nikon di un botto.
Forse è solo uno spiffero che compare con certe lenti in certe condizioni.
A presto
Elio
Io ho scattato ancora in controluce,ma no ho mai notato nulla di questo,per poter vedere il riflesso,ho puntato la Reflex proprio di fronte alla lampada oltretutto trovando l'inclinazione giusta,per far entrare la luce... e lo fa a secondo dell'apertura del diaframma e certe focali.
QUOTE(Franco63101 @ Dec 18 2014, 08:06 PM)
Io ho scattato ancora in controluce,ma no ho mai notato nulla di questo,per poter vedere il riflesso,ho puntato la Reflex proprio di fronte alla lampada oltretutto trovando l'inclinazione giusta,per far entrare la luce... e lo fa a secondo dell'apertura del diaframma e certe focali.
Si Franco, concordo, anche con gambit, non è facile trovare l'angolo di incidenza giusto. Proprio 5 minuti fa ho riprovato con il 35-70 a 70mm e f/2.8, con la stessa lampada e non sono riuscito a vedere il riflesso. E' probabile che se non l'avessi cercato per forza e non avessi letto i vari forum, non me ne sarei neanche mai accorto!! Mah, comunque il problema c'è e, malgrado possa essere gestito con una certa facilità, va risolto definitivamente in qualche modo e questo può farlo solo mamma Nikon!!
Adriano
Messaggio modificato da orco il Dec 18 2014, 08:45 PM
QUOTE(orco @ Dec 18 2014, 08:45 PM)
Si Franco, concordo, anche con gambit, non è facile trovare l'angolo di incidenza giusto. Proprio 5 minuti fa ho riprovato con il 35-70 a 70mm e f/2.8, con la stessa lampada e non sono riuscito a vedere il riflesso. E' probabile che se non l'avessi cercato per forza e non avessi letto i vari forum, non me ne sarei neanche mai accorto!! Mah, comunque il problema c'è e, malgrado possa essere gestito con una certa facilità, va risolto definitivamente in qualche modo e questo può farlo solo mamma Nikon!!
Adriano
Adriano
Adriano,quello che voglio far capire,che fino ad ora,nelle foto che ho scattato,non ho mai notato nessun riflesso,e che per cercarlo ho messo l'obiettivo inclinato di fronte la lampada,quindi non vuol dire che ad ogni controluce,esce il riflesso,per Gambit è accaduto,e si è accorto,certo dopo 6400 scatti... cmq attendiamo qualche risposta dalla Nikon.
Seguo con interesse, poco fa ho contattato un mio caro amico possessore di D750, nei prossimi giorni faremo delle prove con la sua.
Mi aggiungo anche io al club, dopo varie prove e varie angolazioni ho riscontrato anche io il problema, la prova l'ho fatta con il 24-120.
Spero Nikon risolvi al più presto il problema!
Ciao
Mauro
Spero Nikon risolvi al più presto il problema!
Ciao
Mauro
QUOTE(Franco63101 @ Dec 18 2014, 07:02 PM)
Io non ho potuto provare in esterno con il sole,oggi ero leggero e nuvoloso.. ,ma tempo fa avevo fatto un controluce e non ho avuto problemi,però ieri ho effettuato delle prove con la lampada ( Ikea ) 
e questo è il risultato Nikkor 28-70 .
E' questo il difetto/riflesso incriminato ? Lo fa anche leggermente con il 50 1.8 D .
matricola 6002789 .
e questo è il risultato Nikkor 28-70 .
E' questo il difetto/riflesso incriminato ? Lo fa anche leggermente con il 50 1.8 D .
matricola 6002789 .
Riportala subito indietro e pretendi il rimborso finché sei in tempo!
Se dovessero risponderti ♠ ♠, ci incontriamo e se questo è l'unico difetto, te la compro per un prezzo 'ragionevole'. Tanto fotografo spesso in notturna!
QUOTE(Mauro Villa @ Dec 18 2014, 06:17 PM)
Ho fatto più scatti di prova per trovare il difetto. Io ho notato un decadimento dell'immagine con il sole fuori dall'inquadratura, nel pomeriggio era veramente forte, nulla però di paragonabile a quanto postato da Gambit e poi io il riflesso lo vedo nel mirino quindi non penso che sia quello ricercato.
Nella mia sembra un normale decadimento dell'immagine dovuta alla forte luce, sottoesponendo sparisce.
Provato con afs 60 micro e 80-400 afs.
Speriamo bene, al limite ce la sostituiranno con una B810
Nella mia sembra un normale decadimento dell'immagine dovuta alla forte luce, sottoesponendo sparisce.
Provato con afs 60 micro e 80-400 afs.
Speriamo bene, al limite ce la sostituiranno con una B810
La prova /tentativi di riprodurre l'effetto va fatto con il LV perché da mirino non vedrai mai quel tipo di riflesso.
QUOTE(fullerenium2 @ Dec 19 2014, 07:33 AM)
La prova /tentativi di riprodurre l'effetto va fatto con il LV perché da mirino non vedrai mai quel tipo di riflesso.
Ma anche no, a gambit è uscito facendo una normalissima foto, da Lv lo vedi direttamente sul monitor mentre non lo vedi nel mirino.
Comunque il difetto io non sono ancora riuscito a riprodurlo, oggi rispolvero il goniometro e riprovo.
QUOTE(Mauro Villa @ Dec 19 2014, 07:58 AM)
Ma anche no, a gambit è uscito facendo una normalissima foto, da Lv lo vedi direttamente sul monitor mentre non lo vedi nel mirino.
Comunque il difetto io non sono ancora riuscito a riprodurlo, oggi rispolvero il goniometro e riprovo.
Comunque il difetto io non sono ancora riuscito a riprodurlo, oggi rispolvero il goniometro e riprovo.
Credo intendesse dire che con il LV vedi subito se la macchina fa riflesso anche senza scattare la foto, mentre se fai foto dal mirino, devi per forza guardare la foto scattata per sapere se ha il difetto, ma devi anche sperare di aver azzeccato l'angolo giusto che genera il riflesso, perchè dal mirino, avendo lo specchio abbassato, non lo vedrai mai.
Adriano
Chi ha la macchina col problema potrebbe postare alcuni scatti del vano sensore e attacco obiettivo, con specchio alzato (usando la funzione di pulizia) da varie angolature?
Domanda: l'immagine nel sensore arriva (e quindi viene acquisita) dritta o capovolta e poi "girata" via software ?
Penso che si potrebbe identificare la causa del problema...
Domanda: l'immagine nel sensore arriva (e quindi viene acquisita) dritta o capovolta e poi "girata" via software ?
Penso che si potrebbe identificare la causa del problema...
QUOTE(orco @ Dec 19 2014, 08:05 AM)
Credo intendesse dire che con il LV vedi subito se la macchina fa riflesso anche senza scattare la foto, mentre se fai foto dal mirino, devi per forza guardare la foto scattata per sapere se ha il difetto, ma devi anche sperare di aver azzeccato l'angolo giusto che genera il riflesso, perchè dal mirino, avendo lo specchio abbassato, non lo vedrai mai.
Adriano
Adriano
... potrebbe essere la considerazione 'illuminante'!
la foto è "specchiata"...ovvero capovolta di 180°... poi il SW alla gira.
QUOTE(gargasecca @ Dec 19 2014, 09:42 AM)
la foto è "specchiata"...ovvero capovolta di 180°... poi il SW alla gira.
Infatti mi sembrava di ricordare... Quindi è abbastanza probabile che la fonte del riflesso sia sulla parte bassa visto che si evidenzia con un taglio netto in alto è una diffusione verso il centro... Oppure se è infiltrazione e non riflesso potrebbe allora arrivare dalla parte alta...
Boh
Se qualcuno posta le foto del vano forse riusciamo a fare qualche congettura
QUOTE(ilGuiscardo @ Dec 18 2014, 10:51 PM)
Riportala subito indietro e pretendi il rimborso finché sei in tempo!
Se dovessero risponderti ♠ ♠, ci incontriamo e se questo è l'unico difetto, te la compro per un prezzo 'ragionevole'. Tanto fotografo spesso in notturna!
Se dovessero risponderti ♠ ♠, ci incontriamo e se questo è l'unico difetto, te la compro per un prezzo 'ragionevole'. Tanto fotografo spesso in notturna!
Non ti è mai successo di scattare con uno "spiffero" di notte? Sai che cosa succede se attorno a te c'è luce e stai fotografando una zona più buia? Comunque indagherei con calma (riflesso interno del sensore come Sony, riflesso sensore-obiettivo, spiffero da cattivo montaggio o spostamento di qualche paratia nel mirabox...).
Mamma mia che controllo di progettazione e/o qualità!!
A presto
Elio
QUOTE(vettori @ Dec 19 2014, 10:16 AM)
Infatti mi sembrava di ricordare... Quindi è abbastanza probabile che la fonte del riflesso sia sulla parte bassa visto che si evidenzia con un taglio netto in alto è una diffusione verso il centro... Oppure se è infiltrazione e non riflesso potrebbe allora arrivare dalla parte alta...
Boh
Se qualcuno posta le foto del vano forse riusciamo a fare qualche congettura
Boh
Se qualcuno posta le foto del vano forse riusciamo a fare qualche congettura
La foto l'aveva già postata Paolo De Stefanis nell'altro thread, la riprendo dalla sua gallery, ed è presa da un forum spagnolo
Io ho già esposto la mia idea e sono quasi certo che il problema sia quello, ovvero lo stesso espresso in foto. Quello che dovrebbe capire Nikon è perchè con alcune D750 è così accentuato, con altre è invisibile e con altre macchine (anche Canon) è comunque presente, ma non così evidente.
Adriano
Messaggio modificato da orco il Dec 19 2014, 10:53 AM
QUOTE(vettori @ Dec 19 2014, 10:16 AM)
Infatti mi sembrava di ricordare... Quindi è abbastanza probabile che la fonte del riflesso sia sulla parte bassa visto che si evidenzia con un taglio netto in alto è una diffusione verso il centro... Oppure se è infiltrazione e non riflesso potrebbe allora arrivare dalla parte alta...
Boh
Se qualcuno posta le foto del vano forse riusciamo a fare qualche congettura
Boh
Se qualcuno posta le foto del vano forse riusciamo a fare qualche congettura
può essere che venga dal basso perché io ho coperto il corpo macchina e barilotto con un panno e il riflesso interno c'era lo stesso. però sinceramente non capisco "da dove" dal basso perché dovrebbe il corpo e la lente dovrebbe fargli ombra. forse la luce entra dall'obbiettivo e poi rimbalza in maniera strana dentro. nel vano c'è una linguetta metallica lucida, può essere che sia quella...ipotesi...
QUOTE(orco @ Dec 19 2014, 10:52 AM)
La foto l'aveva già postata Paolo De Stefanis nell'altro thread, la riprendo dalla sua gallery, ed è presa da un forum spagnolo
Io ho già esposto la mia idea e sono quasi certo che il problema sia quello, ovvero lo stesso espresso in foto. Quello che dovrebbe capire Nikon è perchè con alcune D750 è così accentuato, con altre è invisibile e con altre macchine (anche Canon) è comunque presente, ma non così evidente.
Adriano
Io ho già esposto la mia idea e sono quasi certo che il problema sia quello, ovvero lo stesso espresso in foto. Quello che dovrebbe capire Nikon è perchè con alcune D750 è così accentuato, con altre è invisibile e con altre macchine (anche Canon) è comunque presente, ma non così evidente.
Adriano
Ma quella luce cosi' angolata da dove dovrebbe arrivare esattamente per andare a colpire il sensore af o l'esposimetro o quello che è quella cosa li' in basso
?Ieri ho guardato anche la mia D4S e chiaramente c'e' lo stesso sensore li' sotto ma non sono riuscito a replicare il problema.
QUOTE(gambit @ Dec 19 2014, 10:54 AM)
può essere che venga dal basso perché io ho coperto il corpo macchina e barilotto con un panno e il riflesso interno c'era lo stesso. però sinceramente non capisco "da dove" dal basso perché dovrebbe il corpo e la lente dovrebbe fargli ombra. forse la luce entra dall'obbiettivo e poi rimbalza in maniera strana dentro. nel vano c'è una linguetta metallica lucida, può essere che sia quella...ipotesi...
Intendevo dal basso "all'interno" del vano sensore... Non avevo pensato a da sotto il corpo (che mi sembra veramente improbabile).
Ho preso due D750 un po' di tempo fa...penso la seconda e la terza a Verona (la prima so per certo ad un collega)...quindi seriali piuttosto bassi. Per ora ho fatto prove solamente in interno...abat-jour, plafoniere, lampadari vari. 24mm 1,4 - 35mm 1,4 - 58mm 1,4 - 85 1,4. Vari diaframmi di lavoro. Tutto in LV. Per ora nessuna traccia del famigerato riflesso. Domani proverò alla luce del sole (speriamo...andrò in montagna per trovarlo).
Umby
Umby
LTR ha dato una prima risposta, affermando che è un fenomeno che può succedere su tutte le reflex. e il problema sono i riflessi interni. per ridurre rischio montare paraluce e cambiare diaframma.
- con il 58 ho visto che con paraluce o senza, a f1.4 o a f16, il riflesso rimane.
- con il 58 ho visto che con paraluce o senza, a f1.4 o a f16, il riflesso rimane.
QUOTE(gambit @ Dec 19 2014, 11:23 AM)
LTR ha dato una prima risposta, affermando che è un fenomeno che può succedere su tutte le reflex. e il problema sono i riflessi interni. per ridurre rischio montare paraluce e cambiare diaframma.
- con il 58 ho visto che con paraluce o senza, a f1.4 o a f16, il riflesso rimane.
- con il 58 ho visto che con paraluce o senza, a f1.4 o a f16, il riflesso rimane.
una affermazione del genere mi fa dubitare che siano al corrente del problema.....
QUOTE(vettori @ Dec 19 2014, 11:06 AM)
Ma quella luce cosi' angolata da dove dovrebbe arrivare esattamente per andare a colpire il sensore af o l'esposimetro o quello che è quella cosa li' in basso ?
Ieri ho guardato anche la mia D4S e chiaramente c'e' lo stesso sensore li' sotto ma non sono riuscito a replicare il problema.
Intendevo dal basso "all'interno" del vano sensore... Non avevo pensato a da sotto il corpo (che mi sembra veramente improbabile).
?Ieri ho guardato anche la mia D4S e chiaramente c'e' lo stesso sensore li' sotto ma non sono riuscito a replicare il problema.
Intendevo dal basso "all'interno" del vano sensore... Non avevo pensato a da sotto il corpo (che mi sembra veramente improbabile).
Ciao Andrea, non so se hai letto il mio intervento qualche giorno fa.
Io sostengo che il sole o una forte luce, anche se non presenti nel mirino, possono essere presenti nel cerchio di copertura che ha un diametro maggiore alla diagonale del sensore.
In pratica la parte periferica dell'immagine viene proiettata ai lati del sensore e sulle pareti del box e non viene registrata dal sensore che effettua il ritaglio rettangolare.
Il sole di trova in alto ed essendo l'immagine capovolta, va a proiettarsi sul fondo, d'avanti al sensore.
Probabilmente si innesca una riflessione sulla finestra delle cellule che si trova proprio in quel punto.
Il fatto che le cellule siano incassate in una piccola nicchia rettangolare potrebbe creare l'ombra netta che si vede nelle immagini incriminate.
Io non vedo altre possibilità.
Riscontro il problema anche sulle mie fotocamere ma in modo molto meno "invasivo".
Probabilmente il vano cellule della D750 è meno protetto che nelle altre fotocamere, forse è meno incassato.
Fil.
QUOTE(mk1 @ Dec 19 2014, 12:02 PM)
Ciao Andrea, non so se hai letto il mio intervento qualche giorno fa.
Si ho capito... potrebbe essere quello, io stavo proprio cercando di capire se è una cosa che può succedere con qualunque fotocamera, a me non è mai successo, ma sapere che può succedere è comunque utile.
Guardando il vano della D4S vedo che la zona delle "cellule" sotto ha una sorta di copertura "parziale" una fascia metallica molto stretta, non ho idea di a cosa serva ma non mi pare ci sia nella foto della D750 qui sopra.
QUOTE(gambit @ Dec 19 2014, 10:54 AM)
forse la luce entra dall'obbiettivo e poi rimbalza in maniera strana dentro. nel vano c'è una linguetta metallica lucida, può essere che sia quella...ipotesi...
Direi che succede proprio questo, i raggi leggermente più angolati rispetto all'angolo di copertura dell'obiettivo entrano lo stesso nell'obiettivo anche se non cadono sul sensore, e possono colpire qualche superficie riflettente e creare il problema. Secondo me da qualche parte c'è una superficie che non è stata verniciata di nero.
