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Af-s Nikkor 58mm F/1.4g
ecco il nuovo arrivato
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Gian Carlo F
Messaggio: #701
QUOTE(Marcus Fenix @ Nov 27 2013, 02:51 PM) *
No non è proprio così, per come la capisco io avrai una buona nitidezza al centro, minor risolvenza in centro ed un riaumento agli angoli, non penso si parli di curvatura del piano di fuoco, che su un mediotele come un 58mm non avrebbe senso.
Insomma mi sembra una Df-ata galattica. laugh.gif



pensavo che quel diagramma esprimesse la curvatura di campo, sorry smile.gif
vettori
Messaggio: #702
Che strano che uno che fotografa personaggi come Cloney, Denzel Washington, Greenspan, ecc.. dica che queste caratteristiche del 58 sono "carattere" per il quale vale la pena di tenerlo e per molti qui invece siano un "problema" smile.gif

link

Altri scatti qui che secondo me mettono "in luce" un buon obiettivo (ok le foto sono a bassa risoluzione ma...). Molte sono a 1.4... Quelle "duplicate" sono invece anche ad altre aperture. Questi test sono quelli che mi hanno convinto a "provarlo".

Link
rolubich
Messaggio: #703
QUOTE(Marcus Fenix @ Nov 27 2013, 02:51 PM) *
No non è proprio così, per come la capisco io avrai una buona nitidezza al centro, minor risolvenza in mezzo ed un riaumento agli angoli, non penso si parli di curvatura del piano di fuoco, ma proprio di perdita di dettaglio, un piano di fuoco poco planare su un mediotele come un 58mm non avrebbe senso, a livello di correzione della distorsione è quanto di più semplice da realizzare, a meno che in nikon non si siano dimenticati come si fa a progettare gli obiettivi.
Insomma mi sembra una Df-ata galattica. laugh.gif


Il grafico dovrebbe rappresentare quante linee l'obiettivo è in grado di risolvere con contrasto del 50%, così come variano nel campo dell'immagine. Secondo me solo dal grafico non è possibile sapere se l'andamento è determinato dalla curvatura di campo (e quindi i valori più bassi sarebbero dovuti ad un fuori fuoco) oppure da un calo di prestazioni in quella zona, oppure da entrambe le cose. Il sito lensrental parla di curvatura di campo (e penso che prima di affermarlo abbiano fatto le prove per verificare che sia questo il motivo), d'altra parte però dalle curve MTF di Nikon non mi sembra che emerga nessun calo in corrispondenza della zona dove il grafico ha un picco negativo.

Una spiegazione potrebbe essere la distanza delle misurazioni: le curve teoriche MTF di Nikon penso che siano riferite all'infinito, mentre il test di lensrental forse è stato fatto a distanze ravvicinate. E la curvartura di campo è fortemente dipendente dalla distanza di messa a fuoco. Potrebbe essere che, come il vecchio Noct, anche il 58mm f/1.4 sia ottimizzato per avere un campo piatto ad infinito.




NicoDiGio92
Nikonista
Messaggio: #704
QUOTE(vettori @ Nov 27 2013, 03:38 PM) *
Che strano che uno che fotografa personaggi come Cloney, Denzel Washington, Greenspan, ecc.. dica che queste caratteristiche del 58 sono "carattere" per il quale vale la pena di tenerlo e per molti qui invece siano un "problema" smile.gif

link

Altri scatti qui che secondo me mettono "in luce" un buon obiettivo (ok le foto sono a bassa risoluzione ma...). Molte sono a 1.4... Quelle "duplicate" sono invece anche ad altre aperture. Questi test sono quelli che mi hanno convinto a "provarlo".

Link


Bravissimo fotografo e belle foto.
alessandro pischedda
Messaggio: #705
Bellissime foto.
Il primo dice anche pero' che "Not worth the money" e che non riesce a capire perche' costi cosi' tanto.
Che e' un po' il discorso che stiamo facendo da un po' (come la df).
Ripeto mi sembrano scelte da marketing facendo passare per di livello superiore un oggetto perche' "sta in quella fascia di prezzo li quindi una ragione ci sara'".


Messaggio modificato da alessandro pischedda il Nov 27 2013, 04:03 PM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #706
QUOTE(vettori @ Nov 27 2013, 03:38 PM) *
Che strano che uno che fotografa personaggi come Cloney, Denzel Washington, Greenspan, ecc.. dica che queste caratteristiche del 58 sono "carattere" per il quale vale la pena di tenerlo e per molti qui invece siano un "problema" smile.gif

link

Altri scatti qui che secondo me mettono "in luce" un buon obiettivo (ok le foto sono a bassa risoluzione ma...). Molte sono a 1.4... Quelle "duplicate" sono invece anche ad altre aperture. Questi test sono quelli che mi hanno convinto a "provarlo".

Link



Premesso che stiamo parlado di francobolli, che possono mettere in luce il bokeh ma non le altre caratteristiche oggetto della recente discussione.
Un fotografo più o meno affermato può dire tutto ed il contrario di tutto, capire quando di quello che uno dice, sia realmente vero e quanto sia di circostanza non è dato sapersi, del resto la Df è ottima per il manual focus perchè nikon ha i migliori vetrini smerigliati di tutta la concorrenza a detta di chi la deve promuovere.

Riepilogando quindi, di quello che leggo nel web, valuto almeno un 70-80% frutto di:
1 - interesse personale
2 - possibile simpatia/fanatismo a seconda dei casi

Ora quanto siano disinteressate certe affermazioni, anche di questo individuo, non lo posso sapere e poco mi interessa, ciò non toglie che in assenza di possibili riscontri, i numeri che invece vedo nei test linkati sono oggettivi e quantificabili, e tra l'altro confermano l'impressione generale che si ha guardando scatti fatti con questo oggetto e gli altri in questione, più o meno generalizzati.
Che piacciano o non piacciano, questi sono, l'importante è saperlo, perchè se uno si aspetta definizione e dettaglio molto probabilmente fa meglio a prendersi un 60mm f2.8 Micro, pittosto che un 58mm nano vasellina coated.

QUOTE(rolubich @ Nov 27 2013, 03:53 PM) *
Una spiegazione potrebbe essere la distanza delle misurazioni: le curve teoriche MTF di Nikon penso che siano riferite all'infinito, mentre il test di lensrental forse è stato fatto a distanze ravvicinate. E la curvartura di campo è fortemente dipendente dalla distanza di messa a fuoco. Potrebbe essere che, come il vecchio Noct, anche il 58mm f/1.4 sia ottimizzato per avere un campo piatto ad infinito.


Che normalmente è uno degli usi principali di un mediotele per ritratto in luce ambiente.

QUOTE(alessandro pischedda @ Nov 27 2013, 04:02 PM) *
Bellissime foto.
Il primo dice anche pero' che "Not worth the money" e che non riesce a capire perche' costi cosi' tanto.
Che e' un po' il discorso che stiamo facendo da un po' (come la df).
Ripeto mi sembrano scelte da marketing facendo passare per di livello superiore un oggetto perche' "sta in quella fascia di prezzo li quindi una ragione ci sara'".



Esattamente, ma sembra che non si possa mettere in discussione che questo obiettivo non è così eccellente, come il marketing vorrebbe far credere.
vettori
Messaggio: #707
QUOTE(alessandro pischedda @ Nov 27 2013, 05:02 PM) *
Il primo dice anche pero' che "Not worth the money" e che non riesce a capire perche' costi cosi' tanto.
Che e' un po' il discorso che stiamo facendo da un po' (come la df).


Si ma tutto dipende dal valore che uno dà alle cose... wink.gif Non mi pare che dica che lo rivenderà o ridarà indietro quindi alla fine se l'è tenuto anche se ha speso molto. Dice anche che ha più carattere di quelli che costano meno... E dare un valore economico al carattere è un po' difficile, sarebbe come darlo al vino o ad un quadro. Dieci persone a caso la penserebbero tutti in modo diverso.
D'altra parte uno che ci lavora lo ammortizza tranquillamente e un appassionato per la propria passione spesso non fa considerazioni "economiche". Su questo ognuno ha le sue idee e le sue possibilità ovviamente.
vettori
Messaggio: #708
QUOTE(Marcus Fenix @ Nov 27 2013, 05:07 PM) *
Esattamente, ma sembra che non si possa mettere in discussione che questo obiettivo non è così eccellente, come il marketing vorrebbe far credere.


Siete liberi di commentare come volete ovviamente, ho solo riportato due testimonianze di persone che la pensano in modo diverso e che A ME hanno convinto per una "prova". Se qualcuno è interessato a questa lente e legge questo topic sembra che faccia pena a tutti... invece non è così', a qualcuno piace.
Poi vedremo alla prova dei fatti se anche per me è da tenere oppure se mi sarò sbagliato.
Gian Carlo F
Messaggio: #709
QUOTE(rolubich @ Nov 27 2013, 03:53 PM) *
Il grafico dovrebbe rappresentare quante linee l'obiettivo è in grado di risolvere con contrasto del 50%, così come variano nel campo dell'immagine. Secondo me solo dal grafico non è possibile sapere se l'andamento è determinato dalla curvatura di campo (e quindi i valori più bassi sarebbero dovuti ad un fuori fuoco) oppure da un calo di prestazioni in quella zona, oppure da entrambe le cose. Il sito lensrental parla di curvatura di campo (e penso che prima di affermarlo abbiano fatto le prove per verificare che sia questo il motivo), d'altra parte però dalle curve MTF di Nikon non mi sembra che emerga nessun calo in corrispondenza della zona dove il grafico ha un picco negativo.

Una spiegazione potrebbe essere la distanza delle misurazioni: le curve teoriche MTF di Nikon penso che siano riferite all'infinito, mentre il test di lensrental forse è stato fatto a distanze ravvicinate. E la curvartura di campo è fortemente dipendente dalla distanza di messa a fuoco. Potrebbe essere che, come il vecchio Noct, anche il 58mm f/1.4 sia ottimizzato per avere un campo piatto ad infinito.


io proprio avevo preso fischi per fiaschi messicano.gif Comunque quel risultato potrebbe dipendere da una curvatura di campo, mi risulta ad esempio che l'85mm f1,4 G la ha a sombrero...

QUOTE(vettori @ Nov 27 2013, 04:16 PM) *
Siete liberi di commentare come volete ovviamente, ho solo riportato due testimonianze di persone che la pensano in modo diverso e che A ME hanno convinto per una "prova". Se qualcuno è interessato a questa lente e legge questo topic sembra che faccia pena a tutti... invece non è così', a qualcuno piace.
Poi vedremo alla prova dei fatti se anche per me è da tenere oppure se mi sarò sbagliato.


Nessuno dice che è scarso, diciamo che quasi tutti pensiamo che a quel prezzo sarebbe lecito aspettarsi molto di più (come con la Df, tanto per citare un altro prodotto appena uscito).
Zensual
Messaggio: #710
ciao a tutti .. dato che amo il ritratto sto pensando all ' acquisto del 58 mm , ma possedendo un AF-S 85 1.4g non vorrei ritrovarmi ad avere quasi un doppione ... ( qualche passo indietro e l 85 diventa un 50 .. ) . Voi cosa ne pensate ??

Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #711
df e 58 li vedo come oggetti di pregio, ma che dati i relativamente piccoli volumi di vendita, ce li ritroviamo piu cari del previsto.
e aggiungo che mi sembrano gli unici oggetti che scaldino gli animi (e il cuore) in mezzo a tanta roba che va e viene senza lasciare traccia.dovrei prendere coraggio a piene mani, imbelinare via tutto e mettermeli in casa, di coppia.

Messaggio modificato da gian62xx il Nov 26 2014, 11:30 PM
Method
Iscritto
Messaggio: #712
QUOTE(gian62xx @ Nov 26 2014, 11:29 PM) *
df e 58 li vedo come oggetti di pregio, ma che dati i relativamente piccoli volumi di vendita, ce li ritroviamo piu cari del previsto.
e aggiungo che mi sembrano gli unici oggetti che scaldino gli animi (e il cuore) in mezzo a tanta roba che va e viene senza lasciare traccia.dovrei prendere coraggio a piene mani, imbelinare via tutto e mettermeli in casa, di coppia.


Ci stavo proprio pensando in questi giorni... aldilà del prezzo (anche sostenibile, basta saper dove comprare), stavo guardando delle foto della Dƒ col 58mm innestato... Non so, sulla D700/800 ce lo vedo bene ma sulla Dƒ comincia ad essere imponente... Bisognerebbe prendere in mano il tutto per valutare bene la combinazione. hmmm.gif

Esteticamente parlando non vanno propriamente a braccetto come stile, ma è secondario.

Sulla Dƒ si sposa alla grande il Noct f/1.2 ma... ha dei prezzi che non stanno ne in cielo ne in terra, a quel punto si compra Leica...
vettori
Messaggio: #713
Francesca

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
D4S_7586 by anelyu, on Flickr
vettori
Messaggio: #714
Sempre Francesca ma con luce naturale

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
D4S_7526 by anelyu, on Flickr
castorino
Messaggio: #715
QUOTE(vettori @ Dec 1 2014, 02:32 PM) *
Sempre Francesca ma con luce naturale

https://flic.kr/p/pXv967
D4S_7526 by anelyu, on Flickr

Per me una foto vale più di 100 parole o dati, in mezzo a tante ottiche omologhe il 58 si distingue come un fiore giallo in un prato verde! Sul costo ci sono infiniti paragoni in campo industriale ed ognuno ne trae le conclusioni che preferisce, ciao Rino
vettori
Messaggio: #716
QUOTE(castorino @ Dec 1 2014, 03:02 PM) *
Per me una foto vale più di 100 parole o dati, in mezzo a tante ottiche omologhe il 58 si distingue come un fiore giallo in un prato verde! Sul costo ci sono infiniti paragoni in campo industriale ed ognuno ne trae le conclusioni che preferisce, ciao Rino


Rino, lasciamoli chiacchierare e godiamoci il gioiellino laugh.gif
mk1
Messaggio: #717
QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 27 2014, 05:01 PM) *
Riguardo al prezzo del Noct (ma anche del 28mm/1,4) dobbiamo semplicemente pensare che sono prezzi legati alla rarità, da collezionisti.
Il 58mm è disponibile tranquillamente sugli scafffali
Se si guardasse la resa ottica "vera" credo che il solito guastafeste (il 50mm/1,8 G) se li mangerebbe in un boccone.



Concordo anch'io, naturalmente.
Molto deriva anche dalla scarsa capacità di leggere le immagini.
Molti fotografi, per mancanza di sensibilità e di cultura, certe differenze proprio non riescono a vederle.
Non gli resta che confrontare la nitidezza a TA al 100% sul monitor o affidarsi alle curve MTF di tecnici più o meno affidabili.
Questo porta a scrivere cose assurde come quella di sopra.

@ Andrea: particolarmente bella quest'ultima. Pollice.gif


Freeway
Messaggio: #718
QUOTE("vettori")
Sempre Francesca ma con luce naturale


questa e' fantastica. gran merito pero' anche agli occhi di Francesca. "bucano" la foto smile.gif

ciao ! smile.gif
vettori
Messaggio: #719
QUOTE(mk1 @ Dec 1 2014, 05:38 PM) *
@ Andrea: particolarmente bella quest'ultima. Pollice.gif


QUOTE(Freeway @ Dec 1 2014, 07:25 PM) *
questa e' fantastica. gran merito pero' anche agli occhi di Francesca. "bucano" la foto smile.gif


La mia preferita è quella figura intera ma pare non piaccia a nessuno laugh.gif
Ne lascio un'altra, sempre luce naturale e f2.8 stavolta.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
D4S_7535 by anelyu, on Flickr
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #720
AAAGGGHHHHHHH!!!!!!
diavolo di un Vettori
spettacolo. questa, quella con le foglie e quella col vestito lungo (la vedo un pelo scura).

mettetevi a fotografare giornali , pile, muri di mattoni, così tiro dritto e non ci penso !,!!!!!
biggrin.gif
Freeway
Messaggio: #721
bellissima anche questa... pero' la posizione inusuale delle mani .... sembra che tenga una d4 con il 58 in modalita' portrait ? biggrin.gif
richard99
Messaggio: #722
QUOTE(Freeway @ Dec 1 2014, 07:25 PM) *
questa e' fantastica. gran merito pero' anche agli occhi di Francesca. "bucano" la foto smile.gif

ciao ! smile.gif

effettivamente quegli occhi sono tanta roba.
Complimenti al buon Andrea per le modelle del suo book. biggrin.gif
ciao.
mk1
Messaggio: #723
QUOTE(gian62xx @ Dec 1 2014, 07:56 PM) *
AAAGGGHHHHHHH!!!!!!
diavolo di un Vettori
spettacolo. questa, quella con le foglie e quella col vestito lungo (la vedo un pelo scura).

mettetevi a fotografare giornali , pile, muri di mattoni, così tiro dritto e non ci penso !,!!!!!
biggrin.gif



E dimenticati per una volta di essere genovese e prendi in blocco Df e 58!
La felicità..... a soli 3000 euro ( Eglobal)
Io sono più diavolo di Vettori... laugh.gif

La verità è che saresti la persona giusta per questo club smile.gif

Filippo
vettori
Messaggio: #724
Grazie a tutti, porterò i complimenti Francesca wink.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #725
QUOTE
Io sono più diavolo di Vettori

molto, moltissimo .... infinitamente più diavolo tentatore... biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif
no tremila cocuzze sono un'enormità.
o meglio ...
dovrei prendere coraggio a piene mani e fare una bella pulizia totale nell'armadio. e allora.....

QUOTE
La felicità..... a soli 3000 euro ( Eglobal)

tremila in una botta a cui aggiungere l'assegno mensile per gli alimenti ....... Fulmine.gif
 
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