Scusa la provocazione ma avendo letto il post iniziale ho pensato "Sarà stata difettosa la D810?".
Poi però ho letto questo.
Allora mi sono detto: due D800/D810... e tutte e due con l'AF difettoso?
Le probabilità sono più o meno come quelle di vincere due volte di fila il primo premio della lotteria... senza comperare biglietti.
Poi però ho letto questo.
QUOTE(francesco1943 @ Nov 17 2014, 05:10 PM) 
ed essendo ex possassore della D800 che ho venduto proprio perché l'AF difettava
Allora mi sono detto: due D800/D810... e tutte e due con l'AF difettoso?
Le probabilità sono più o meno come quelle di vincere due volte di fila il primo premio della lotteria... senza comperare biglietti.
QUOTE(francesco1943 @ Nov 18 2014, 07:33 AM)
Infatti non la prenderò fino a quanto non rinnoveranno totalmente il modulo AF ,ancora nikon per arrivare alla precisione della 5D markIII ne deve fare di strada, essendo felice possessore di una Sony A7r, userò le mie ottiche nikon con la sony a7r, MaF manuale, almeno se sbaglio, sbaglio io.
Bhè puoi usare anche la D810 in manual focus.
Anche Canon ne deve fare di strada per arrivare alla qualità dei sensori che montano le Nikon...
QUOTE(Method @ Nov 20 2014, 11:59 AM)
Bhè puoi usare anche la D810 in manual focus.
Anche Canon ne deve fare di strada per arrivare alla qualità dei sensori che montano le Nikon...
Anche Canon ne deve fare di strada per arrivare alla qualità dei sensori che montano le Nikon...
Sensori si, ma non L'AF.
QUOTE(togusa @ Nov 20 2014, 11:39 AM)
Scusa la provocazione ma avendo letto il post iniziale ho pensato "Sarà stata difettosa la D810?".
Poi però ho letto questo.
Allora mi sono detto: due D800/D810... e tutte e due con l'AF difettoso?
Le probabilità sono più o meno come quelle di vincere due volte di fila il primo premio della lotteria... senza comperare biglietti.
Poi però ho letto questo.
Allora mi sono detto: due D800/D810... e tutte e due con l'AF difettoso?
Le probabilità sono più o meno come quelle di vincere due volte di fila il primo premio della lotteria... senza comperare biglietti.
Non è una novità che L'AF delle D800 difettano quasi tutte, chi con il sensore centrale, chi con quelli laterali, la mia difettava con tutti e poi ricordiamoci che il modulo AF della D810 è lo stesso della D800-D800e-D4 in effetti è cambiato ben poco: il processore, l'otturatore elettronico, il filtro AA, per il resto la macchina è sempre quella, se avessero cambiato qualcosa a livello di AF, lo avrebbero chiamato in un altro modo, un po' come hanno fatto con la D750 che lo hanno chiamato Multi cam 3500 II. Cerchiamo di non avere le bende come i cavalli e guardare le cose come sono nella realtà. Quando c'è qualcuno che esce fuori dal coro, ed esprime quello che pensa, gli date tutti addosso, le macchine fotografiche sono un oggetto che servono a fare foto, non facciamone una questione d'onore.
Scusate lo sfogo.
Saluti Francesco.
QUOTE(togusa @ Nov 20 2014, 11:39 AM)
Scusa la provocazione ma avendo letto il post iniziale ho pensato "Sarà stata difettosa la D810?".
Poi però ho letto questo.
Allora mi sono detto: due D800/D810... e tutte e due con l'AF difettoso?
Le probabilità sono più o meno come quelle di vincere due volte di fila il primo premio della lotteria... senza comperare biglietti.
Poi però ho letto questo.
Allora mi sono detto: due D800/D810... e tutte e due con l'AF difettoso?
Le probabilità sono più o meno come quelle di vincere due volte di fila il primo premio della lotteria... senza comperare biglietti.
Non è una novità che L'AF delle D800 difettano quasi tutte, chi con il sensore centrale, chi con quelli laterali, la mia difettava con tutti e poi ricordiamoci che il modulo AF della D810 è lo stesso della D800-D800e-D4 in effetti è cambiato ben poco: il processore, l'otturatore elettronico, il filtro AA, per il resto la macchina è sempre quella, se avessero cambiato qualcosa a livello di AF, lo avrebbero chiamato in un altro modo, un po' come hanno fatto con la D750 che lo hanno chiamato Multi cam 3500 II. Cerchiamo di non avere le bende come i cavalli e guardare le cose come sono nella realtà. Quando c'è qualcuno che esce fuori dal coro, ed esprime quello che pensa, gli date tutti addosso, le macchine fotografiche sono un oggetto che servono a fare foto, non facciamone una questione d'onore.
Scusate lo sfogo.
Saluti Francesco.
Ciao Francesco...
Io uso con molto interesse e soddisfazione la D810 nello sport , e per il momento non ho trovato difetti nell'AF.
Sinceramente non ne ho trovati neppure sulle Canon che tu segnali, come nelle D3s, o anche nella D800.
Ti allego qualche foto dove l'AF ha sempre fatto il suo dovere, a mio modesto avviso. Ciao !
Io uso con molto interesse e soddisfazione la D810 nello sport , e per il momento non ho trovato difetti nell'AF.
Sinceramente non ne ho trovati neppure sulle Canon che tu segnali, come nelle D3s, o anche nella D800.
Ti allego qualche foto dove l'AF ha sempre fatto il suo dovere, a mio modesto avviso. Ciao !
e questa ( stasera ho tempo) l'ha fatta mia figlia di 11 anni con la Coolpix AW 110....forse ci lamentiamo troppo ....
ciao
QUOTE(francesco1943 @ Nov 20 2014, 10:04 AM)
Scusami Luciano, ma credo che tu abbia fatto un po' di confusione, io non ho fatto il confronto fra le due macchine, è chiaro che non si possono confrontare due macchine con un numero di pxel così diverso. Un saluto Francesco.
Veramente la discussione l'hai aperta tu affermando che l'AF della D810 funziona peggio dell'AF della D750..... quindi si presume che l'oggetto della discussione, e quello di cui stai parlando, e' un confrontro tra queste due macchine.... tant'e' che alcuni post dopo, quando parli dei punti laterali e di quello centrale, si e' naturalmente portati ad intendere un'altra volta un confronto tra D810 e D750 in quanto si parla ancora di MAF e non di prestazioni di una lente rispetto ad un'altra.... cosa che tra l'altro esula dal titolo e dal tema della discussione....
QUOTE(francesco1943 @ Nov 19 2014, 07:42 AM)
Prova con pochissima luce a 1600 iso e a tutta apertura a F1,8 MaF S, vedi come va, provando i punti laterali e quello centrale e centrare l'occhio di una persona, può darsi che sia anche il rumore che fa sembrare poco nitida l'immagine e va confuso con la MaF.
Comunque sia, l'importante e' che tu sia convinto delle tue opinioni, cosi' come lo siamo anche noi
Del resto siamo quì giusto per scambiare due chiacchiere per rilassarci, non per cambiare le idee degli altri.....
Buona luce e buone foto
QUOTE(_Lucky_ @ Nov 20 2014, 03:06 AM)
Non conosco il 20mm F1,8, ma ho il "vecchio" AF-D 20mm F2,8 e ti posso garantire che, almeno col mio esemplare, se non chiudi almeno ad F4-F5,6, i bordi lasciano "parecchio" a desiderare.....
Ovviamente se confronti un obbiettivo aperto ad F1,8 con uno aperto ad F2,8 .........
forse non hai fatto caso alle specifiche della macchina. La tendina elettronica della D810 funziona solo in live view..... e quindi a meno che tu non abbia scattato tutte le foto in live view, e' assolutamente ininfluente nell'utilizzo normale della macchina.
Ecco.... questo e' proprio uno dei modi in cui non si puo' confrontare una macchina da 24 Mpix con una da 36 Mpix semplicemente aprendo a video due foto ed ingrandendole entrambi al 100% senza applicare prima il dovuto sharpening e senza tener conto delle diverse dimensioni dell'immagine....
tutti i grand'angoli soffrono, chi piu' chi meno, di curvatura di campo, per cui se metti a fuoco i bordi, la zona centrale risulta sfocata, mentre se metti a fuoco il centro, i bordi risulteranno piu' sfocati di quanto potrebbero essere con una messa a fuoco particolareggiata. Ovviamente la macchina non puo' sapere cosa vuoi mettere a fuoco tu in realta', e quindi segue pedissequamente il punto di messa a fuoco impostato, fregandosene di quello che succede dalle altre parti. Aggiungi il fatto che con un 20mm la grandezza dei particolari proiettata sul sensore di messa fuoco e microscopica, e diventa chiaro perche' non si puo' utilizzare un 20mm aperto ad F1,8 con valori di illuminazione cosi' bassi da richiedere 1600 ISO, per effettuare prove di messa a fuoco, e per fare ritratti alla modella di turno, a meno di non essere disposti a prendersi le legnate da quest'ultima.....
Non te la prendere Francesco, non intervengo per criticarti, ma da quello che hai detto viene fuori la sensazione che tu abbia ancora un po' di confusione su come effettuare certi confronti.
Buona luce e buone foto
Luciano
Ovviamente se confronti un obbiettivo aperto ad F1,8 con uno aperto ad F2,8 .........
forse non hai fatto caso alle specifiche della macchina. La tendina elettronica della D810 funziona solo in live view..... e quindi a meno che tu non abbia scattato tutte le foto in live view, e' assolutamente ininfluente nell'utilizzo normale della macchina.
Ecco.... questo e' proprio uno dei modi in cui non si puo' confrontare una macchina da 24 Mpix con una da 36 Mpix semplicemente aprendo a video due foto ed ingrandendole entrambi al 100% senza applicare prima il dovuto sharpening e senza tener conto delle diverse dimensioni dell'immagine....
tutti i grand'angoli soffrono, chi piu' chi meno, di curvatura di campo, per cui se metti a fuoco i bordi, la zona centrale risulta sfocata, mentre se metti a fuoco il centro, i bordi risulteranno piu' sfocati di quanto potrebbero essere con una messa a fuoco particolareggiata. Ovviamente la macchina non puo' sapere cosa vuoi mettere a fuoco tu in realta', e quindi segue pedissequamente il punto di messa a fuoco impostato, fregandosene di quello che succede dalle altre parti. Aggiungi il fatto che con un 20mm la grandezza dei particolari proiettata sul sensore di messa fuoco e microscopica, e diventa chiaro perche' non si puo' utilizzare un 20mm aperto ad F1,8 con valori di illuminazione cosi' bassi da richiedere 1600 ISO, per effettuare prove di messa a fuoco, e per fare ritratti alla modella di turno, a meno di non essere disposti a prendersi le legnate da quest'ultima.....
Non te la prendere Francesco, non intervengo per criticarti, ma da quello che hai detto viene fuori la sensazione che tu abbia ancora un po' di confusione su come effettuare certi confronti.
Buona luce e buone foto
Luciano
Ancora con questa storia... rileggetevi quello che ho detto sul fuoco dei superwide e capirete. Dalle test chart su rete 20/1.8 e 20/2.8 (ben sviluppati da raw...) sono circa identici da f/4 e molto, molto buoni. Gli errori sono soprattutto di tecnica e di geometria di scatto (aree impossibili da focheggiare a certe diaframmi, specie di lato). Ho il 20/2.8 AFd da 11 anni, l'ho provato su tante digitali di fascia media e alta e so che cosa succede. Mettere in AF un superwide con soggetto non al centro? Ho spiegato perché è suicida e sciocco.
Poi secondo voi è fisicamente possibile avere la stessa nitidezza su tutti i punti di un soggetto profondo, anche su un 20 mm?
Basta che la sfocatura sul raw sia recuperabile dal deblur software e tutto viene perfetto.. provate!
A presto
Elio
QUOTE(pes084k1 @ Nov 21 2014, 12:46 AM)
Ancora con questa storia... rileggetevi quello che ho detto sul fuoco dei superwide e capirete. Dalle test chart su rete 20/1.8 e 20/2.8 (ben sviluppati da raw...) sono circa identici da f/4 e molto, molto buoni. Gli errori sono soprattutto di tecnica e di geometria di scatto (aree impossibili da focheggiare a certe diaframmi, specie di lato). Ho il 20/2.8 AFd da 11 anni, l'ho provato su tante digitali di fascia media e alta e so che cosa succede. Mettere in AF un superwide con soggetto non al centro? Ho spiegato perché è suicida e sciocco.
Poi secondo voi è fisicamente possibile avere la stessa nitidezza su tutti i punti di un soggetto profondo, anche su un 20 mm?
Basta che la sfocatura sul raw sia recuperabile dal deblur software e tutto viene perfetto.. provate!
Elio
Poi secondo voi è fisicamente possibile avere la stessa nitidezza su tutti i punti di un soggetto profondo, anche su un 20 mm?
Basta che la sfocatura sul raw sia recuperabile dal deblur software e tutto viene perfetto.. provate!
Elio
Elio, per quanto mi riguarda, io e te ne abbiamo gia' parlato in altre discussioni dell'AF-D 20mm, e mi sembra che siamo entrambi concordi sul fatto che non si puo' lasciar fare tutto all'AF della macchina con un superwide, e che non sia l'obbiettivo piu' adatto per fare prove e considerazioni di funzionamento sull'autofocus di una macchina, quindi non vedo perche' quoti il mio intervento, visto che ribadisci piu' o meno le stesse cose che ho detto io... compresa la neccessita' della postproduzione
QUOTE(francesco1943 @ Nov 17 2014, 06:12 PM)
Le ho visto sul mio iMac da 27 pollici e a quella risoluzione si notano tutti i difetti, evidentemente la D810 che ho provato io era difettosa.
QUOTE(pinazza @ Nov 17 2014, 06:32 PM)
Ecco, questa affermazione è più sensata , come quella di mko61 in merito a una possibile staratura della macchina.
Ciao
Pino
Ciao
Pino
Voglio dire, in linea teorica non si può escludere niente, ma che mettano sul banco l'apparecchio con l'AF difettoso per 'conquistarsi' il pubblico, tenderei a escluderlo.
Il 20 a 1.8 su 36 Mpx ti da quasi un bokeh di sfondo se metti a fuoco su brevissima distanza, viceversa ti da tutto 'fuori fuoco' tranne il punto in cui metti a fuoco.
E non perché l'AF non funziona, ma perché fin troppo bene funziona. Anche grazie alla luminosità dell'ottica.
Sicuramente si tratta di un errore di ripresa o di esemplare difettoso perché la mia D810 a livello di AF è la migliore tra le reflex che ho avuto! 
Foto di esempio sia a fuoco che no delle due macchine?
Andreotto
Andreotto
QUOTE(Method @ Nov 20 2014, 11:59 AM)
Bhè puoi usare anche la D810 in manual focus.
Anche Canon ne deve fare di strada per arrivare alla qualità dei sensori che montano le Nikon...
Anche Canon ne deve fare di strada per arrivare alla qualità dei sensori che montano le Nikon...
Ma la D810, non costa quanto la sony A7r e poi se compro una AF deve funzionare bene, che senso ha comprare una AF se poi la devo usare in manuale.
QUOTE(Method @ Nov 20 2014, 11:59 AM)
Bhè puoi usare anche la D810 in manual focus.
Anche Canon ne deve fare di strada per arrivare alla qualità dei sensori che montano le Nikon...
Anche Canon ne deve fare di strada per arrivare alla qualità dei sensori che montano le Nikon...
Ma la D810, non costa quanto la sony A7r e poi se compro una AF deve funzionare bene, che senso ha comprare una AF se poi la devo usare in manuale.
QUOTE(francesco1943 @ Nov 22 2014, 07:00 AM)
Ma la D810, non costa quanto la sony A7r e poi se compro una AF deve funzionare bene, che senso ha comprare una AF se poi la devo usare in manuale.
Ma la D810, non costa quanto la sony A7r e poi se compro una AF deve funzionare bene, che senso ha comprare una AF se poi la devo usare in manuale.
Ma la D810, non costa quanto la sony A7r e poi se compro una AF deve funzionare bene, che senso ha comprare una AF se poi la devo usare in manuale.
Io son passato da Canon 5d3 a D810, al momento ho solo migliorato , gli Af sono ottime in entrambe le macchine, ma in entrambe e' doveroso un' attenta microtaratura del af, su 5d3 x via che andavo con ottiche fisse L ultra luminose, su d 810 x le sue megapizze, al lato pratico x come fotografo le due macchine cannano il fuoco nella stessa percentuale di scatti, volendo probabilmente, su canon si ha' la possibilita' di personalizzare a secondo della condizioni di scatto un af personalizato ( mai usato)e sopratutto la possibilita' della micro taratura dell' af doppia W/T sugli zoom, per questo ultimo punto spero che Nikon si adegui. Ad ogni modo preferisco la filosofia Nikon, file eccezzionali, il TOP come gamma dinamica, esposimetro e WB ad HOC e per quando fotografo soggetti vicini a TA la messa a fuoco 3D e' favoloso! al momento di Canon sento un po' la mancanza del 35L e del 85L....un vero peccato non potere usarli su Nikon!
QUOTE(francesco1943 @ Nov 22 2014, 07:00 AM)
Ma la D810, non costa quanto la sony A7r e poi se compro una AF deve funzionare bene, che senso ha comprare una AF se poi la devo usare in manuale.
Non costa come la Sony A7r perchè offre molto di più, a partire dal parco ottiche AF.
Ad ogni modo sull'unica D810 che ho provato, l'AF funzionava alla grande... venendo da D700 e D3s (AF esemplari) non ho notato peggioramenti, anzi... e su file da 36MP che spaccano in due il capello, non è poco.
Discorso diverso per la D800/E dove l'AF non era propriamente il top, su questo non ho grossi dubbi o problemi ad affermarlo. E non c'entra il tipo di modulo ma un insieme di fattori che sulla D810 hanno rivisto e corretto. Sarebbe assurdo fare il bug-fix di una DSLR e avere lo stesso bug... un suicidio commerciale. Se la D810 avesse un AF ANCORA non del tutto congruo a quel sensore, Nikon starebbe chiudendo i battenti.
Messaggio modificato da Method il Nov 22 2014, 02:20 PM
QUOTE(Method @ Nov 22 2014, 02:19 PM)
Non costa come la Sony A7r perchè offre molto di più, a partire dal parco ottiche AF.
Ad ogni modo sull'unica D810 che ho provato, l'AF funzionava alla grande... venendo da D700 e D3s (AF esemplari) non ho notato peggioramenti, anzi... e su file da 36MP che spaccano in due il capello, non è poco.
Discorso diverso per la D800/E dove l'AF non era propriamente il top, su questo non ho grossi dubbi o problemi ad affermarlo. E non c'entra il tipo di modulo ma un insieme di fattori che sulla D810 hanno rivisto e corretto. Sarebbe assurdo fare il bug-fix di una DSLR e avere lo stesso bug... un suicidio commerciale. Se la D810 avesse un AF ANCORA non del tutto congruo a quel sensore, Nikon starebbe chiudendo i battenti.
Ad ogni modo sull'unica D810 che ho provato, l'AF funzionava alla grande... venendo da D700 e D3s (AF esemplari) non ho notato peggioramenti, anzi... e su file da 36MP che spaccano in due il capello, non è poco.
Discorso diverso per la D800/E dove l'AF non era propriamente il top, su questo non ho grossi dubbi o problemi ad affermarlo. E non c'entra il tipo di modulo ma un insieme di fattori che sulla D810 hanno rivisto e corretto. Sarebbe assurdo fare il bug-fix di una DSLR e avere lo stesso bug... un suicidio commerciale. Se la D810 avesse un AF ANCORA non del tutto congruo a quel sensore, Nikon starebbe chiudendo i battenti.
Pure Sony sta tirando fuori parecchi obiettivi AF, ma io non ho problemi a usare la MaF in manuale, ho anche una Leica M (240), quindi sono abituato. Prova a gurdare questo sito, (http://www.dpreview.com/previews/nikon-d810/9) vedrai il paragone fra la D810 e la Sony A7r.
Francesco scusami ma sarei curioso di vedere le foto perché la mia esperienza con la d810 è esattamente all'opposto della tua
Andreotto
Andreotto
Voglio dare il mio modesto contributo, ho cambiato da tre giorni la d800 con la 810, e posso solo dire che su 60 ritratti che ho fatto ieri non ne ha cantato uno, mentre con la 800 il 40% dei scatti erano leggermente poco nitidi.Giudicate voi
QUOTE(andreotto @ Nov 22 2014, 05:30 PM)
Francesco scusami ma sarei curioso di vedere le foto perché la mia esperienza con la d810 è esattamente all'opposto della tua
Andreotto
Andreotto
queste sono le foto fatte con la D810.
Francesco
QUOTE(francesco1943 @ Nov 23 2014, 08:23 AM)
queste sono le foto fatte con la D810.
Francesco
Francesco
QUOTE(andreotto @ Nov 22 2014, 05:30 PM)
Francesco scusami ma sarei curioso di vedere le foto perché la mia esperienza con la d810 è esattamente all'opposto della tua
Andreotto
Andreotto
Foto della D810
QUOTE(francesco1943 @ Nov 23 2014, 08:27 AM)
queste sono le foto fatte con la D810.
Francesco
Foto della D810
Francesco
Foto della D810
Mi dispiace non riesco a caricare le foto.
Messaggio modificato da francesco1943 il Nov 23 2014, 08:32 AM
QUOTE(francesco1943 @ Nov 23 2014, 08:29 AM)
queste sono le foto fatte con la D810.
Francesco
Foto della D810
Mi dispiace non riesco a caricare le foto.
Adesso che si vedono le foto per la prima volta mi chiedo: davanti a queste immagini hai pensato per un solo istante che potessero essere rappresentative del sistema AF, non dico della D810, ma di una fotocamera oggi sul mercato? Tanto da farci il titolo!
Non può essere che hai sbagliato qualcosa nel settaggio? Sono fotocamere complicate.
QUOTE(ilGuiscardo @ Nov 23 2014, 11:40 AM)
Adesso che si vedono le foto per la prima volta mi chiedo: davanti a queste immagini hai pensato per un solo istante che potessero essere rappresentative del sistema AF, non dico della D810, ma di una fotocamera oggi sul mercato? Tanto da farci il titolo!
Non può essere che hai sbagliato qualcosa nel settaggio? Sono fotocamere complicate.
Non può essere che hai sbagliato qualcosa nel settaggio? Sono fotocamere complicate.
Ho preso la macchina, così come era, non ho toccato niente, cera una confusione totale e facevano tutti premura, figurati se mi veniva in mente di cambiare o controllare il settaggio, ho impostato la MaF AFS punto singolo, mi dispiace non averne potuto caricare altre, ma più o meno sono tutte così.
QUOTE(togusa @ Nov 20 2014, 11:39 AM)
Scusa la provocazione ma avendo letto il post iniziale ho pensato "Sarà stata difettosa la D810?".
Poi però ho letto questo.
Allora mi sono detto: due D800/D810... e tutte e due con l'AF difettoso?
Le probabilità sono più o meno come quelle di vincere due volte di fila il primo premio della lotteria... senza comperare biglietti.
Poi però ho letto questo.
Allora mi sono detto: due D800/D810... e tutte e due con l'AF difettoso?
Le probabilità sono più o meno come quelle di vincere due volte di fila il primo premio della lotteria... senza comperare biglietti.
Come puoi vedere, non sono il solo a dire che le D800 sono difettose nell'AF, aggiornati!!
Francesco scusami ma è uno scherzo questo post o pensi veramente che queste foto possano essere indicative se l'af funziona più o meno bene?
Andreotto
p.s oltretutto mancano gli exif.........
Messaggio modificato da andreotto il Nov 24 2014, 07:51 AM
Andreotto
p.s oltretutto mancano gli exif.........
Messaggio modificato da andreotto il Nov 24 2014, 07:51 AM
