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Salve a tutti. Mi presento con una discussione un po' particolare.
La domanda in oggetto può sembrare retorica ma non lo è...
Mi spiego. Quando ho comprato la mia P330 ho pensato (visti anche i vari pareri) di aver acquistato una "quasi reflex", con possibilità di impostazioni manuali. Premesso che ne sono soddisfatto, chiedo ai più esperti se è normale che la profondità di campo non sia poi così gestibile. In particolare, la pdc è sempre molto (troppo?) ampia... anche quando vorrei limitarla al solo soggetto messo fuoco. In pratica, solo se "zummo" molto e sono vicino al soggetto riesco a sfocare lo sfondo (a meno ché lo sfondo stesso non sia molto lontano). E questo è vero anche scattando con priorità di diaframma e apertura massima (cioè nelle migliori condizioni per ridurre la pdc). Questa è l'unica cosa che mi lascia un po' l'amaro in bocca...
Allora mi chiedo: è così perché 1) una compatta non può fare quello che fa una reflex; 2) sbaglio qualcosa; 3) vale lo stesso anche per le reflex?

Grazie a chi vorrà rispondere.

Ciao e benvenuto!
I principi generali che regolano la profondità di campo (pdc) sono i medesimi per reflex, compatte o banchi ottici.
Nel tuo caso, dovresti tener presente che il diverso fattore di crop che hanno le compatte obbliga a modificare la tua distanza dal soggetto e le lenti di cui sono fornite le compatte non consentono aperture (nella maggior parte dei casi) paragonabili a quelle delle reflex 35mm (che prendiamo come riferimento). Beninteso che la grandezza del sensore non influisce minimamente sulla pdc (prima che gli utenti esperti mi sbranino vivo) ma di riflesso influisce sugli altri fattori che determinano la pdc.
Di conseguenza i risultati sono diversi ma come già detto i principi sono i medesimi. Metti una reflex ed una compatte nelle stesse condizioni di scatto (lunghezza focale, apertura del diaframma e distanza dal soggetto----> fattori che determinano la pdc) e i risultati saranno identici.

Spero di essere stato chiaro e di non aver detto troppe fesserie, nel caso chi verrà dopo di me mi correggerà :-)

Ciao!

Riccardo

Ciao e grazie della risposta.
Riguardo a questa affermazione, ne sei proprio sicuro? quindi il fatto che le compatte tendano ad avere pdc maggiori delle reflex a parità di condizioni è solo una mia (falsa) impressione?

Ciao,
leggiti questo articolo (in inglese) che ti spiega per benino perché si deve considerare una "apertura equivalente" nel calcolo della PdC

Alessandro

La tua impressione è assolutamente esatta ! A parità di condizioni di utilizzo la pdf (o dof per preferisce la notazione inglese) di una compatta è molto superiore a quello di una reflex con sensori più grandi.
Volendo dibattere di fisica ottica è vero quello che è stato detto, cioè la pdf non è influenzata dalle dimensioni del sensore, ma dal circolo di confusione CdC (CoC) e dal fattore di ingrandimento, che è inversamente proporzionale alle dimensioni del sensore. Quindi, anche se in maniera indiretta, le dimensioni del sensore influiscono in maniera determinante sulla profondità di campo.
In ogni caso anche aprendo al massimo il diaframma di una compatta (ammesso che sia possibile) la profondità di campo è sempre "troppa".

Saluti

Pietro

Grazie mille!!
articolo assolutamente illuminante!
quindi la risposta alla mia domanda è che una compatta con sensore piccolo (per quanto la P330 ne abbia uno leggermente più grande) non potrà mai fare quello che fa una reflex!
ma la vera tragedia è che anche le reflex non so tutte uguali!
i risultati migliori si ottengono con una full frame... che costano un occhio!

Ciao e grazie!



Grazie!
si, purtroppo è difficile (ma non impossibile) far risaltare il soggetto dallo sfondo...
l'unico modo è quello di aprire il diaframma al max, zoomare e stare vicino al soggetto (cosa peraltro non facile!) e mettere un po' di distanza tra il soggetto e lo sfondo....

...aiuta anche, se la 330 ti permette la messa a fuoco manuale, spostare la messa a fuoco su un punto più vicino rispetto al soggetto...

oppure scattare come viene e giocare con la nitidezza dello sfondo in post produzione.

Purtroppo qui esce il limite delle p3xx, la scarsa luminosità alle focali maggiori.

Se alla massima focale fosse un 2.8, ad esempio, sarebbe possibile un maggiore controllo sulla pdc.

Oppure ci vorrebbe una focale tele più spinta, ad esempio con la p7800 a 200 mm f 4 si ottiene qualcosa di buono.

Niente a che vedere con i sensori più grandi, però.

Una compatta non è una reflex perchè:
1) Ha un sensore molto più piccolo e quindi una densità altissima di pixels, per cui non regge ad ISO alti. Una reflex a 1600 ISO ha meno rumore di una compatta a 100....
2) Non ha mirino, quindi con il sole alle spalle nel display non si vede niente.
3) E' molto leggera, perciò è più facile fare foto mosse (la pesantezza della reflex permette di tenerla più saldamente)
4) Ha un obiettivo a focale molto piccola, per cui (vedasi le ragioni nei post precedenti) la pdf è molto elevata anche a tutta apertura. Questo invece è un grosso vantaggio nelle foto close-up, campo in cui le compatte possono invece dare ampie soddisfazioni
5) E' difficile che possano chiudere molto il diaframma perchè può verificarsi, a causa della piccolissima apertura, il fenomeno della diffrazione che peggiora il rendimento già mediocre della maggior parte degli obiettivi.
6) Mancano spesso di un vero è proprio otturatore (il sensore funge anche da otturatore e lettronico) per cui la risposta allo scatto è più lunga che nelle reflex.
7) Non possono cambiare l'obiettivo.

Già...
Allora non ha molto senso permettere il controllo manuale del diaframma... tanto non cambia quasi niente.
Il controllo del tempo di posa a questo punto è molto più utile.

Cambia poco, ma qualcosa si riesce a fare, soprattutto se la lente è luminosa.

Questo è un esempio, ovviamente forzatissimo....

La funzione manual ha senso eccome... Prova a fare un'esposizione oltre 15" in modalità aperature o shutter, tanto per citare la prima che mi viene in mente.....

Anche io ho la P330 e ne sono stra-soddisfatto; nessun paragone tecnico con qualsiasi reflex, ma il risultato finalè è più che soddisfacente. Certo che se devi stampare un poster la differenza è palese, ma in tutti gli altri casi, ( N.B. SECONDO ME...) non più di tanto.... E adesso sai gli insulti che arriveranno...
Ma il bello delle compatte è proprio... Che sono compatte! Io la mia "Scatoletta" la porto SEMPRE con me; sfido qualunque reflexista ad affermare di far lo stesso... Ed è pur vero che se capita l'occasione buona c'è sempre il cellular, però..........

Per la pdc quoto camillobis: in post si ottengono in pochi minuti risultati eccellenti, per non parlar dell'effetto "soft" direttamente on-camera, come applicato in questa mia...

Ribadisco che, a mio parere, il maggior pregio della 330 è la sua... piccolezza!!!

Si... ma proprio questo è un esempio in cui conta avere il controllo sul tempo di esposizione, non sul diaframma. Infatti, come dicevo sopra, a questo punto ha più senso il programma a priorità di tempi che quello a priorità di diaframma. Così puoi congelare un'azione oppure fare lunghe esposizioni. Ma sfocare col diaframma è dura. Almeno direttamente con la macchina. Poi è chiaro che puoi farlo in pp.




Sono d'accordo. Infatti una compatta di buon livello non dovrebbe mancare mai!
un po' come per la moto: a mio modo di vedere prima di comprare una moto occorre avere una macchina.

Scusate, ma se parliamo di sfocato in PP allora vale tutto, anche uno smartphone

... A parere dei più, e mi trovano d'accordo, la PP è l'equivalente del vecchio sviluppo in camera oscura....
Continuando con opinioni strettamente personali... Sì! Eccome che vale anche uno smartphone!!! Parafrasando il Grande Bruce Lee, se dai un pugno e stendi l'avversario, poco importa se lo hai dato con stile e potenza o no, importa solo se hai steso l'avversario...... Insomma è il risultato finale, quello che conta!!!

Visto che siamo OT...
non sono molto d'accordo che conti solo il risultato finale. Per andare dal punto A al punto B posso andarci con una panda o con una ferrari, alla fine arrivo lo stesso. Ma vuoi mettere andarci con una ferrari???!!!
;-)

Dipende dal pilota, stanne certo!!!

Ciao, con la p310 che ho e che alterno con soddisfaziome alla mia d5100 per sfocare lo sfondo o uso modalità A e fuoco Macro, o direttamente la messa a fuoco manuale, che our laboriosa permette di arrivare al risultato che cerchi, anche se con difficicoltà. Ecco un esempio!!!

Manca la foto....

Eccola!!!

Ma questa è una macro... ne ho fatte anche io di foto così...
ma in modalità normale (non macro) anche con la messa a fuoco manuale non hai risultati così.

Ah scusa pensavo non ti venissero nemmeno le macro! Eh no, in tutte le altre circostanze è praticamente impossibile.

No, non è impossibile... devi aprire tutto il diaframma, zoomare al massimo e stare il più possibile vicino al soggetto.
Però a parte avere il soggetto in primissimo piano, si perde nitidezza...

E non è una macro anche quella?

In un certo senso....
ma non tecnicamente. In modalità macro puoi mettere a fuoco da pochissimi cm a circa un metro ....