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Pk13
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albertobrevi
Messaggio: #1
Scusate se la domanda vi parrà molto banale. Ho da poco acquistato un tubo di prolunga pk13 per il mio nikon micro ais 55. Quando viene usato liscio, la mia d700 legge correttamente esposizione e lo spostamento del diaframma.
Quando invece inserisco il tubo di prolunga (facendo attenzione al puntino bianco di inserimento - unica cosa che posso notare è il movimento di "avvitamento" più duro rispetto alla d5100), i movimenti meccanici sembrano a posto ma la macchina non legge più l'esposizione e nemmeno, ovviamente, il fatto che io apra o chiuda il diaframma. Da vari post e forum, non ho ancora ben compreso se questo sia da considerare normale o qualcosa che io non ho impostato correttamente.
grazie mille.

p.s. nella D700 ho inserito i dati della non-CPU lens come richiesto
buzz
Staff
Messaggio: #2
il tubo non ha contatti per cui non conduce i dati tra macchina e lente
albertobrevi
Messaggio: #3
leggera correzione: l'esposizione viene calcolata SOLO a massima apertura. Ossia nel caso specifico a 2.8
albertobrevi
Messaggio: #4
il sito ufficiale nikon sembra confermare la tua versione:

"An AI NIKKOR will retain automatic diaphragm and meter coupling functions, letting you compose, focus and meter at a wide-open apertures."

putroppo in giro per il web, ho letto tutto e il contrario di tutto. Quindi, tradotto, mi confermi che posso solo utilizzare l'aiuto dell'esposimetro (e poi calcolare gli stop) utilizzando i tubi a TA?
grazie
albertobrevi
Messaggio: #5
QUOTE(buzz @ May 10 2014, 02:54 PM) *
il tubo non ha contatti per cui non conduce i dati tra macchina e lente


Ciao Buzz,
io tenderei a darti ragione e il sito ufficiale nikon, anche se non mi esaustivamente chiarificatore, parla solo di "wide open apertures" ma allora, per quali motivi, all'interno degli stessi forum della nikon (vedi esempio qui di discussione nel 2007) si tende ad affermare il contrario?

*****
Paolo C

messagio Jul 31 2007, 01:05 AM
Mi piace (0) | richiedi moderazione | Messaggio: #4

Si funziona, l'anello di prolunga trasmette il diaframma alla macchina: basterà che imposti la focale dell'obiettivo manualmente. Ovviamente solo su D2
Ciao
*****

grazie mille. ciao!

buzz
Staff
Messaggio: #6
Perchè dipende dall'anello che monti. ce ne sono alcuni che hanno i contatti e altri no.

mi metteresti il link alla discussione del 2007? giusto per capire se si tratta dello stesso modello.
albertobrevi
Messaggio: #7
QUOTE(buzz @ May 11 2014, 12:52 PM) *
Perchè dipende dall'anello che monti. ce ne sono alcuni che hanno i contatti e altri no.

mi metteresti il link alla discussione del 2007? giusto per capire se si tratta dello stesso modello.


Si eccolo:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...mp;#entry967166
albertobrevi
Messaggio: #8
QUOTE(buzz @ May 11 2014, 12:52 PM) *
Perchè dipende dall'anello che monti. ce ne sono alcuni che hanno i contatti e altri no.

mi metteresti il link alla discussione del 2007? giusto per capire se si tratta dello stesso modello.


per intenderci si parla del pk13 l'anello "ufficiale" nikon perchè il 55 micro ais possa raggiungere il rapporto di produzione 1:1. Come citato sopra, dal sito ufficiale della nikon, la possibilità di misurare l'esposizione "at wide apertures", che - sentendo citazioni altrove - non chiarisce del tutto se la possibilità di misurarla è esclusivamente a TA (il che mi sembrerebbe un po' strano) o se invece si tratta di qualcos'altro, relativo al dente di accoppiamento e la baionetta dell'anello.
Ribadisco che, quuando inserisco l'anello nell'obbiettivo, aprendo e chiudendo il diaframma, si sposta anche la "levetta" (lasca) di suddetto anello.
buzz
Staff
Messaggio: #9
Allora, l'affermazione è decisamente impropria.
L'anello è privo di contatti altrienti trasmetterebbe TUTTE le info a qualsiasi macchina. Forse se gli mancasse l'alberino avrebbe problemi solo ad attuare l'AF con le ottiche non S.
tornando all'argomento, il topic dice che in alcune macchine (quelle che possono montare le ottiche AI) funziona l'esposimetro.
Non credo che trasmetta il diaframma, ma se lo chiudi manualmente l'esposimetro legge la luce effettiva che arriva al sensore.
Tu dici che non ti funziona?
Puoi controllare se per caso l'anello ha dei contatti elettrici? (si individuano facilmente) ma, se come so, non li ha, l'unico problema è che montandolo fa perdere luminosità alle ottiche e probabilmente l'esposimetro non è abbastanza sensibile o la causa è da ricercare altrove.
Tony_@
Messaggio: #10
Se ti può essere utile potrei fare io la prova con il mio 55 micro f/2,8 AiS e relativo PK13 originale sulla D300 che ho disponibile ora.

Ho bisogno solo del tempo necessario per recuperare il tubo di prolunga che non uso da parecchio e frapporlo tra camera e obiettivo.

Fammi sapere se ti è urgente o posso rimandare alla prima occasione,
Tony.

PS. comunque farò la prova e posterò il risultato appena mi sarà possibile.
Tony_@
Messaggio: #11
Fatto, ho provato rolleyes.gif :

con la combinazione D300 + PK13 (che NON ha contatti elettrici) + 55mm micro f/2,8 AiS
(vedi allegato scattato al volo con una compattina)

dopo avere impostato sulla D300 in "dati obiettivo senza CPU" = lunghezza focale " 55 " e apertura massima " F2.8 "

l'esposimetro della D300 legge l'esposizione correttamente a tutti i diaframmi apportando le giuste variazioni e visualizza correttamente anche il valore del diaframma impostato manualmente sull'obiettivo.

Ho altri tre tubi di prolunga "Admiral" compatibili Nikon Ai, di estensioni differenti e senza contatti, = si comportano allo stesso modo.

L'unica cosa che mi viene da pensare è che nel tuo caso le parti mobili del meccanismo di trasmissione diaframma (del PK13) non siano completamente libere oppure non aggancino bene creando qualche problema.

Bye,
Tony.
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
simonemaviglia
Messaggio: #12
QUOTE(Tony_@ @ May 16 2014, 05:29 PM) *
Fatto, ho provato rolleyes.gif :

con la combinazione D300 + PK13 (che NON ha contatti elettrici) + 55mm micro f/2,8 AiS
(vedi allegato scattato al volo con una compattina)

dopo avere impostato sulla D300 in "dati obiettivo senza CPU" = lunghezza focale " 55 " e apertura massima " F2.8 "

l'esposimetro della D300 legge l'esposizione correttamente a tutti i diaframmi apportando le giuste variazioni e visualizza correttamente anche il valore del diaframma impostato manualmente sull'obiettivo.

Ho altri tre tubi di prolunga "Admiral" compatibili Nikon Ai, di estensioni differenti e senza contatti, = si comportano allo stesso modo.

L'unica cosa che mi viene da pensare è che nel tuo caso le parti mobili del meccanismo di trasmissione diaframma (del PK13) non siano completamente libere oppure non aggancino bene creando qualche problema.

Bye,
Tony.
scusate l'OT: con che obiettivi usi il converter TC 200?
Tony_@
Messaggio: #13
Posso usarlo rolleyes.gif con tutte le ottiche Ai/Ais che ho o che mi capita di usare dry.gif

Tony.

PS: Sono ottiche datate a fuoco manuale ma tuttora valide anche se senza AF e senza VR.

Messaggio modificato da Tony_@ il May 16 2014, 05:59 PM
simonemaviglia
Messaggio: #14
QUOTE(Tony_@ @ May 16 2014, 05:55 PM) *
Posso usarlo rolleyes.gif con tutte le ottiche Ai/Ais che ho o che mi capita di usare dry.gif

Tony.

PS: Sono ottiche datate a fuoco manuale ma tuttora valide anche se senza AF e senza VR.
grazie, l'ho chiesto perché ho il TC-200 e, tra gli altri, il 105 ai. Avendo però anche il 180afd (sul quale, tra l'altro, non si comporta granché) preferisco usare quest'ultimo liscio e mi chiedevo su cosa potessi ancora usarlo...il 55? un 300?
Per me chiuso OT
Tony_@
Messaggio: #15
Lo usavo prevalentemente sul 500mm reflex che ho ancora e sul 55 micro AiS quando mi serviva un micro più lungo e non avevo ancora il 105, ora lo uso quasi mai, ma lo tengo comunque dry.gif .

Anche per me chiuso OT.

Un saluto,
Tony.
Tony_@
Messaggio: #16
............ hmmm.gif ....... rolleyes.gif rolleyes.gif Alberto, hai risolto?

Se si, quale era la causa del problema?

Tony.
albertobrevi
Messaggio: #17
QUOTE(Tony_@ @ May 20 2014, 04:50 PM) *
............ hmmm.gif ....... rolleyes.gif rolleyes.gif Alberto, hai risolto?

Se si, quale era la causa del problema?

Tony.


Tony, grazie mille per le indicazioni e i test realizzati. Confesso che sono stato decisamente sotterrato di scadenze in questi giorni e non ho potuto verifcare i tuoi risultati. La tua spiegazione sui possibili difetti "meccanici" di accoppiamento pk13 + micro, mi sembra ahimè plausibile. Ad ogni modo, nei prossimi giorni, aproffitto di qualche ora libera per farne nuove prove e verificare. Grazie mille!
albertobrevi
Messaggio: #18
Tony, penso di aver colto il problema (ma non la soluzione).

Se monto il pk13 al micro 55, osservo (e scusami se utilizzerò un linguaggio tecnico improprio ) che vengono a contatto 2 levette, quella dell'obbiettivo con molla un po' lasca (che apre e chiude il diaframma) e una levetta nera, collegata ad un anello circolare nel pk13. Ora, parlando banalmente e terra-terra, se io semplicemente muovo la ghiera di diaframmi, posso osservare l'apertura/chiusura senza alcun tipo di problemi.
Se invece, tengo premuta la levetta superiore (quella più lunga del pk13) ossia spostata verso sinistra, in modo che il diaframma sia aperto a TA, il girare la ghiera di diaframmi non mi comporta alcun cambio. Ossia rimane a TA.

Posso quindi solo ipotizzare che, nel momento in cui inserisco il pk13 sulla baionetta (che, con leggera frizione, si inserisce correttamente seguendo i punti bianchi di riferimento) e poi li micro 55, la levetta di quest'ultimo - per virtù di qualche gioco meccanico - sia spinta verso la sinistra, lasciando così a TA e rendendo ovviamente inutile qualsiasi spostamento della ghiera.

Cosa ne pensi?
Tony_@
Messaggio: #19
QUOTE(albertobrevi @ May 25 2014, 11:53 AM) *
(1 = Pollice.gif ) Se monto il pk13 al micro 55, osservo ....... che vengono a contatto 2 levette, quella dell'obbiettivo con molla un po' lasca (che apre e chiude il diaframma) e una levetta nera, collegata ad un anello circolare nel pk13. Ora..... se io semplicemente muovo la ghiera di diaframmi, posso osservare l'apertura/chiusura senza alcun tipo di problemi.

(2 = Pollice.gif ) Se invece, tengo premuta la levetta superiore (quella più lunga del pk13) ossia spostata verso sinistra, in modo che il diaframma sia aperto a TA, il girare la ghiera di diaframmi non mi comporta alcun cambio. Ossia rimane a TA.

(3 = Pollice.gif ) Posso quindi solo ipotizzare che, nel momento in cui inserisco il pk13 sulla baionetta (che, con leggera frizione, si inserisce correttamente seguendo i punti bianchi di riferimento) e poi li micro 55, la levetta di quest'ultimo - per virtù di qualche gioco meccanico - sia spinta verso la sinistra, lasciando così a TA e rendendo ovviamente inutile qualsiasi spostamento della ghiera.

Cosa ne pensi?

Supponendo che tu abbia correttamente impostato i dati obiettivo senza CPU, ricordati anche di richiamare, con il pulsante dedicato, la posizione (N° identificativo) in cui l'hai memorizzato. Tenendo premuto quel pulsante esso deve essere visualizzato nel display superiore. Potrai scattare in modo "A" oppure in "M" seguendo le indicazioni come di consueto. Non è possibile usare "P" e "S".

Detto quanto sopra, penso che tu ti sia semplicemente dimenticato che, prima dello scatto, la fotocamera tiene SEMPRE fisicamente aperto il diaframma dell'obiettivo, mantenendo appunto ferma a sinistra quella levetta di cui al punto 3 rolleyes.gif .
Ciò avviene sia con PK13 che senza, sia con il 55 che con qualsiasi altra ottica che abbia quella levetta.

Il diaframma viene chiuso automaticamente dalla fotocamera solo un attimo prima dello scatto e viene riaperto immediatamente dopo.
Viene tenuto normalmente aperto per consentire una visione più luminosa nel mirino e per focheggiare meglio data la minima profondità di campo a tutta apertura.

Per vedere fisicamente chiudersi il diaframma, prima o dopo lo scatto, devi premere il pulsante della fotocamera destinato a tale scopo. Vedrai anche diminuire la luminosità nel mirino e potrai valutare la profondità di campo con chiusura effettiva impostata (nel caso specifico tramite ghiera sull'ottica).

Quanto sopra NON compromette (non deve farlo) la trasmissione delle informazioni alla fotocamera del diaframma impostato con ghiera.
La fotocamera imposterà (se in Auto) il tempo di scatto oppure ti darà le solite indicazioni per le impostazioni manuali.

Ho scattato qualche immagine spero chiarificatrice con una compattina (non fucilatemi).
In esse potrai vedere come variano i tempi in modo "A" in base al diaframma impostato nonostante esso rimanga a tutta apertura ruotando la ghiera e come le lamelle rimangano aperte nonostante sia impostato F/16 + come esse si chiudono premendo il pulsante apposito della profondità di campo sulla fotocamera.

Chiedo scusa per i riflessi indesiderati ma ho dovuto arrangiarmi come ho potuto ora.
Nell'ultimo scatto non badare al tempo visualizzato (dimezzato) perchè, al contrario delle prime due, ho usato una luce volante tenuta in mano (quindi non era costante) per rendere visibili il display e le lamelle del diaframma attraverso uno specchio.

Spero di non aver dimenticato qualcosa e di essermi spiegato sufficientemente.

Bye,
Tony.
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

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Tony_@
Messaggio: #20
Eccole in grande:

vedi allegati sotto
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata


Immagine Allegata


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albertobrevi
Messaggio: #21
QUOTE(Tony_@ @ May 27 2014, 02:24 AM) *
Eccole in grande:

vedi allegati sotto


ti ringrazio per le preziossisime ed esaustive informazioni. Farò a breve altri test. Quello che io però, forse in malo modo, volevo spiegare è che, mentre se utilizzo il 55 micro "liscio", impostandolo correttamente nella CPU, lavorando in A, nel momento in cui io sposto la ghiera di diaframmi...la d700 riconosce l'apertura sul display superiore come da te fotografato.
Questa cosa invece NON accade quando vi antepongo l'anello PK13. E al ruotare la ghiera del diaframma, il display mi mostra SEMPRE 2.8 di apertura e tempi di esposizione identici.

Ripeto provero' nuovamente a realizzare altri test. E spero che, in queste poche righe, di aver delucidato meglio ciò che mi succede. grazie ancora per il prezioso supporto.
albertobrevi
Messaggio: #22
Aggiungo: nel mirino, si può notare chiaramente l'aumento/diminuzione di luminosità aprendo/chiudendo il diaframma.
Al contempo, utilizzando il tasto di funzione anteprima, il variare della profondità di campo.
Quello che, invece, rimane stranamente inalterato, è :

1- il diaframma sul display (fisso a 2.8)
2- il tempo di esposizione sempre costante e fisso sul valore iniziale a TA.

Quindi c'è evidente un problema di trasmissione dei dati (??) all'esposimetro della macchina. Possibile? - considerando come ho gia ripetuto in modo pedante che il 55 liscio lavora a meraviglia?

grazie ancora!
Tony_@
Messaggio: #23
Forse ho capito hmmm.gif , fammi fare qualche altro scatto e torno appena possibile.

Dammi il tempo di farli, assemblarli e postarli, poi ti aggiungerò un'altra mia ipotesi.

Tony.
Tony_@
Messaggio: #24
Alberto, rieccomi ---------------► telefono.gif ◄-------------

Controlla che siano in ordine i leveraggi di trasmissione informazioni diaframma evidenziate nelle foto quì sotto,
l'esposimetro viene informato dallo spostamento di essi:

----------------------------------------
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

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Tony.
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata


Immagine Allegata


Immagine Allegata


Immagine Allegata


Immagine Allegata


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albertobrevi
Messaggio: #25
Carissimo e gentilissimo Tony,

immagino che quello sto per dirti, possa spingere te, in particolare, ma anche gli altri utenti del forum a legittimamente contemplare la ripetizione delle gesta delle Idi di Marzo.
Tieniti forte:
Dalle tue preziosissime ed utilissime informazioni, mi son reso conto che l'inserimento del tubo di prolunga non provocava il giusto ingaggi con la levetta della d700, come da te perfettamente descritto nella fotografia, non generando alcun spostamento di quest'ultima.

La ragione è molto semplice ed alquanto banale. Di colpo, osservando la mancanza di quella protuberanza semicircolare nera (ciè quella che viene a contatto con la levetta di ingaggio) mi son reso conto che io sto utilizzando un anello PK3 pre-AI da 27,5mm invece di un PK13 AI!

E la cosa più imbarazzante è che ero assolutamente convinto (l'acquisto risale ad un mesetto fa, all'epoca dell'apertura del topic) di essere in possesso di un pk 13.

Ti ringrazio ancora tantissimo per la precisione e la grande capacità didattica nell'indirizzarmi verso la giusta strada. Sono molto dispiaciuto invece di quest'imbarazzante malinteso.

grazie ancora.

p.s. Il post potrà essere ribatezzato: "Vieni anche tu con i Rinko Boys!". Ciao e grazie ancora...
: -(







Tony.
[/quote]
 
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