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Come Affrontare Il Micromosso Con La D800
Non è la solita domanda di paranoia e di dubbi...
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maxbunny
Messaggio: #76
QUOTE(dbertin @ Apr 23 2014, 12:23 AM) *
....ed è terribile anche per la naturalistica...






...mi raccomando....solo studio e paesaggi wink.gif
Ciao

Daniele



Il motivo principale per cui ho preso la D800 è proprio per sfruttare l'ampia possibilità di crop nella fotografia naturalistica. In questo campo la mia "accoppiata vincente" è data dall'AF-S 300/4 + TCII1,7. Per andare oltre, parlo di un 400, 500 o 600 fisso, ci vogliono troppi soldi, quindi ho pensato che sfruttare un eventuale crop di 1,5 sarebbe stato positivo. Effettivamente lo è stato! Con l'accoppiata di cui sopra ho in pratica un 500mm, ho impostato nel tasto Fn la possibilità di cambiare all'occorrenza tipo di inquadratura. Senza staccare l'occhio dal mirino, tenendo premuto il tasto Fn+ghiera frontale, mi sposto velocemente da 24x36 (Fx), 30x20 (1,2) oppure 24x16 (Dx). E' come avere uno pseudo zoom. Scattando in Dx da 36Mpx passo a 16Mpx. una risoluzione di tutto rispetto, ed in pratica ho un 750mm.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



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Ma come in tutte le cose c'è il rovescio della medaglia!! La D800 non digerisce tutto dell'accoppiata che uso, ovvero, usando il TCII 1,7 viene inibito il Tracking 3D. Quando si sceglie questa modalità, la reflex imposta l'AF singolo, da 51 punti di MAF si passa a 15 in linea. Con un TCII 2 o TCIII 2 stessa cosa ma i punti di MAF scendono a 11. ( pag. 373 del manuale ). Niente Tracking 3D niente modalità Auto. Usavo spesso il tracking con la D700 e non avevo di questi problemi mad.gif Insomma, con la D800 scattare questo tipo di foto è molto più complicato e ne canna parecchie:

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sarogriso
Messaggio: #77
QUOTE(americanoaroma @ Apr 22 2014, 11:30 PM) *
Questa canzone mi pare che l'abbiamo già sentita in qualche altro post...hai pure fatto capire che hai impiegato 2 anni per prendere la mano con la d800,...insomma penso che due anni uno li possa impiegare meglio,..in due anni uno se è un poco sveglio può imparare pure a pilotare uno shuttle,..può maritarsi fare un figlio e poi divorziare,...insomma tutte cose più immani che prendere la mano con un modello reflex...due anni!...boh!

saluti.


Non tutti siamo uguali, lui ha impiegato due anni ma mi sembra di capire che non aveva una penale in caso di ritardo, quanto ho impiegato io non te lo posso dire visto che la D800 non la posseggo, per il resto mi pare di capire che il più veloce nel prendere mano con la 800 se stato tu, giusto? cool.gif

saro
Gian Carlo F
Messaggio: #78
QUOTE(maxbunny @ Apr 23 2014, 09:52 PM) *
Il motivo principale per cui ho preso la D800 è proprio per sfruttare l'ampia possibilità di crop nella fotografia naturalistica. In questo campo la mia "accoppiata vincente" è data dall'AF-S 300/4 + TCII1,7. Per andare oltre, parlo di un 400, 500 o 600 fisso, ci vogliono troppi soldi, quindi ho pensato che sfruttare un eventuale crop di 1,5 sarebbe stato positivo. Effettivamente lo è stato! Con l'accoppiata di cui sopra ho in pratica un 500mm, ho impostato nel tasto Fn la possibilità di cambiare all'occorrenza tipo di inquadratura. Senza staccare l'occhio dal mirino, tenendo premuto il tasto Fn+ghiera frontale, mi sposto velocemente da 24x36 (Fx), 30x20 (1,2) oppure 24x16 (Dx). E' come avere uno pseudo zoom. Scattando in Dx da 36Mpx passo a 16Mpx. una risoluzione di tutto rispetto, ed in pratica ho un 750mm.







Ma come in tutte le cose c'è il rovescio della medaglia!! La D800 non digerisce tutto dell'accoppiata che uso, ovvero, usando il TCII 1,7 viene inibito il Tracking 3D. Quando si sceglie questa modalità, la reflex imposta l'AF singolo, da 51 punti di MAF si passa a 15 in linea. Con un TCII 2 o TCIII 2 stessa cosa ma i punti di MAF scendono a 11. ( pag. 373 del manuale ). Niente Tracking 3D niente modalità Auto. Usavo spesso il tracking con la D700 e non avevo di questi problemi mad.gif Insomma, con la D800 scattare questo tipo di foto è molto più complicato e ne canna parecchie:










Pensa.... quale altra macchina potrebbe fare questo?
e mi pare proprio che ti puoi accontentare!! laugh.gif sono immagini bellissime!

BrunoBruce
Messaggio: #79
Solo con la d800!!!!

Messaggio modificato da desmobruno il Apr 23 2014, 09:08 PM
americanoaroma
Iscritto
Messaggio: #80
QUOTE(dbertin @ Apr 23 2014, 12:54 PM) *
Nessuna pretesa di dimostrare particolari abilità, scatto umilmente con gli stessi parametri di prima, erano soltanto alcuni esempi di come si tranquillamente uscire a scattare con la D800 (anche sport o naturalistica) e fare qualsiasi genere di foto con buone soddisfazioni personali....che in mio parere è meglio che stare a fare test, la foto migliore è quella che fa la macchina che hai appesa al collo, non quella che sta in negozio o di cui hai letto le recensioni wink.gif

PS. pensate un po' che riesce a scattare anche completamente ricoperta di ghiaccio a -30°C (con obiettivi manuali visto che gli AF-S erano congelati!!!).....ovviamente non in studio laugh.gif


Sulle altre foto non mi pronuncio...ma quella della pallavolo mi pare nu poco una ciofeca,....scommetto hai settato gli iso sparati all'inverosimile,....trovo un tantino paradossale il fatto che molti con toni trionfalistici affermano che la reflex in questione è eccezzionale in tutto,.non soffre di micromosso...e poi tutti a fare dimostrazioni a mano libera con iso alle stelle e tempi di esposizione fulminei...per poi esclamare : "vedi che il micromosso non esiste!!!",...mi sembra invece che la d800 sia un'ottima reflex da studio e da paesaggistica,..per tutto il resto nella fascia professionale c'è la d700, d3,d4,d4s,....forse la verità è che per lo street,lo sport e la foto d'azione la d800 ti fa venire l'ansia e i tic nervosi...come a Lino Banfi nel film "vieni avanti cretino" quando doveva armeggiare con i macchinari in fabbrica,..doveva fare molte cose....e tutte in tempi fulminei!!..forse voleva evitare anche lui il micromosso.

cordiali saluti.

Messaggio modificato da americanoaroma il Apr 23 2014, 09:14 PM
BrunoBruce
Messaggio: #81
Ma tu,americano, sta min@hia di d800, l'hai mai usata???
sarogriso
Messaggio: #82
QUOTE(desmobruno @ Apr 23 2014, 10:17 PM) *
Ma tu,americano, sta min@hia di d800, l'hai mai usata???


Poco sopra avevo fatto una richiesta simile ma sono andato a vuoto. wink.gif
BrunoBruce
Messaggio: #83
Mi sa che siamo in 2.
Non so se sia assimilabile alla volpe e l'uva oppure è parente del "nostro"

Messaggio modificato da desmobruno il Apr 23 2014, 09:49 PM
Roberto Garau
Messaggio: #84
QUOTE(americanoaroma @ Apr 23 2014, 10:13 PM) *
Sulle altre foto non mi pronuncio...ma quella della pallavolo mi pare nu poco una ciofeca,....scommetto hai settato gli iso sparati all'inverosimile,....trovo un tantino paradossale il fatto che molti con toni trionfalistici affermano che la reflex in questione è eccezzionale in tutto,.non soffre di micromosso...e poi tutti a fare dimostrazioni a mano libera con iso alle stelle e tempi di esposizione fulminei...per poi esclamare : "vedi che il micromosso non esiste!!!",...mi sembra invece che la d800 sia un'ottima reflex da studio e da paesaggistica,..per tutto il resto nella fascia professionale c'è la d700, d3,d4,d4s,....forse la verità è che per lo street,lo sport e la foto d'azione la d800 ti fa venire l'ansia e i tic nervosi...come a Lino Banfi nel film "vieni avanti cretino" quando doveva armeggiare con i macchinari in fabbrica,..doveva fare molte cose....e tutte in tempi fulminei!!..forse voleva evitare anche lui il micromosso.

cordiali saluti.


Bah! questa è fatta a mano libera a 1/200 di sec, tempo di sicurezza minimo per un 180mm, era il giugno 2012 e la 800 la avevo da circa un mese il feeling fù immediato...questa storia del micromosso che è dovuto alla meccanica della D800 mi ricorda tanto le infinite discussioni del banding che affliggeva la D200

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



Messaggio modificato da Roberto Garau il Apr 23 2014, 10:10 PM
vettori
Messaggio: #85
Le ultime foto sono molto belle e dimostrano che la 800 non ha grossi problemi con sport e natura wink.gif

Dico solo una cosa: io l'ho avuta e poi sono passato a D4 per una serie di motivi. Una cosa mi ricordo bene della 800 pero': quando si scatta lo specchio rincula che sembra un cannone. FORSE questo è un problema per certi tipi di scatti. FORSE questo crea del mosso in certe condizioni.
Il cosiddetto 'micromosso' è insito nel numero di pixel e su questo se né parlato in lungo e in largo quindi non è che ci sia molto da dire... wink.gif
Roberto Garau
Messaggio: #86
ne metto anche una fatta a 1/40" anche questa in scioltezza e senza nessuna ansia .....
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

americanoaroma
Iscritto
Messaggio: #87
QUOTE(desmobruno @ Apr 23 2014, 10:17 PM) *
Ma tu,americano, sta min@hia di d800, l'hai mai usata???



Domani esco e vado a comprare sta min@hia di d800...così ti faccio contento.

saluti.

ps: Bertoldo disse una volta a cacasenno: "un uomo a cavallo corre più velocemente di un uomo a piedi"...e cacasenno seccato rispose:"ma tu come fai a dire queste cose se non hai mai cavalcato un cavallo..e tantomeno gareggiato nella corsa contro un'equino?"
americanoaroma
Iscritto
Messaggio: #88
QUOTE(vettori @ Apr 23 2014, 11:16 PM) *
Le ultime foto sono molto belle e dimostrano che la 800 non ha grossi problemi con sport e natura wink.gif

Dico solo una cosa: io l'ho avuta e poi sono passato a D4 per una serie di motivi. Una cosa mi ricordo bene della 800 pero': quando si scatta lo specchio rincula che sembra un cannone. FORSE questo è un problema per certi tipi di scatti. FORSE questo crea del mosso in certe condizioni.
Il cosiddetto 'micromosso' è insito nel numero di pixel e su questo se né parlato in lungo e in largo quindi non è che ci sia molto da dire... wink.gif


A me invece dai dibattimenti sembra di capire che la d800 non è nata per la foto sportiva o comunque la fotografia di genere dinamico,..sembra perfetta per lo studio,..per esaltare lo still life,..per la paesaggistica..ma limitata per tutto il resto.

saluti.

ps: Giuliano Ferrara ha una evidente inclinazione per il giornalismo,....sarà capace di redigere articoli con estro e disinvoltura...ma onestamente non ce lo vedo a gareggiare alle olimpiadi nei cento metri piani.

Messaggio modificato da americanoaroma il Apr 23 2014, 11:01 PM
xbrunox76
Messaggio: #89
QUOTE(Roberto Garau @ Apr 23 2014, 11:18 PM) *
ne metto anche una fatta a 1/40" anche questa in scioltezza e senza nessuna ansia .....


Se scatto a 1/40 al mio gatto le mie foto non sono solo micro.... Sono proprio mosse!
dbertin
Messaggio: #90
QUOTE(americanoaroma @ Apr 23 2014, 10:13 PM) *
Sulle altre foto non mi pronuncio...ma quella della pallavolo mi pare nu poco una ciofeca,....scommetto hai settato gli iso sparati all'inverosimile,....trovo un tantino paradossale il fatto che molti con toni trionfalistici affermano che la reflex in questione è eccezzionale in tutto,.non soffre di micromosso...e poi tutti a fare dimostrazioni a mano libera con iso alle stelle e tempi di esposizione fulminei...per poi esclamare : "vedi che il micromosso non esiste!!!",...mi sembra invece che la d800 sia un'ottima reflex da studio e da paesaggistica,..per tutto il resto nella fascia professionale c'è la d700, d3,d4,d4s,....forse la verità è che per lo street,lo sport e la foto d'azione la d800 ti fa venire l'ansia e i tic nervosi...come a Lino Banfi nel film "vieni avanti cretino" quando doveva armeggiare con i macchinari in fabbrica,..doveva fare molte cose....e tutte in tempi fulminei!!..forse voleva evitare anche lui il micromosso.

cordiali saluti.


Non è un capolavoro sicuramente, ma con a D700 non facevo di meglio!!
L'ho messa non per sfatare il micromosso ma perché si parlava di sport e naturalistica dove CON QUALSIASI fotocamera i tempi devono essere brevi e quindi gli ISO sparati visto che i soggetti si muovono!!! laugh.gif Pronunciati pure anche sulle altre foto.....non ho problemi di sorta nel ricevere critiche ai miei scatti.

Come dice maxbunny in naturalistica invece puoi sfruttare un enorme fattore crop e per gli scatti che faccio io mi ha sostituito la D700 e la 300s in un sol colpo, dipende dalle esigenze personali, per fortuna ci sono fotocamere con caratteristiche diverse per esigenze e possibilità diverse anche se qui ultimamente lo sport preferito è denigrare le attrezzature altrui se non rispondono alle proprie esigenze.


.....e da quando ce l'ho nessuna ansia né tic, forse questi vengono a quelli che passano la giornata a rodere sui forum!!!

Ciao

Daniele
Gian Carlo F
Messaggio: #91
QUOTE(sarogriso @ Apr 23 2014, 09:55 PM) *
Non tutti siamo uguali, lui ha impiegato due anni ma mi sembra di capire che non aveva una penale in caso di ritardo, quanto ho impiegato io non te lo posso dire visto che la D800 non la posseggo, per il resto mi pare di capire che il più veloce nel prendere mano con la 800 se stato tu, giusto? cool.gif

saro


non credo di essere un "mostro" di bravura ma, nel passaggio da D700 a D800, ci fu immediatamente feeling.... forse avevo letto poche discussioni sul micromosso!! messicano.gif

Lapislapsovic
Messaggio: #92
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 24 2014, 08:39 AM) *
non credo di essere un "mostro" di bravura ma, nel passaggio da D700 a D800, ci fu immediatamente feeling.... forse avevo letto poche discussioni sul micromosso!! messicano.gif

Un tempo avevo sentito una storia similare... messicano.gif

..."Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare a causa della forma e del peso del proprio corpo, in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare"""... messicano.gif


Ora Gian, prenditi tutto il tempo del mondo ed inizia a studiare seriamente i forum, così alla fine saprai che fare foto senza micromosso è praticamente impossibile con la D800 messicano.gif , e mi raccomando non considerare quelle che finora hai fatto e che non ne sono affette, è stata solo fortuna messicano.gif

Ciao ciao
Gian Carlo F
Messaggio: #93
QUOTE(Lapislapsovic @ Apr 24 2014, 09:11 AM) *
Un tempo avevo sentito una storia similare... messicano.gif

..."Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare a causa della forma e del peso del proprio corpo, in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare"""... messicano.gif
Ora Gian, prenditi tutto il tempo del mondo ed inizia a studiare seriamente i forum, così alla fine saprai che fare foto senza micromosso è praticamente impossibile con la D800 messicano.gif , e mi raccomando non considerare quelle che finora hai fatto e che non ne sono affette, è stata solo fortuna messicano.gif

Ciao ciao


l'accostamento calabrone-D800 mi piace! messicano.gif

Scherzi a parte a me sta venendo un dubbio, leggendo il commento di Vettori riguardo al rinculo dello specchio (ma quello eventualmente c'è a cose fatte), non è che in questi 2 anni l'otturatore è stato affinato e quindi si possa ora lavorare con tempi di sicurezza del tutto normali?
Quello che voglio dire è che la D700 aveva un rumore secco e forte, la D800 lo ha più morbido ed ovattato.
Un dubbio magari infondato, ma mi è venuto.
simonegiuntoli
Messaggio: #94
Ma questa storia, o novella come la definisco io, del micromosso della D800 chi l'ha inventata? texano.gif Fotografo da circa 30 anni, ho usato molte macchine fotografiche, da due anni ho due D800 e prima avevo due D700... O sono un genio, ma non credo, o sono molto fortunato, e anche qui avrei dei forti dubbi, o il micromosso della D800 è identico a quello delle altre macchine, ovviamente a parità di dimensione di stampa. Poi è chiaro che se guardi uno scatto di una D700 al 100% e fai la stessa cosa con uno scatto della D800 delle differenze le poi trovare, ma si parla di immagini una il doppio dell'altra... texano.gif
vettori
Messaggio: #95
QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 24 2014, 09:51 AM) *
Leggendo il commento di Vettori riguardo al rinculo dello specchio (ma quello eventualmente c'è a cose fatte


C'è sia in apertura che in chiusura. In apertura crea vibrazioni che possono generare mosso (per quello c'è M-Up). In chiusura in teoria non incide su scatto singolo, magari qualcosa se fai degli scatti ravvicinati.
Gian Carlo F
Messaggio: #96
QUOTE(vettori @ Apr 24 2014, 10:45 AM) *
C'è sia in apertura che in chiusura. In apertura crea vibrazioni che possono generare mosso (per quello c'è M-Up). In chiusura in teoria non incide su scatto singolo, magari qualcosa se fai degli scatti ravvicinati.

Certamente
Il dubbio mi è venuto perché io la sento molto ovattata durante lo scatto
aarez23
Messaggio: #97
QUOTE(maxbunny @ Apr 23 2014, 09:52 PM) *
Il motivo principale per cui ho preso la D800 è proprio per sfruttare l'ampia possibilità di crop nella fotografia naturalistica. In questo campo la mia "accoppiata vincente" è data dall'AF-S 300/4 + TCII1,7. Per andare oltre, parlo di un 400, 500 o 600 fisso, ci vogliono troppi soldi, quindi ho pensato che sfruttare un eventuale crop di 1,5 sarebbe stato positivo. Effettivamente lo è stato! Con l'accoppiata di cui sopra ho in pratica un 500mm, ho impostato nel tasto Fn la possibilità di cambiare all'occorrenza tipo di inquadratura. Senza staccare l'occhio dal mirino, tenendo premuto il tasto Fn+ghiera frontale, mi sposto velocemente da 24x36 (Fx), 30x20 (1,2) oppure 24x16 (Dx). E' come avere uno pseudo zoom. Scattando in Dx da 36Mpx passo a 16Mpx. una risoluzione di tutto rispetto, ed in pratica ho un 750mm.


scusami , una domanda : questo lo fai per risparmiare spazio nella scheda?
personalmente preferisco riservarmi in PP l'eventuale crop e una diversa inquadratura , anche perché può essermi
sfuggito un particolare che così posso mantenere nell'inquadratura definitiva senza dover decidere in fretta e furia
al momento dello scatto!
ovviamente è un parere del tutto personale! ognuno è libero di comportarsi nel modo che preferisce , era solo una
curiosità visto che il risultato è del tutto identico.

maxbunny
Messaggio: #98
QUOTE(aarez23 @ Apr 24 2014, 12:30 PM) *
scusami , una domanda : questo lo fai per risparmiare spazio nella scheda?
personalmente preferisco riservarmi in PP l'eventuale crop e una diversa inquadratura , anche perché può essermi
sfuggito un particolare che così posso mantenere nell'inquadratura definitiva senza dover decidere in fretta e furia
al momento dello scatto!
ovviamente è un parere del tutto personale! ognuno è libero di comportarsi nel modo che preferisce , era solo una
curiosità visto che il risultato è del tutto identico.


Non mi pongo il problema dello spazio, ho fotografato una vita con pellicola ( soprattutto diapositive ), ho l'abitudine di "fare tutto " , soprattutto la composizione, prima di premere il pulsante di scatto. La post produzione la uso per ciò che serve, ovvero a tirare fuori il meglio da una buona foto di partenza. Ciao
aarez23
Messaggio: #99
QUOTE(maxbunny @ Apr 24 2014, 12:49 PM) *
Non mi pongo il problema dello spazio, ho fotografato una vita con pellicola ( soprattutto diapositive ), ho l'abitudine di "fare tutto " , soprattutto la composizione, prima di premere il pulsante di scatto. La post produzione la uso per ciò che serve, ovvero a tirare fuori il meglio da una buona foto di partenza. Ciao


"il meglio" può anche essere un inquadratura ancora migliore ....
pure io ho fotografato una vita con pellicola (tuttora)

Saluti e buone foto!

Paolo
Paolo56
Messaggio: #100
QUOTE(aarez23 @ Apr 24 2014, 12:57 PM) *
"il meglio" può anche essere un inquadratura ancora migliore ....
pure io ho fotografato una vita con pellicola (tuttora)

Saluti e buone foto!

Paolo

Il tuo, ovviamente parere personale, mi sembra un approccio corretto.
 
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