Per quello che è la mia esperienza con d800, giusto per dare un contributo.
Sto usando spesso l'intervallometro per fare dei timelapse e avevo bisogno di scattare una foto al secondo, con raw non compresso verso i 20 scatti la macchina si inceppa, ho provato con il raw compresso senza perdita riuscendo cosi a scattare con intervallo di 1s.
Questo già potrebbe essere un motivo valido per inserire la scelta delle due impostazioni in una macchina che cmq sforna file cosi pesanti e in alcuni casi difficili da gestire
Differenze non sembrano e non dovrebbero esserci, forse è un minimo più lento Lr ma sostanzialmente non mi sono accorto di nulla.
Un saluto!
Sto usando spesso l'intervallometro per fare dei timelapse e avevo bisogno di scattare una foto al secondo, con raw non compresso verso i 20 scatti la macchina si inceppa, ho provato con il raw compresso senza perdita riuscendo cosi a scattare con intervallo di 1s.
Questo già potrebbe essere un motivo valido per inserire la scelta delle due impostazioni in una macchina che cmq sforna file cosi pesanti e in alcuni casi difficili da gestire
Differenze non sembrano e non dovrebbero esserci, forse è un minimo più lento Lr ma sostanzialmente non mi sono accorto di nulla.
Un saluto!
QUOTE(Lauretto @ Mar 25 2014, 04:08 PM) 
Per quello che è la mia esperienza con d800, giusto per dare un contributo.
Sto usando spesso l'intervallometro per fare dei timelapse e avevo bisogno di scattare una foto al secondo, con raw non compresso verso i 20 scatti la macchina si inceppa, ho provato con il raw compresso senza perdita riuscendo cosi a scattare con intervallo di 1s.
Questo già potrebbe essere un motivo valido per inserire la scelta delle due impostazioni in una macchina che cmq sforna file cosi pesanti e in alcuni casi difficili da gestire
Differenze non sembrano e non dovrebbero esserci, forse è un minimo più lento Lr ma sostanzialmente non mi sono accorto di nulla.
Un saluto!
Sto usando spesso l'intervallometro per fare dei timelapse e avevo bisogno di scattare una foto al secondo, con raw non compresso verso i 20 scatti la macchina si inceppa, ho provato con il raw compresso senza perdita riuscendo cosi a scattare con intervallo di 1s.
Questo già potrebbe essere un motivo valido per inserire la scelta delle due impostazioni in una macchina che cmq sforna file cosi pesanti e in alcuni casi difficili da gestire
Differenze non sembrano e non dovrebbero esserci, forse è un minimo più lento Lr ma sostanzialmente non mi sono accorto di nulla.
Un saluto!
Se il raw è senza perdita, non perde nulla, ma il sotware usato in PP deve leggerlo!
A presto
Elio
QUOTE(Lauretto @ Mar 25 2014, 04:08 PM)
Per quello che è la mia esperienza con d800, giusto per dare un contributo.
Sto usando spesso l'intervallometro per fare dei timelapse e avevo bisogno di scattare una foto al secondo, con raw non compresso verso i 20 scatti la macchina si inceppa, ho provato con il raw compresso senza perdita riuscendo cosi a scattare con intervallo di 1s.
Questo già potrebbe essere un motivo valido per inserire la scelta delle due impostazioni in una macchina che cmq sforna file cosi pesanti e in alcuni casi difficili da gestire
Differenze non sembrano e non dovrebbero esserci, forse è un minimo più lento Lr ma sostanzialmente non mi sono accorto di nulla.
Un saluto!
Sto usando spesso l'intervallometro per fare dei timelapse e avevo bisogno di scattare una foto al secondo, con raw non compresso verso i 20 scatti la macchina si inceppa, ho provato con il raw compresso senza perdita riuscendo cosi a scattare con intervallo di 1s.
Questo già potrebbe essere un motivo valido per inserire la scelta delle due impostazioni in una macchina che cmq sforna file cosi pesanti e in alcuni casi difficili da gestire
Differenze non sembrano e non dovrebbero esserci, forse è un minimo più lento Lr ma sostanzialmente non mi sono accorto di nulla.
Un saluto!
quindi il compresso senza perdite sarebbe più veloce da memorizzare di quello non compresso, prima si era ipotizzato il contrario per giustificarne la ragione di essere.....
A questo punto, cadesse l'unica ipotesi giustificativa che da profani abbiamo trovato, non si capirebbe davvero il perché di conservare il non compresso come opzione possibile
Messaggio modificato da Gian Carlo F il Mar 25 2014, 04:51 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Mar 25 2014, 04:51 PM)
quindi il compresso senza perdite sarebbe più veloce da memorizzare di quello non compresso, prima si era ipotizzato il contrario per giustificarne la ragione di essere.....
A questo punto, cadesse l'unica ipotesi giustificativa che da profani abbiamo trovato, non si capirebbe davvero il perché di conservare il non compresso come opzione possibile
A questo punto, cadesse l'unica ipotesi giustificativa che da profani abbiamo trovato, non si capirebbe davvero il perché di conservare il non compresso come opzione possibile
Si fa per il software e la sicurezza. Alcune utility di terze parti (anche per ricerca e documentazione) non aprono il lossless. Al contrario, le schede di memoria, ovviamente limitate come transfer rate, preferiscono il lossless. Non ci vuole molto calcolo oggi per compattare. Oltretutto, se perdi qualche bit nel lossless, è facile che non lo ricostruisci o ripari più...
A presto
Elio
QUOTE(Gian Carlo F @ Mar 25 2014, 04:51 PM)
quindi il compresso senza perdite sarebbe più veloce da memorizzare di quello non compresso, prima si era ipotizzato il contrario per giustificarne la ragione di essere.....
A questo punto, cadesse l'unica ipotesi giustificativa che da profani abbiamo trovato, non si capirebbe davvero il perché di conservare il non compresso come opzione possibile
A questo punto, cadesse l'unica ipotesi giustificativa che da profani abbiamo trovato, non si capirebbe davvero il perché di conservare il non compresso come opzione possibile
No no, magari ci siamo espressi male, comunque in termini di trasferimento verso la card conta la dimensione del file, non di cosa o come è costituito; quindi più è piccolo più è veloce il trasferimento.
L'unica variabile è il tempo di compressione, ovvero quanta cpu serve per comprimere il raw, ma ritengo, anche senza fare prove, chesulla d800 sia pressocchè nullo (e comunque non facendo raffiche tipo mitragliatrice vulcan...)-
QUOTE(maxbunny @ Mar 25 2014, 10:57 AM)
E' vero e mi sono espresso alquanto male. Ma i miei dubbi sul NEF rimangono.
Non capisco il perchè di questi dubbi, la spiegazione è già stata data ed è semplice.
L'articolo che tu hai linkato è davvero molto vecchio, quasi preistorico riguardo al digitale, ma spiega bene il funzionamento della compressione Lossy (con perdita), che poi era l'UNICA disponibile sulla D70 che viene utilizzata nell'articolo stesso.
Successivamente sono state introdotte la compressione Lossless, dove non viene perso nemmeno un bit, e l'opzione di non usare alcuna compressione.
La prima (lossy) serve ovviamente per esigenze di spazio, magari per scatti non così critici o fondamentali.
La seconda (lossless) unisce la massima qualità conservando TUTTE le informazioni, con però un maggior impegno computazionale nell'aprire i files (quasi inavvertibile con i processori moderni).
La terza è per paranoici
che vogliono essere supersicuri di avere un file intonso e non hanno problemi di spazio.
Compressione senza perdita è ideale per chi usa View NX2 e Capture NX2 in quanto invertono l'algoritmo di compressione applicato in fase di salvataggio del file RAW; si ottengono file più leggeri risparmiando spazio sulla scheda di memoria.
Viceversa, Senza compressione è preferibile per chi usa software di terze parti per aprire le immagini.
Viceversa, Senza compressione è preferibile per chi usa software di terze parti per aprire le immagini.
QUOTE(Alessio Benedetti @ Mar 26 2014, 07:05 PM)
Compressione senza perdita è ideale per chi usa View NX2 e Capture NX2 in quanto invertono l'algoritmo di compressione applicato in fase di salvataggio del file RAW; si ottengono file più leggeri risparmiando spazio sulla scheda di memoria.
Viceversa, Senza compressione è preferibile per chi usa software di terze parti per aprire le immagini.
Viceversa, Senza compressione è preferibile per chi usa software di terze parti per aprire le immagini.
questa potrebbe essere una spiegazione, ma mi pare strano che Adobe non sia in grado di gestire l'algoritmo di compressione ed altrettanto strano che Nikon non avvisi gli utenti di questa cosa
Le informazioni sono tratte dal sito del Supporto Europeo Nikon.
QUOTE(Gian Carlo F @ Mar 26 2014, 07:13 PM)
questa potrebbe essere una spiegazione, ma mi pare strano che Adobe non sia in grado di gestire l'algoritmo di compressione ed altrettanto strano che Nikon non avvisi gli utenti di questa cosa
Non c'entra forse Adobe, ma magari dcRaw, Vuescan... o le primitive open source usate per ricerca o nel cinema professionale.
A presto
Elio
QUOTE(Alessio Benedetti @ Mar 26 2014, 07:15 PM)
Le informazioni sono tratte dal sito del Supporto Europeo Nikon.
ahh, interessante
QUOTE(pes084k1 @ Mar 26 2014, 08:00 PM)
Non c'entra forse Adobe, ma magari dcRaw, Vuescan... o le primitive open source usate per ricerca o nel cinema professionale.
A presto
Elio
A presto
Elio
beh Adobe è una terza parte, magari gigantesca, ma sempre terza
ho trovato questo nel Support Nikon
Che cos'è un file NEF?
Il file NEF (Nikon Electronic Format) è un formato di file RAW specifico di Nikon. I vantaggi derivanti dall'utilizzo di questo formato di file rispetto ai file JPEG o TIFF sono una maggiore qualità dell'immagine e una modifica non distruttiva. I file NEF possono essere visualizzati su software che supportano il formato, quali ViewNX 2, Capture NX 2 o applicazioni di terze parti. Nikon non garantisce la compatibilità dei file NEF con applicazioni di software di terze parti, ed è necessario controllare con il singolo produttore per confermare se il software è compatibile con il formato file NEF ottenuto da fotocamere specifiche. Si noti inoltre che il file NEF ottenuto sarà differente a seconda del modello di fotocamera. Di conseguenza un software compatibile con il file NEF ottenuto da una D300 può non essere compatibile con il file NEF ottenuto da una D3100.
Impostazioni quali bilanciamento del bianco, curve, bilanciamento colore e nitidezza vengono salvate separatamente con il file come set di istruzioni; quindi, tali istruzioni possono essere modificate in un software che consente al fotografo di modificare i dati di immagini RAW senza alterare la qualità dell'immagine. I file NEF vengono salvati come file a 12 bit o a 14 bit (quelli a 14 bit sono disponibili soltanto su alcune fotocamere). Grazie a queste informazioni supplementari sull'immagine, i file NEF contengono una maggiore gamma tonale rispetto a un'immagine JPEG a 8 bit, e consentono una regolazione più precisa del colore e un dettaglio migliore nelle zone in ombra.
I file NEF possono inoltre essere ottenuti con il software Nikon Scan. Questi file non dispongono della stessa gamma di opzioni di modifica dei file NEF generati da una fotocamera D-SLR.
Opzioni di salvataggio dei formati di file NEF
A seconda della fotocamera utilizzata, sono disponibili tre diverse opzioni per il salvataggio dei file NEF. Senza compressione, Compressione maggiore e Compressione senza perdita.
1. Senza compressione: questo formato crea il file NEF di dimensioni maggiori a partire dai dati RAW e non applica alcuna compressione all'immagine prima del salvataggio.
2. Compressione maggiore: alcune fotocamere SLR digitali dispongono di una funzione che consente di salvare, nella fotocamera, i dati RAW come file compresso; in condizioni di visualizzazione normale, si riscontrano differenze minime di qualità tra il file NEF originale e quello compresso. Il vantaggio di questo sistema risiede nel minor spazio occupato da questo formato e nel numero maggiore di immagini che possono essere salvate su una card di memoria.
3. Compressione senza perdita: alcune fotocamere SLR digitali dispongono dell'opzione di salvataggio del file NEF come file con compressione senza perdita nella fotocamera. In condizioni di visualizzazione normale, non si riscontrano differenze di qualità tra il file NEF compresso senza perdita e il file NEF compresso; tuttavia, i file compressi senza perdita consentono un livello maggiore di modifica dell'immagine e il nuovo salvataggio del file come file non compresso
Messaggio modificato da Gian Carlo F il Mar 26 2014, 08:33 PM
Che cos'è un file NEF?
Il file NEF (Nikon Electronic Format) è un formato di file RAW specifico di Nikon. I vantaggi derivanti dall'utilizzo di questo formato di file rispetto ai file JPEG o TIFF sono una maggiore qualità dell'immagine e una modifica non distruttiva. I file NEF possono essere visualizzati su software che supportano il formato, quali ViewNX 2, Capture NX 2 o applicazioni di terze parti. Nikon non garantisce la compatibilità dei file NEF con applicazioni di software di terze parti, ed è necessario controllare con il singolo produttore per confermare se il software è compatibile con il formato file NEF ottenuto da fotocamere specifiche. Si noti inoltre che il file NEF ottenuto sarà differente a seconda del modello di fotocamera. Di conseguenza un software compatibile con il file NEF ottenuto da una D300 può non essere compatibile con il file NEF ottenuto da una D3100.
Impostazioni quali bilanciamento del bianco, curve, bilanciamento colore e nitidezza vengono salvate separatamente con il file come set di istruzioni; quindi, tali istruzioni possono essere modificate in un software che consente al fotografo di modificare i dati di immagini RAW senza alterare la qualità dell'immagine. I file NEF vengono salvati come file a 12 bit o a 14 bit (quelli a 14 bit sono disponibili soltanto su alcune fotocamere). Grazie a queste informazioni supplementari sull'immagine, i file NEF contengono una maggiore gamma tonale rispetto a un'immagine JPEG a 8 bit, e consentono una regolazione più precisa del colore e un dettaglio migliore nelle zone in ombra.
I file NEF possono inoltre essere ottenuti con il software Nikon Scan. Questi file non dispongono della stessa gamma di opzioni di modifica dei file NEF generati da una fotocamera D-SLR.
Opzioni di salvataggio dei formati di file NEF
A seconda della fotocamera utilizzata, sono disponibili tre diverse opzioni per il salvataggio dei file NEF. Senza compressione, Compressione maggiore e Compressione senza perdita.
1. Senza compressione: questo formato crea il file NEF di dimensioni maggiori a partire dai dati RAW e non applica alcuna compressione all'immagine prima del salvataggio.
2. Compressione maggiore: alcune fotocamere SLR digitali dispongono di una funzione che consente di salvare, nella fotocamera, i dati RAW come file compresso; in condizioni di visualizzazione normale, si riscontrano differenze minime di qualità tra il file NEF originale e quello compresso. Il vantaggio di questo sistema risiede nel minor spazio occupato da questo formato e nel numero maggiore di immagini che possono essere salvate su una card di memoria.
3. Compressione senza perdita: alcune fotocamere SLR digitali dispongono dell'opzione di salvataggio del file NEF come file con compressione senza perdita nella fotocamera. In condizioni di visualizzazione normale, non si riscontrano differenze di qualità tra il file NEF compresso senza perdita e il file NEF compresso; tuttavia, i file compressi senza perdita consentono un livello maggiore di modifica dell'immagine e il nuovo salvataggio del file come file non compresso
Messaggio modificato da Gian Carlo F il Mar 26 2014, 08:33 PM
RAW (NEF) Non compresso = occupa più spazio
RAW (NEF) Compresso senza perdita = viene ridotto lo spazio occupato comprimendo il file con un algoritmo totalmente reversibile, quindi senza alcuna perdita di qualità
RAW (NEF) Compresso = occupa ancora meno spazio ma con una piccola perdita di qualità.
La differenza tra RAW normale e RAW compresso senza perdita sta solo nello spazio occupato e nella velocità di elaborazione, sia on camera che su computer.
Mi sembra sia spiegato a pag. 86 del manuale D800 ma ora ho sotto mano solo quello della D300 che riporta le stesse info a pag. 58 (vedi allegato jpg).
Tony.
RAW (NEF) Compresso senza perdita = viene ridotto lo spazio occupato comprimendo il file con un algoritmo totalmente reversibile, quindi senza alcuna perdita di qualità
RAW (NEF) Compresso = occupa ancora meno spazio ma con una piccola perdita di qualità.
La differenza tra RAW normale e RAW compresso senza perdita sta solo nello spazio occupato e nella velocità di elaborazione, sia on camera che su computer.
Mi sembra sia spiegato a pag. 86 del manuale D800 ma ora ho sotto mano solo quello della D300 che riporta le stesse info a pag. 58 (vedi allegato jpg).
Tony.
Anteprima(e) allegate
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si ma a sto punto ci si chiede se l'algoritmo di compressione lossless venga interpretato da Adobe o no 
Il documento a cui faccio riferimento è questo:
Formati di salvataggio file NEF
Spero possa essere di aiuto.
Formati di salvataggio file NEF
Spero possa essere di aiuto.
QUOTE(Alessio Benedetti @ Mar 26 2014, 08:53 PM)
Il documento a cui faccio riferimento è questo:
Formati di salvataggio file NEF
Spero possa essere di aiuto.
Formati di salvataggio file NEF
Spero possa essere di aiuto.
non riesco a visualizzare la pagina del link
QUOTE(Alessio Benedetti @ Mar 26 2014, 09:01 PM)
Grazie!
però...... riporto quanto scritto nel link
"Sono disponibili 3 diversi metodi di registrazione dei file RAW, selezionabili nel menu di ripresa della fotocamera.
Compressione senza perdita
Questo metodo utilizza un algoritmo di compressione reversibile. Questo significa che le immagini vengono compresse per risparmiare spazio sulla card, tuttavia il tipo di compressione utilizzato può essere invertito, in modo che l'immagine venga ripristinata secondo la massima qualità visualizzata all'apertura.
La compressione senza perdita consente di registrare la migliore qualità d'immagine risparmiando spazio sulla card di memoria. Questo metodo di salvataggio dei file RAW è ideale per gli utenti di Capture NX o View NX.
Compressione maggiore
Anche questo metodo comprime i dati per ridurne la dimensione sulla card, tuttavia utilizza un algoritmo non reversibile. Pertanto, i dati che sono stati rimossi dall'immagine non possono essere successivamente ripristinati.
La compressione maggiore è più utile nei casi in cui lo spazio disponibile sulle card risulti essere un problema e il formato NEF sia comunque necessario.
Senza compressione
Questo formato file non consente di applicare alcuna compressione alle immagini quando vengono registrate sulla card. Questo significa che i file saranno più grandi e la relativa scrittura sulla card impiegherà un tempo maggiore rispetto all'utilizzo di una compressione.
L'opzione Senza compressione offre la migliore qualità d'immagine senza applicare nessuna compressione al file. Questo metodo è utile per i clienti che desiderano utilizzare un software di terze parti per aprire le immagini.
La dimensione del file che viene registrato sulla fotocamera dipende dal tipo di compressione RAW utilizzato. Nella tabella riportata di seguito viene indicata la percentuale di riduzione della dimensione del file in base al metodo di memorizzazione utilizzato "
Questo starebbe a significare che solo View e Capture gestiscono bene la compressione senza perdite, per gli altri, di fatto, è meglio impostare il non compresso!
Messaggio modificato da Gian Carlo F il Mar 26 2014, 09:12 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Mar 26 2014, 09:10 PM)
Questo starebbe a significare che solo View e Capture gestiscono bene la compressione senza perdite, per gli altri, di fatto, è meglio impostare il non compresso!
Se fosse cosi', e se non esistesse il reverse engineering, allora Camera Raw, Capture One e tanti altri programmi che aprono tranquillamente i Nef, non esisterebbero proprio......
Tre pagine su sta cosa....siete pazzi !!!
Messaggio modificato da vettori il Mar 26 2014, 10:13 PM
Messaggio modificato da vettori il Mar 26 2014, 10:13 PM
Sto facendo qualche prova con scatti al volo casalinghi con la 700, su LR5 l'unica cosa che noto è un leggero ritardo, un'esitazione, nell'aggiornamento nella prima visualizzazione dell'anteprima e nella zoomata, rispetto ai nef non compressi praticamente istantanei. Potrebbe essere una cosa noiosa a chi elabora molti di scatti.
Nessuno che prova con i files d800?
Solo curiosità!
Nessuno che prova con i files d800?
QUOTE(vettori @ Mar 26 2014, 10:12 PM)
Tre pagine su sta cosa....siete pazzi !!!
Solo curiosità!
QUOTE(vettori @ Mar 26 2014, 10:12 PM)
Tre pagine su sta cosa....siete pazzi !!!
mica tanto pazzi, a me ha chiarito meglio le idee.
Forse cominciamo a capirci qualcosa, tuttavia una cosa resta ancora da chiarire, almeno per me, cioè perché il contatore scatti sul display riporta lo stesso numero di immagini disponibili, sia impostando il non compresso, sia impostando il compresso senza perdita. Ciò è riportato anche sul manuale della D800, pag. 436: su una memory card da 8 GB, in entrambi i casi, è possibile registrare 103 immagini, varia solo il buffer. E' vero che quel numero è approssimativo, ma perché mi indica lo stesso in tutte e due i casi? Boh...
QUOTE(mark72 @ Mar 26 2014, 10:39 PM)
Forse cominciamo a capirci qualcosa, tuttavia una cosa resta ancora da chiarire, almeno per me, cioè perché il contatore scatti sul display riporta lo stesso numero di immagini disponibili, sia impostando il non compresso, sia impostando il compresso senza perdita. Ciò è riportato anche sul manuale della D800, pag. 436: su una memory card da 8 GB, in entrambi i casi, è possibile registrare 103 immagini, varia solo il buffer. E' vero che quel numero è approssimativo, ma perché mi indica lo stesso in tutte e due i casi? Boh...
A priori è impossibile calcolare la dimensione finale di un raw compresso (sia esso lossy che lossless), che tra l'altro non è univoca ma dipendente da ogni singolo scatto; perciò di conseguenza non è possibile dare un valore di scatti disponibili...
ps sulla d800 ho fatto qualche prova ma non ho notato alcuna differenza percepibile nel tempo di visualizzazione delle anteprime. Però ho una cf discretamente veloce, non ho idea se una lenta può rendere evidente la cosa.
Ciao
mi inserisco in ritardo in una discussione interessante ma più informatica che fotografica
In merito alla compressione con perdita o senza direi che tutto è stato chiarito ; in merito alla velocità concordo con chi si è espresso che è meglio il compresso (con o senza perdita) del non compresso. Anche senza avere dettagli sul disegno dei processori, è facile ipotizzare che contengano a bordo dei "core" dedicati a tali compiti, architettura oggigiorno diffusa. Stiamo discutendo non di processori general purpose ma dedicati e disegnati proprio per rendere il più veloce possibile tutti i compiti della macchina, tra cui la compressione.
Metterei i miei due cent che l'incremento di velocità di raffica della D4S rispetto alla D4 oltre al ridisegno del movimento dello specchio sia dipendente dal nuovo processore ed al suo relativo firmware di corredo
Alessandro
Edit : dimenticavo che se fosse vero che i formati compressi non sono trattabili da SW di terze parti, i possessori di D600 / D610 e via discorrendo sarebbero obbligati ad usare il software proprietario Nikoni, non esistendo la scelta RAW senza compressione ...
Messaggio modificato da ma01417 il Mar 26 2014, 11:06 PM
mi inserisco in ritardo in una discussione interessante ma più informatica che fotografica
In merito alla compressione con perdita o senza direi che tutto è stato chiarito ; in merito alla velocità concordo con chi si è espresso che è meglio il compresso (con o senza perdita) del non compresso. Anche senza avere dettagli sul disegno dei processori, è facile ipotizzare che contengano a bordo dei "core" dedicati a tali compiti, architettura oggigiorno diffusa. Stiamo discutendo non di processori general purpose ma dedicati e disegnati proprio per rendere il più veloce possibile tutti i compiti della macchina, tra cui la compressione.
Metterei i miei due cent che l'incremento di velocità di raffica della D4S rispetto alla D4 oltre al ridisegno del movimento dello specchio sia dipendente dal nuovo processore ed al suo relativo firmware di corredo
Alessandro
Edit : dimenticavo che se fosse vero che i formati compressi non sono trattabili da SW di terze parti, i possessori di D600 / D610 e via discorrendo sarebbero obbligati ad usare il software proprietario Nikoni, non esistendo la scelta RAW senza compressione ...
Messaggio modificato da ma01417 il Mar 26 2014, 11:06 PM
