FORUM NIKONCLUB

Non so se il caso di Giorgia sia vero oppure sia un po' gonfiato e con l'occasione questa Giorgia vuole farsi pubblicità. Certo è che questo caso, vero o falso che sia, scatena discussioni su problematiche che purtroppo affliggono il nostro paese e probabilmente anche altri.

Io dico solo una cosa: c'è tanta gente che è disposta a fare la gavetta anche gratis. Io personalmente conosco una persona che l'ha fatto da diversi anni e più volte in diverse realtà. Nessuna di queste, dopo il periodo di sfruttamento (se vogliamo anche giusto sotto un certo punto di vista: io ti sfrutto ma ti insegno il mestiere e tu un domani guadagnerai grazie a ciò che ti ho insegnato) l'ha assunta anche con uno stipendio basso. Ora questa ragazza ha 32 anni e non ha un Tamron di lavoro ed è stata solo presa per il Canon... ora lei sarebbe anche disposta a farsi altri sei mesi o addirittura un anno (tenendo conto che ne ha già fatti sette non continuativi non per colpa sua gratis o con rimborso spese) purché poi l'assumano...

E' vero... hanno ragione tutti quelli che sia qui e sia nei commenti sotto la notizia parlano di GAVETTA spesso gratis come si faceva una volta... è vero... ma una volta dopo la GAVETTA c'era l'ASSUNZIONE... oggi ti sfruttano e poi ti sbattono la porta in faccia e tanti saluti...

Ben venga la GAVETTA... ma poi ASSUMETE...

Questo post riassume tutto il senso del discorso.



Perchè se la gavetta non finisce MAI, sian tutti bravi a dire c'è da farsi il mazzo quando siamo noi a pretenderlo dagli altri, poi però proviamo a chiedere a tutti i "photographerS" qua dentro se accettano di lavorare per due soldi pur di lavorare, ed è pieno di discussioni a riguardo se si accetta di fare un matrimonio a poche centinaia di euro, in cui si è flammato per pagine a portare avanti la causa della dignità professionale, ah si ma qui è pieno di artisti che non "svendono" il loro talento, la medaglia ha sempre due facce.

Messaggio modificato da Marcus Fenix il Mar 11 2014, 12:02 PM

Veramente quella che prima si chiamava "gavetta" ora ha un nome: periodo di prova.
Tutti i contratti possono prevedere un periodo di tempo variabile (che può anche essere 6 mesi) in cui il lavoratore e il datore di lavoro si "valutano a vicenda" e in caso di problemi, prima della scadenza, si risolve il contratto e amici come prima.
Quindi, non ha assolutamente una beata Sigma di senso far fare periodo di "gavetta" senza contratto o "a rimborso spese".

Poi, proprio perché il periodo di prova lo può risolvere sia il datore di lavoro che il lavoratore, anche senza un valido motivo oppure "inventando una scusa", alla fine se uno non ti vuole assumere non ti assume nemmeno se hai un contratto con periodo di prova... ma almeno risulta "da qualche parte" che sei stato assunto, con un contratto, che hai percepito dei contributi, che eri tutelato per le malattie... e che in parole povere hai fatto qualcosa Ufficialmente.

La verità è che siamo in uno stato di mer...Ci sono alcuni imprenditori che compiono l'estremo gesto per la crisi e per la vergogna di lasciare a casa il personale,e ci sono imprenditori che si arricchiscono ulteriormente causa la crisi...Se avessi vent'anni,non avrei dubbi...lascerei l'Italia anche se la amo...e non ditemi che tutto il mondo è paese perchè non è assolutamente vero..Nel lontano 1973 ci ho impiegato una mattina a trovare lavoro...e ben pagato...anche se i datori di lavoro di allora erano molto severi,pagavano il giusto...

Io invece continuo a credere che in questo paese ci sia bisogno di tutto fuorché di disfattisti che al minimo problema scappano.

Beato te che ci credi...Io per natura non sono disfattista...Però in 3 anni non sono ancora riusciti a fare una legge elettorale che è l'ultima cosa che interessa veramente...Scappare?? io non scappo, ho 55 anni e il lavoro non mi è mai mancato...Ma i giovani di oggi che prospettive anno realmente? Alcuni lavorano con me ma prendono la metà essendo assunti dalle cooperative e credi che possano mettere su famiglia in un contesto del genere?? E per favore...non chiamarlo minimo problema...

Mah... non so cosa fai tu, se sei dipendente/collaboratore/libero professionista, ma al giorno d'oggi per un dipendente/collaboratore è tutto dovuto...solo diritti e niente doveri.
Ma non si capisce che, se l'azienda età male, stanno tutti male, se l'azienda è sana e età bene, tutti quanti stanno allo stesso modo.

E ti parlo da ex-dipendente, libero professionista da anni ed ora con una seconda p.iva...e che si fa un mazzo tanto sin da quando ero ancora dipendente...ora il mazzo è doppio!

Non hai risposto alla mia domanda, tu faresti un servizio fotografico di matrimonio per 2-300 euro? Il punto è quello.

perché?

Io sostengo Giorgia, forse sarò anche di parte. Ho 20 anni, sono diplomata da più di un anno e mezzo e ad oggi faccio ancora la "mantenuta" da papà. Detto così è brutto e pare un vanto, ma non è come sembra. Non riesco a trovare niente di niente, il mio massimale è qualche serata in un ristorante ogni tanto, per il resto sono con le mani in mano.
Ho perso il conto dei Cv consegnati, spediti e inviati in allegato via mail, e sono riuscita a strappare anche qualche colloquio. Di un colloquio ne sono rimasta particolarmente male, per una nota azienda oltretutto. Cercavano un tirocinante da inserire dietro il banco di gastronomia, esperienza non richiesta, per 6 mesi a 500€ al mese. Sono andata a fare il colloquio (si parla di giugno 2013, quindi dopo un anno che ero diplomata), dove in CINQUE minuti, mi ha fatto il 3° grado sulla mia famiglia, su che lavoro ha fatto mio padre, cosa faceva mia madre, se ero figlia unica, quanti anni ha mia sorella, se viveva ancora con noi, dove lavora e se aveva un contratto fisso, se avevo fatto domanda nel posto dove lavora lei. Per passare poi alla parte della mia esperienza (NB: aveva il Cv sotto agli occhi), scoprire che vivo in campagna e quindi chiedermi perché non ho esperienza di lavoro estive (tra uno stacco e l'altro degli anni scolastici, a cui ho risposto che vivendo in una zona disagiata dai trasporti, non avendo avuto la patente quando andavo a scuola ne tanto meno un mezzo di trasporto quale motorino o altro, ero alquanto impossibilitata dal poter svolgere lavori estivi). Per poi buttarmi fuori dall'ufficio con un classico "Le faremo sapere".

Non sono una mente brillante, mi sono diplomata con un misero 63/100, non sono andata all'università per molteplici motivi e ho scelto di mia iniziativa di non intraprendere la carriera che ha fatto mio padre perché non mi volevo sentire dire "Tu hai avuto gli appoggi".

Ditemi se tutto questo vi sembra giusto.

Non sono d'accordo!

Ti faccio un esempio: dal mio nikname si capisce perfettamente la mia età. Un mio amico - coetaneo - sposato - ha perso il lavoro circa due anni fa, un lavoro a tempo indeterminato. La moglie lavorava con un contratto a progetto per sei mesi. Si è messo a cercare lavoro e non ha trovato nulla per un anno. In questo anno sua moglie ha lavorato sei mesi e poi è stata lasciata a casa. Anche lei non ha trovato nulla nei restanti sei mesi. I piccoli risparmi che avevano li hanno investiti in un biglietto aereo e hanno venduto i mobili, la macchina e altro. Nel nuovo paese dove si sono trasferiti, dopo dieci giorni lui ha trovato lavoro e lei un part-time dopo due mesi. Tra un po' fanno un anno che si sono trasferiti e vivono una vita dignitosa.

Io, il mio amico, non lo considero affatto un disfattista. Ha fatto solo bene ad andarsene... per sei mesi ha solo ricevuto porte sbattute in faccia... qualche colloquio l'ha fatto... domande di lavoro infinite, ha tempestato l'intera città ma senza ottenere risultati...

E sotto un certo punto di vista considero il mio amico fortunato... fortunato perché non era uno dei tanti che non ha un soldo messo da parte e vive interamente dello stipendio... per sua fortuna aveva qualche soldino da parte che ha permesso loro di vivere sei mesi senza stipendio...

Ovviamente "seventyseven", cioè 77, è l'anno di nascita inteso come 1977 D.C. e non 77 anni d'età

Qui si continua a parlare di porte sbattute in faccia, ma il problema è che il lavoro NON C'È...
E il problema più grande è che lo stato non fa nulla perchè sia creato

Sicuramente dev'esserci qualche interesse da parte dello Stato affinché le cose vadano in questo modo... anche perché se lo Stato creasse posti di lavoro, sarebbero tutti soldi che gli rientrano in cassa... quando la gente lavora, spende... è inutile girarci intorno... a tutti piace spendere... questo è il forum Nikon e quindi per fare un esempio in casa, a tutti piacerebbe disporre dell'attrezzatura dei sogni... ma questo vale per qualsiasi altro argomento... quando la gente il lavoro ce l'ha spende volentieri... che sia a cena fuori, che sia shopping che sia quello che vuoi... su ogni acquisto si pagano le tasse che vanno allo Stato!!!

Quindi se lo Stato non crea lavoro è perché gli sta bene così...

Poi ci sono gli idioti di turno, come quelli di Studio Aperto, che periodicamente mandano in onda il servizio dove dicono che ci sono molti mestieri che non vuole fare nessuno e non si trova nessuno da assumere o come quel servizio dell'annuncio di una panetteria che cercava un aiutante e in tre giorni non si è presentato nessuno... ma magari avevano appeso un cartello del cavolo con l'annuncio in vetrina e per due giorni non l'ha cagato nessuno... non è detto che tutti i disoccupati prima di cercare lavoro passino ogni giorno davanti a quella panetteria...

Non ci si sta dentro con 2-300 euro...Per quel prezzo (e per meno) lo fanno i vari photographer senza p.iva


Come perchè? Perché sono voti bassi...
Ai miei tempi, laurearsi a quel modo voleva dire non trovare lavoro per quello che ci si era laureati...se adesso la cultura s'è abbassata così tanto da considerare un 102 un voto alto ... beh ... mamma mia povera italia....

E qui ti volevo.
E nemmeno uno con 350 euro che deve prendere la macchina, deperimento + carburante, o i mezzi pubblici, e deve mangiare fuori a mezzogiorno per 22 giorni al mese.
Come vedi son tutti bravi a fare il bus0ne col )( degli altri.

Messaggio modificato da Marcus Fenix il Mar 13 2014, 02:12 PM

Conosco una iniziativa di mobilità sostenibile, dove i tre quarti delle aziende finanziate non ha prodotti realmente vendibili a catalogo... Perso per perso, questi soldi diamoli alla formazione, anzi ai contrattisti in formazione, senza intermediari.

A presto

Elio

No, guarda, non faccio il ######### col )( degli altri perché me lo sono fatto ai miei tempi (e me lo faccio anche ora, se è per quello) ed anche tanto per arrivare dove sono ed avere quello che ho.
Che credi che ci stavo dentro con i primi lavori che facevo quand'ero giovane? Non penso proprio,ma non mi sono mai lamentato perché stavo imparando qualcosa...
Ora, dopo anni, posso permettermi di dire si o no.

Oggi come oggi tutti si sentono in dovere di ricevere tanto, ma non si può...Che poi ci siano datori di lavoro che se n'approfittano questo è un altro discorso...purtroppo se lo stato permette queste cose... (e qui non c'è bisogno di continuare...)

E quindi Alessandro ritorni al mio post iniziale, in cui affermo va bene la gavetta ma non deve durare per sempre, e purtroppo le collaborazioni a partita IVA, sopratutto in certi ambiti, spesso e non raramente, sono degli accordi di prestazione in semischiavitù a tempo indeterminato.

Beh, questo mi sembra ovvio, ma sta tizia era al primo impiego. Poi, come ho scritto sopra, se lo stato permette alle aziende di comportarsi a quel modo, beh... di chi è la colpa?

Dopotutto, bisogna anche considerare il tipo di lavoro: se è una cosa semplice, che chiunque può fare dopo qualche giorno di affiancamento, al datore di lavoro chi glielo fa fare ad assumere dopo il periodo del contratto iniziale? Basta che prenda il primo che passa davanti alla porta, affiancarlo per una settima a a qualcuno ed ecco che per altri (due? Ad esempio) anni è a posto col lavoro (la posizione è coperta), con la legge (è autorizzato a lasciare a casa la persona una volta scaduto il contratto) e guadagna di più o, meglio, spende di meno... (e questo per parecchie piccole aziende è tutta manna dal cielo e non si chiama sfruttamento, ma sopravvivenza).



Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Mar 13 2014, 05:32 PM

Ha fatto bene. Con 500€ al mese, anche fossero al netto, in una città come Milano penso che finisci sotto un ponte dopo 2 settimane pure se non devi pagarti l'affitto (vivo e lavoro a Roma ma non credo che a Milano il costo della vita sia diverso). Vi porto il mio esempio, causa pessimi collegamenti pubblici, devo fare spostamenti casa-lavoro con mezzo privato, spendendo circa 300€ al mese solo di gpl per andare e tornare. Ah parliamo di spostamento sempre dentro Roma città, 78km al giorno.
Non esistono lavori che gli italiani non vogliono fare, ma esistono stipendi che non possono più accettare.

se il mio lavoro rende 10 non vedo perchè devo prendere 2 e non 7 solo perchè è il mio primo lavoro

Franco

Purtroppo "Non c'è budget per questo progetto" (cit.)

Nell'articolo si parla di cinque giorni lavorativi ma non di ore... Quindi mi viene difficile rilasciare commenti.
Detto questo, noto che ci sono sempre più piccoli (in tutti i sensi...) imprenditori che hanno ben pensato di prendere il modello cinese, come riferimento di lavoro per quanto riguarda stipendi e gestione dipendenti... Tutto questo poi manco per reale necessità. O meglio, siccome prima facevano i fenomeni con 50.000 euro al mese, adesso che in tempi di magra ne incasserebbero "SOLO" 30.000, si sono visti costretti porelli, ad appesantire il fardello ai dipendenti pur di non calare un millimetro nel loro fenomeggiare...