FORUM NIKONCLUB

Condividi le tue conoscenze, aiuta gli altri e diventa un esperto.

Chiudi
TITOLO*
DOMANDA*
AREA TEMATICA INTERESSATA*
Passare Ad Fx Con Queste Ottiche Conviene?
Dal TOP in DX ad economiche in FX
Rispondi Nuova Discussione
Alex_Murphy
Messaggio: #1
Premetto che è solo un ragionamento perché per il momento, purtroppo, non ho la possibilità di passare al full frame.

Io ho una D90 con Tokina 12-24 f/4 DXII e Nikkor 17-55 f/2.8

Ho anche un 50mm f/1.8 E e un 135mm f/3.5 Ai ereditati da mio padre insieme ad un duplicatore di focale mi pare della Vivitar...

Mio fratello ha anche un Tokina 28mm f/2.8 manual focus che non usa.


Ora pensavo... immaginando di vendere la mia attrezzatura (D90 + 12-24 + 17-55) e acquistando una D610, sicuramente non avrei il budget per un obiettivo decente come un 28-70 f/2.8 o 24-70 f/2.8 o 24-120 f/2.8... però il bello delle FX è che puoi avere un intero corredo di sole ottiche fisse. In realtà mi piacerebbe un 70-200 f/2.8 ma anche f/4 perché sono focali ottime su FX che al contrario su DX trovo lunghe.

Ora ipotizzando di prendere un 20mm f/2.8 D e (un Tamron 28-75 f/2.8 oppure un 35mm f/2.8 D) la mia domanda è: arrivando da D90 + 17-55 f/2.8 (il TOP su DX) andrei a guadagnarci o a perderci? Per molto tempo non potrei permettermi altre ottiche...

Cosa ne pensate?
Grazie.
rolubich
Messaggio: #2
QUOTE(alexseventyseven @ Mar 6 2014, 10:10 AM) *
Premetto che è solo un ragionamento perché per il momento, purtroppo, non ho la possibilità di passare al full frame.

Io ho una D90 con Tokina 12-24 f/4 DXII e Nikkor 17-55 f/2.8

Ho anche un 50mm f/1.8 E e un 135mm f/3.5 Ai ereditati da mio padre insieme ad un duplicatore di focale mi pare della Vivitar...

Mio fratello ha anche un Tokina 28mm f/2.8 manual focus che non usa.


Ora pensavo... immaginando di vendere la mia attrezzatura (D90 + 12-24 + 17-55) e acquistando una D610, sicuramente non avrei il budget per un obiettivo decente come un 28-70 f/2.8 o 24-70 f/2.8 o 24-120 f/2.8... però il bello delle FX è che puoi avere un intero corredo di sole ottiche fisse. In realtà mi piacerebbe un 70-200 f/2.8 ma anche f/4 perché sono focali ottime su FX che al contrario su DX trovo lunghe.

Ora ipotizzando di prendere un 20mm f/2.8 D e (un Tamron 28-75 f/2.8 oppure un 35mm f/2.8 D) la mia domanda è: arrivando da D90 + 17-55 f/2.8 (il TOP su DX) andrei a guadagnarci o a perderci? Per molto tempo non potrei permettermi altre ottiche...

Cosa ne pensate?
Grazie.




Dal punto di vista della qualità ottica con 20mm f/2.8 (AF-D ma anche AI/S che hanno lo stesso schema), 50mm f/1.8 E e 135mm f/3.5 AI sei a livelli molto alti, tali da non rimpiangere sicuramente la tua configurazione attuale. Se poi aggiungi un 28mm, consiglierei l'ottimo 28mm f/2.8 AIS che puoi trovare attorno ai 150/200€, avresti un corredo completo. Dipende però se ti va bene avere quasi tutto a fuoco manuale.

Nelle occasioni nelle quali ti serve l'AF potresti considerare il 28-105mm f/3.5-4.5 (100/150€).




Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #3
Fai benissimo. Se vendi il 17-55 sono interessato... biggrin.gif
Alex_Murphy
Messaggio: #4
In poche parole...

Grandangolo:
lasciare: D90 + Tokina 12-24 f/4 DX II
ottenere: D610 + Nikkor 20mm f/2.8 D oppure Samyang 14mm f/2.8


Normale:
lasciare: D90 + Nikkor 17-55 f/2.8
ottenere: D610 + Tamron 28-75 f/2.8 + 50mm f/1.8 E


Teleobiettivo:
lasciare: D90 + nulla ma il progetto futuro è Nikkor 85mm f/1.8 G
ottenere: D610 + Nikkor 135mm f/3.5 Ai


Secondo voi ne varrebbe la pena?

Ecco mentre scrivevo questo riepilogo ho visto solo ora che ho già ricevuto qualche risposta...

QUOTE(rolubich @ Mar 6 2014, 10:26 AM) *
Dal punto di vista della qualità ottica con 20mm f/2.8 (AF-D ma anche AI/S che hanno lo stesso schema), 50mm f/1.8 E e 135mm f/3.5 AI sei a livelli molto alti, tali da non rimpiangere sicuramente la tua configurazione attuale. Se poi aggiungi un 28mm, consiglierei l'ottimo 28mm f/2.8 AIS che puoi trovare attorno ai 150/200€, avresti un corredo completo. Dipende però se ti va bene avere quasi tutto a fuoco manuale.

Nelle occasioni nelle quali ti serve l'AF potresti considerare il 28-105mm f/3.5-4.5 (100/150€).


Ne ho uno in casa di mio fratello della sua F100... ogni tanto mi dice di volerlo vendere... per il momento lo sto utilizzando io per le focali oltre il 55mm...

QUOTE(luigiazzarone @ Mar 6 2014, 10:30 AM) *
Fai benissimo. Se vendi il 17-55 sono interessato... biggrin.gif


Immagino che la tua risposta sia del tutto disinteressata messicano.gif messicano.gif messicano.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #5
QUOTE(alexseventyseven @ Mar 6 2014, 10:38 AM) *
Immagino che la tua risposta sia del tutto disinteressata messicano.gif messicano.gif messicano.gif

vero... rolleyes.gif

comunque se dovessi venderlo ci mettiamo d'accordo...

Messaggio modificato da luigiazzarone il Mar 6 2014, 10:49 AM
Alex_Murphy
Messaggio: #6
Perché una D90 con il 17-55 f/2.8 è una reflex DX con il TOP di gamma ma rimane una DX...

Una D610 con un Tamron 28-75 f/2.8 è una FX con un'ottica seppur buona ma economica e non paragonabile ad un 28-70 f/2.8 o 27-70 f/2.8 ma nemmeno 24-120 f/4 VR... ma è pur una FX...

Quindi cos'è meglio???

Il Tamron 28-75 f/2.8 rimane in ogni caso un obiettivo otticamente valido ed è leggerissimo... un AF pessimo in scarsa luce... ma produce ottime immagini... l'ho avuto su D90 tempo fa... e l'ho venduto per prendere il 17-55 f/2.8...
gargasecca
Messaggio: #7
QUOTE(alexseventyseven @ Mar 6 2014, 10:38 AM) *
In poche parole...

Grandangolo:
lasciare: D90 + Tokina 12-24 f/4 DX II
ottenere: D610 + Nikkor 20mm f/2.8 D oppure Samyang 14mm f/2.8
Normale:
lasciare: D90 + Nikkor 17-55 f/2.8
ottenere: D610 + Tamron 28-75 f/2.8 + 50mm f/1.8 E
Teleobiettivo:
lasciare: D90 + nulla ma il progetto futuro è Nikkor 85mm f/1.8 G
ottenere: D610 + Nikkor 135mm f/3.5 Ai
Secondo voi ne varrebbe la pena?

Ecco mentre scrivevo questo riepilogo ho visto solo ora che ho già ricevuto qualche risposta...
Ne ho uno in casa di mio fratello della sua F100... ogni tanto mi dice di volerlo vendere... per il momento lo sto utilizzando io per le focali oltre il 55mm...
Immagino che la tua risposta sia del tutto disinteressata messicano.gif messicano.gif messicano.gif


Ma gli obbiettivi Manual FOcus Ai...li usi o li utilizzeresti oppure no?
Ti ci trovi?
hmmm.gif

Alex_Murphy
Messaggio: #8
QUOTE(gargasecca @ Mar 6 2014, 10:56 AM) *

Ma gli obbiettivi Manual FOcus Ai...li usi o li utilizzeresti oppure no?
Ti ci trovi?
hmmm.gif


Ora non li uso perché su D90 non ho l'esposimetro... ho usato per qualche mese la D7000 di mio fratello per poterli utilizzare e ho avuto parecchie soddisfazioni... il 135mm è eccezionale (ma lungo su DX) e il 50mm è veramente ottimo... assolutamente si... se avessi una FX li userei...
Alex_Murphy
Messaggio: #9
Per dire... questa l'ho fatta con il 50mm f/1.8 E su D7000 (purtroppo è molto piccola perché l'avevo messa sullo smartphone con risoluzione ridotta...)
IPB Immagine



e non si leggono i dati exif... vabbè...

In ogni caso mi sembra di aver azzeccato la MAF sul binocolo abbastanza bene (per quel che si può capire da questa piccola foto..) se ci sono riuscito su D7000 con la mia miopia figuriamoci su D610... o no?
Alex_Murphy
Messaggio: #10
Ovviamente la MAF manuale richiede un po' più di tempo e di conseguenza su pentaprisma FX ok ma su DX a parte qualche prova fatta con la D7000, sinceramente no!! In più se devo pure calcolarmi l'esposizione con la regola del 16 su D90 ed eseguire diversi scatti per controllare l'istogramma assolutamente non se ne parla... l'esposimetro dev'esserci!!! Ma voglio una visuale buona... quasi quanto quella della FE di mio padre...
Alex_Murphy
Messaggio: #11
Il fatto è questo:

ad oggi con la D90 + 12-24 f/4 + 17-55 f/2.8 non mi sto comprando un 85mm f/1.8G in attesa del budget...

Nel momento in cui avrò tale budget potrei decidere di vendere tutto per acquistare la D610 che dovrei pagare con il ricavo della vendita più il budget dell'85mm e forse mi mancherà qualcosina ancora...

Otterrei la D610 da utilizzare con ciò che attualmente ho in mio possesso: Tokina 28mm f/2.8 manual focus (di mio fratello) + 50mm f/1.8 E + 135mm f/3.5 Ai e se mio fratello non l'avrà già venduto avrò a disposizione il suo 28-105 f/3.5-4.5 D Macro come tuttofare da viaggio...

Lo step successivo sarà probabilmente un Tamron 28-75 f/2.8 per avere un tuttofare luminoso leggero da viaggio e dato che ha il diametro filtri da 67mm sarebbe perfetto per il mio polarizzatore Hoya PRO-1D...

Lo step ancora successivo sarà quello di capire che grandangolo comprare... quindi significa che in tutto questo tempo avrò rinunciato al grandangolo...


Quindi ne vale la pena? Non lo so...

Messaggio modificato da alexseventyseven il Mar 6 2014, 11:27 AM
Alex_Murphy
Messaggio: #12
Quindi dal calcolo sopra è venuto fuori che per passare ad FX dovrei spendere il budget di un 85mm f/1.8G o poco di più...
Per prendere un tuttofare prenderei un Tamron 28-75 f/2.8...
In più prenderei un grandangolo più avanti...

Se ipoteticamente sommassi le tre fasi, verrebbe fuori un buon teleobiettivo di qualità da poter usare su DX insieme a D90 + 12-24 f/4 + 17-55 f/2.8...

E quindi scatta la domanda.... ma tra le due soluzioni, qual è la migliore??

Il fatto di passare ad FX è sempre un vantaggio anche quando non usi più ottiche di qualità come il 17-55 f/2.8??? Misteri della vita...
gargasecca
Messaggio: #13
QUOTE(alexseventyseven @ Mar 6 2014, 11:25 AM) *
Il fatto è questo:

ad oggi con la D90 + 12-24 f/4 + 17-55 f/2.8 non mi sto comprando un 85mm f/1.8G in attesa del budget...

Nel momento in cui avrò tale budget potrei decidere di vendere tutto per acquistare la D610 che dovrei pagare con il ricavo della vendita più il budget dell'85mm e forse mi mancherà qualcosina ancora...

Otterrei la D610 da utilizzare con ciò che attualmente ho in mio possesso: Tokina 28mm f/2.8 manual focus (di mio fratello) + 50mm f/1.8 E + 135mm f/3.5 Ai e se mio fratello non l'avrà già venduto avrò a disposizione il suo 28-105 f/3.5-4.5 D Macro come tuttofare da viaggio...

Lo step successivo sarà probabilmente un Tamron 28-75 f/2.8 per avere un tuttofare luminoso leggero da viaggio e dato che ha il diametro filtri da 67mm sarebbe perfetto per il mio polarizzatore Hoya PRO-1D...

Lo step ancora successivo sarà quello di capire che grandangolo comprare... quindi significa che in tutto questo tempo avrò rinunciato al grandangolo...
Quindi ne vale la pena? Non lo so...



Ok...perfetto...allora puoi dire a tuo fratello di NON vendere il 28~105...che te lo prendi tu che è un' ottimo tutto-fare...e integri secondo me con un altrettanto valido 70~210 asseconda di quello che trovi...o della disponibilità che hai...cmq nella versione come la mia NON oltre i 230/250€...mentre nella versione f4/5,6 NON oltre i 150/180€ (x ottiche complete di tutto e perfette...si intende).
X i fissi avresti in casa già una triade usabile 28-50-135mm in manual focus...(nel mio caso NON la utilizzerei e la scarterei...ma nel mio caso...)
Secondo me NON rimpiangerai la D90 anche se corredata dall' ottimo 17~55...procedi pure... wink.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #14
Guarda è semplice, se vieni dal 17-55 e ci sei abituato, dopo il passaggio a FX comprerai un po' di schifezze che ti renderanno insoddisfatto e butterai soldi fino a che non ti prenderai un 28-70 o 24-70.

Nel frattempo che metti soldi da parte, un 35f2 (o 20 se preferisci) o un cinquantino luminoso con la fx ci fai quasi tutto.

Alex_Murphy
Messaggio: #15
QUOTE(Lightworks @ Mar 6 2014, 11:38 AM) *
Guarda è semplice, se vieni dal 17-55 e ci sei abituato, dopo il passaggio a FX comprerai un po' di schifezze che ti renderanno insoddisfatto e butterai soldi fino a che non ti prenderai un 28-70 o 24-70.

Nel frattempo che metti soldi da parte, un 35f2 (o 20 se preferisci) o un cinquantino luminoso con la fx ci fai quasi tutto.


Quindi rimarrò insoddisfatto per diverso tempo perché, ammettendo di riuscire a comprare la D610, è quasi certo che non potrò permettermi un 28-70 f/2.8... un 24-70 f/2.8 o 24-120 f/4 manco a pensarci... a parte che io preferisco un f/2.8 liscio ad un f/4 con VR...
Alex_Murphy
Messaggio: #16
Pensandoci bene, con il budget che mi servirebbe per passare a D610 con Tamron 28-75 + resto che ho già ripetuto, posso restare con D90 + 12-24 f/4 + 17-55 f/2.8 e prendermi un ottimo tele come un 85mm f/1.4G o un 70-200 f/2.8.... forse forse è meglio dare priorità alle ottiche che al sensore...
alestego
Messaggio: #17
Ti racconto la mia esperienza

Avevo una D90 con tamron 17-50 e nikkor 24 35 50 + 80-200 tutti af
Poi ho preso la D600 e mi sono fatto i manuali 20 2,8 35 1,4 55 2,8 micro 105 2,5, con calma ho aspettato le occasioni giuste e con una spesa contenuta ho messo su un parco ottiche, secondo il mio punto di vista, eccezionale
Quando mi serve l'af monto il 50 1.8afd pagato un niente, oppure il 35-70 2.8, ho sostituito l'80-200 con un 70-210 4-5,6 per via del peso ma penso passerò all'80-200 f4 ais appena ne trovo uno

Nel tuo caso, vendo un 28+50+135 manuali ma ottimi io me li terrei stretti pensando di prendere una D610, poi aggiungerei un 28-105 o cercherei un 35-70 ben messo (credimi è uno zoom incredibile per quel che costa, oltrettutto compatto e dal peso accettabile) e sarei soddisfattissimo per tutto, non credo ti serva altro
In altenativa alla D610 puoi anche pensare ad una D700, nell'usato inizio a vedere prezzi davvero interessanti, con quanto risparmi puntare a dei fissi di tuo gradimento
Passare in fx è stata una rivoluzione e non tornerei più indietro, a differenza dei tempi della pellicola, oggigiorno la macchina conta parecchio, il sensore della D600 -per come ero abituato con la D90, seppure sempre ottima macchina- è stato un salto di qualità incredibile, oltre al fatto di usare le focali per quanto sono state ideate inizialmente



Messaggio modificato da alestego il Mar 7 2014, 02:03 PM
alestego
Messaggio: #18
la storia di dare priorità alle ottiche per me è relativa, vuoi esagerare?
se prendi una fx prova un 28-70 3,5-4,5, avendo buone performance ad alti iso credimi puoi scattare da 5,6 ed avere una resa notevole se non eccellente avendo un pò di manico
è uno zoom che tutti snobbano ma ha poco da invidiare agli ultimi 24-85, io l'ho usato su d600 e lo trovi tra i 50 e gli 80€ a volte pari al nuovo
io punterei al sensore che, oggigiorno, fa davvero la differenza rispetto ad un tempo in cui il vero discriminante era il vetro (occhio del fotografo a parte ovviamente)
Ciao
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #19
QUOTE(alestego @ Mar 7 2014, 02:11 PM) *
la storia di dare priorità alle ottiche per me è relativa, vuoi esagerare?
se prendi una fx prova un 28-70 3,5-4,5, avendo buone performance ad alti iso credimi puoi scattare da 5,6 ed avere una resa notevole se non eccellente avendo un pò di manico
è uno zoom che tutti snobbano ma ha poco da invidiare agli ultimi 24-85, io l'ho usato su d600 e lo trovi tra i 50 e gli 80€ a volte pari al nuovo
io punterei al sensore che, oggigiorno, fa davvero la differenza rispetto ad un tempo in cui il vero discriminante era il vetro (occhio del fotografo a parte ovviamente)
Ciao


Io ce l'ho ma onestamente serve molta luce perché a tutta apertura serve solo per emergenza (aloni, poca definizione, fringing). Chiudendo la nitidezza è buona/ottima al centro ma ai bordi c'è del fringing che non si leva con le plugin.
Di buono c'è che costa veramente niente, pesa e ingombra pochissimo, la costruzione sembra valida e ha pure la funzione macro.
Gian Carlo F
Messaggio: #20
secondo me in FX si possono ottenere ottimi risultati con vecchie ottiche fisse, soprattutto AI/AIS, i costi sono contenuti ed i risultati sempre validi.
Ovviamente bisogna focheggiare a mano, ma vi assicuro che con quegli obiettivi è una goduria.
Alcuni scatti eseguiti con queste ottiche.....

20mm/4 e D800
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
2014_02_04_161202 di Gian Carlo F, su Flickr

20mm/4 e D700
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
2010_04_30_180235_NEW di Gian Carlo F, su Flickr

35mm/2 e D700
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
2011_12_18_110710_NEW di Gian Carlo F, su Flickr

24mm/2,8 e D700
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
2010_05_07_180507_NEW di Gian Carlo F, su Flickr
 
Discussioni simili Iniziata da Forum Risposte Ultimo messaggio
Fibra Ottica,conviene,o Conviene Aspettare... luigi67 26 26-05-2015 22:31
Scannerizzare Ad Alta Risoluzione Conviene? MIRRO 8 29-11-2004 09:54
Cosa Mi Conviene Usare? capitanohook 8 26-11-2005 21:53
Conviene La D70 O La D100 benzo@baradelenzo.com 3 25-02-2004 00:07
Cosa Mi Conviene Usare? capitanohook 0 25-11-2005 00:59