FORUM NIKONCLUB

Ma ha altri limiti. Per esempio la creazione di cartelle e files per le modifiche. E anche il pagamento degli aggiornamenti.



Infatti. Però potrebbe farlo Google...

Gimp....
Aperture....

Però... tutte le regolazioni che ha NX2 tipo controllo aberrazioni che gestisce bene le ottiche Nikon....? Tutto a zoccole?

Si, potrebbe, ma io non credo che lo farà.
A parte il fatto che per avere la stessa resa di CaptureNX2 anche google sarebbe obbligata ad usare le librerie nikon, e quindi tornare ad essere legata a doppio filo con la casa giallonera, e attendere il rilascio delle librerie aggiornate ad ogni nuova fotocamera...
A quel punto faceva prima a non interrompere la collaborazione, anche perché non potrebbe certo rischiare che nikon gli faccia il contro-scherzo e decida non rendere più pubbliche le librerie!

sviluppare invece dei nuovi algoritmi di conversione proprietari, che avrebbero una resa diversa (magari migliore, ma diversa), solo per mettersi in competizione con Adobe e PhaseOne, non credo gli interessi.
Sarebbe comunque percepito dai nikonisti come un software "di terze parti", e nonostante la presenza degli upoint non è detto che sarebbe gradito anche dagli amanti di captureNX2

Tra l'altro usare le librerie nikon significa poter sviluppare solo i files nikon, il che è davvero troppo limitativo per potersi ripagare...

Aperture è solo per mac e a stima è basato su database come tutte le cose apple, quindi a stima è una schifezza poi non ho un mac e quindi non posso provarlo. Gimp, dai smettila, mi fai ridere così! Ha ha ha gimp... ma fa schifo quel photoshop per i poveri!


Ho provato rawtheraphy o come si scrive, fighissimo, ha mille mila comandi, messi in modo razionale, cavoli proprio ben fatto, roba per smanettoni estremi, ma non riesco ad arrivare neanche vicino ai risultati di NX2 o ACR/LR, per ora il mio preferito resta ACR nonostante l'interfaccia, è spartano ma effettivamente porta ad avere ottimi risultati, paragonabili a capture nx, anche capture one porta a buoni risultati ma crea troppi temp, alla fine ACR non è male come suluzione, perché se lo si scegliere quando Lightroom sarà un programma decente (probabilmente mai) non si perderanno le impostazioni fatte in precedenza con ACR visto che usano lo stesso motore. Sarebbe bello (e ne ho parlato con un guru adobe) se CR fosse una paletta di PS e se PS potesse aprire direttamente i raw, allora li usando minibridge di PS per vedere le anteprime e PS con CR integrato (ma integrato davvero, non in una interfaccia tutta sua) si avrebbe il miglior software per le immagini che si possa immaginare, le possibilità di sviluppo di ACR + le possibilità di post produzione di photoshop in un unico apocalittico software!

Ma perché ha comprato Nik? Non certo perché gli faceva una qualche concorrenza....

Il limite di Gimp in realtà è che è un open source quindi garanzie zero per il futuro... Io l'ho provato all'inizio e a parte una certa difficoltà a capire le cose non mi sembrava tragico. Ha un vantaggio... migliaia di plugin per fare le cose più varie di cui alcuni molto efficienti (riporto l'esperienza di conoscenti).
Aperture non è necessariamente basato su db puoi importare e elaborare foto anche singole. Non lo so usare molto bene, lo uso soprattutto per l'HDR con Photomatix. Però ha un meccanismo di applicazione di alcune modifiche simile all'u-point. Come tutti i prodotti Apple è molto "user friendly".

Forse per evitare che lo facesse qualcun altro.....

Ma Google non tratta l'elaborazione delle immagini se non per cose minimali.... Compri, nemmeno a poco, una azienda che produce sw con una certa tecnologia (lascia perdere NX2, c'è tutto il resto) immagino che ne prevedi uno sviluppo... o no?

Il vero obbiettivo di Google era una App per smartphone;
(creata da Nik e anche quest'ultima usa gli u-point)


Ciao

Antonio

Non penso che Google si sia mossa solo per un'app....
È meglio sotto il proprio controllo una software house come Niksoft che vedersela portar via da altri; forse G ha altri progetti futuri per Niksoft che al momento non penso abbia interesse a far sapere ad altri....

Filippo

Messaggio modificato da fil_de_fer il Mar 1 2014, 09:04 PM

E' un'interpretazione possibile. Può benissimo essere stato un acquisto "strategico" anche se al momento non sembra metterlo molto a frutto.
Poi non è che gli interessasse solo per un'App, ma proprio per tutta la parte fotografica di Android, compresa la possibilità di scattare in raw.
Comunque a livello di investimento, per un colosso come Google comprare Niksoftware dev'essere stato più o meno come per me comprare un gelato...

[quote name='fil_de_fer' date='Mar 1 2014, 09:03 PM' post='3674863']
Non penso che Google si sia mossa solo per un'app....
È meglio sotto il proprio controllo una software house come Niksoft che vedersela portar via da altri; forse G ha altri progetti futuri per Niksoft che al momento non penso abbia interesse a far sapere ad altri....

Filippo
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Ho letto sul web più di un 3d che motivava questa operazione principalmente per "Snapseed Photo Editing" in modo da contrastare Instagram, poi sicuramente c'è dell'altro, ma la cosa che non mi spiego perché non è stato possibile una cooperazione con Nikon visto che il parco utenti è grosso.

Saluti

Antonio

Nikon aveva una parte delle azioni di Niksoftware, ma la prima cosa che ha fatto G all'acquisizione è stata quella di liquidare tutti gli altri soci.
Se avesse avuto interesse di proseguire con la collaborazione, probabilmente si sarebbe tenuta Nikon...

Poi, sempre mio pensiero, che vantaggi avrebbe G a seguire una parte dei nikonisti, non tutti perché solo una parte utilizza Capture, quando Nikon non è più, come qualche anno fa, il riferimento nella fotografia insieme a Canon, oggi ci sono altri competitor molto agguerriti che si stanno portando via fette di mercato sia a Nikon che a Canon.... (sempre mio personale pensiero).

Filippo

Secondo me dovresti dare (seriamente) una chance a Lightroom.
Senza partire prevenuto e accettando di modificare un pochino le tue abitudini e le tue idiosincrasie.

Io ero abituato ad un workflow basato su bridge+ACR+photoshop, e i primi approcci con Lightroom non sono stati dei più amichevoli...
Mi ci sono messo a studiarlo (superficialmente) due o tre volte, e ho sempre lasciato perdere.

Poi un giorno ho deciso di insistere e... mi sono reso conto che il workflow diventa ENORMEMENTE più veloce, fluido e razionale.
Che la catalogazione funziona benissimo, che per fare le stesse operazioni ci metto meno tempo, e soprattutto che vince a mani basse quando si devono gestire tanti files in una sessione, di cui molti simili per luce e situazione.
Ha veramente una valanga di possibilità studiate davvero bene per semplificare e velocizzare un po' tutto, dall'importazione passando per elaborazione ed esportazione.
La parte di pura elaborazione è molto intuitiva per uno abituato a smanettare, ma per la libreria ho trovato utile comprare un buon manuale, anche per evitare di fare esperimenti a casaccio.

Anche l'interfaccia scura che all'inizio mi sembrava strana, ora la trovo decisamente più riposante.
Pensa che ho reso scuro persino Bridge, perchè mi trovo meglio!

Poi per carità, non esiste il software perfetto, io se potessi farei un mix delle caratteristiche di Lightroom, CaptureOne e perchè no, anche qualcosetta di NX2... ma purtroppo non si può, e al momento tutti hanno qualcosa che gli altri non hanno... per ora lightroom è quello che "mi fa mancare" meno cose.
E poi ha un'integrazione con Photoshop che gli altri si sognano, e anche questo fa comodo.

Poi, sempre mio pensiero, che vantaggi avrebbe G a seguire una parte dei nikonisti, non tutti perché solo una parte utilizza Capture, quando Nikon non è più, come qualche anno fa, il riferimento nella fotografia insieme a Canon, oggi ci sono altri competitor molto agguerriti che si stanno portando via fette di mercato sia a Nikon che a Canon.... (sempre mio personale pensiero).

Filippo
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Filippo,
quello che dici non fa una piega, allora è possibile che dobbiamo aspettarci un convertitore "RAW universale" che vada a contrastare quelli esistenti?

Antonio

Questo solo il futuro ce lo potrà dire......


Filippo

Gimp l'ho provato varie volte, forse perché so usare bene ps e quello non lo conosco ma mi è sembrato tremendo, il fatto che ci siano migliaia di plug in è un qualcosa che mi allontana molto da quel software, a un programma da costruire pezzo per pezzo ne preferisco uno completo.





Io ho dato ormai parecchie possibilità a lightroom e più lo provo e più mi delude, innanzi tutto il catalogo, io non lo voglio un catalogo è un rischio che non sono disposto a correre, io ho 2 drive uno più grande dell'altro zeppi di fotografie che sposto su uno o sull'altro in base alle esigenze, un drive è dedicato ai file da lavorare e uno ai file lavorati e con le cartelle in ordine, l'ordine è quello che per me è più razionale ed è quello che voglio usare, è un lavoro di anni e anni, ci sono cartelle per luoghi (stati, città etc) o grandi categorie (sport, cerimonie, etc), dentro ci sono ulteriori divisioni e poi ci sono le cartelle vere e proprie con le foto che hanno la data scritta al contrario per essere in ordine cronologico sempre su qualsiasi sistema operativo o programma presente o futuro, es la data di oggi è 2014.03.01 così l'ordine cronologico coincide con quello alfabetico. Lightroom permette di catalogare in mille mila modi, tutto molto bello ma punto primo col c... che mi metto a catalogare di nuovo tutto, sarebbe follia allo stato puro, inoltre lr non legge le stelline di windows ossia le stesse usate da decine di programmi e ho già le foto stellinate col cavolo che le ri-stellino, ci metterei mesi, poi sono abituato a lavorare per cartelle io voglio sapere dove fisicamente sono i file, ho visto che su lr devi dargli un posto per salvare il BD e poi dirgli che cartelle leggere... ma se le sposto? se il drive cambia di nome perché lo sostituisco? cosa succede in tutti questi se? Guarda, non voglio neanche immaginare cosa potrebbe succedere... La regola base per la sicurezza è "più è semplice e meno probabilità ci sono che si rompa!" il sistema di lightroom è incredibilmente complesso, usare le cartelle è incredibilmente semplice trai le tue conclusioni.

La gestione di tanti file è una cosa che mi interessa infatti se si potesse dirgli "oggi lavora su questa cartella" lo userei, ma non permetterò ad un software di toccare i miei dischi, una cartella, lavora li e non rompere le xxx, infatti se deciderò di usare LR lo farò lavorare su 1 cartella e sposterò io manualmente i file altrove una volta sistemati.

L'interfaccia non è che non mi piace, è che proprio mi da fastidio quel nero, punto primo faccio molta più fatica a leggere le cose bianche sul nero che non viceversa e poi non voglio vedere la foto con intorno la notte (e non ditemi che si può cambiare lo sfondo perché quando la foto è zoommata sfondo o no intorno è tutto nero, puoi lasciare quel ridicolo bordino ma è poca cosa). Ti giuro che quando ho visto il primo screenshot di PS CS6 con qtutto quel nero in lr style volevo impiccarmi, poi per fortuna ho letto che il colore si può scegliere tra 4 tonalità tra cui anche il caro vecchio grigio topo e mi sono rassicurato, l'idea di usare PS tutto nero mi fa accapponare la pelle, sarebbe la volta buona che cambio lavoro! Cmq a parte il fatto non trascurabile che mi da fastidio leggere il bianco su nero tutto quel colore scuro mi mette l'agoscia, io quando sono su lr non vedo l'ora di chiuderlo, è più forte di me.

Siccome stato valutando le alternative, c'e' qualcuno che ha provato bibble? (ora acquistata da corel, after shot e' il nome del nuovo pacchetto).

All'epoca mi intrippava perche' la licenza era unica sia per sitemi win che posix, inoltre aveva acquistato il sistema DAM di Microsoft, Expression Media, che avevo provato ed era FANTASTICO, purtroppo ad un prezzo troppo alto per un semplice amatore come me.

Mi sorge un'altra domanda, pura curiosita' che effettiva necessita'.

Considerando quello che fa NX-D, view NX che fine fara' ?
dovranno inanzitutto togliere il salvataggio su NEF, non vedo perche' dovrebbero tenere due software dalle caratteristiche completamente diverse.

quindi viewNX:

- sarà una versione castrata di NX-D (cos'altro toglieranno solo dio lo sa)
- continuera' a supportare il salvaggio "su nef"
- si estinguera' perche' ci sara' un solo prodotto, NX-D.

Sinceramente vedo la terza opzione come la piu' probabile.

Ma ACR come motore è inferiore agli altri e duplica in peggio la correzione colore selettiva e altre cosette di PS... Francamente non intiendo!

A presto

Elio

Inferiore? è come lightroom, identico e preciso come motore, cambia l'interfaccia, la correzione selettiva colore se la faccio la faccio su ps, non è certo parte dello sviluppo, è fotoritocco, a me interessa sviluppare i raw e uscire in jpg se sono già a posto o han bisogno di pochissime modifiche o in tiff per ps o meglio a 16 bit poi che sia tiff o cosa poco importa, tanto poi il tiff lo elimino, se faccio lavorazioni complesse salvo coi livelli ma in psd che pesa meno del tiff.

Proprio lo scorso anno ho comprato Capture NX2 nella versione originale e in Italiano.....
L'ho aggiornato per poterlo usare con D7100 e proprio ieri ho installato la versione (2.4.6) che è già compatibile con la D4s...

Mi fa rabbia che ho speso dei soldi per un programma che funzionerà sin tanto che non cambierò fotocamera (ovviamente se questa uscirà dopo che NX2 non sarà più aggiornato) e poi se vorrò le stesse caratteristiche che mi dava NX2 (e che a me bastavano) dovrò installare un altro programma e passar più tempo davanti ad un pc per imparare ad usarlo piuttosto che scattare foto..

Leggendo i Vostri commenti noto infatti che si pensa già ad un'altro software proprio perché questo NX-D, se non migliorerà TANTISSIMO, non darà gli stessi risultati di NX2.

Ora sparo una cavolata (io non sono un ingegnere e non faccio software...dunque se si sono inventati loro NX-D posso permettermi anche io di dire una stupidaggine!!!!!):
Sarebbe cosa buona e giusta che l'ultimo aggiornamento che ci fornirà NX2 sia "universale e a lungo termine" in modo da poter essere usato anche con le fotocamere che usciranno in seguito.
Lo so è fantascienza.. Però chi ha speso dei soldi per un prodotto originale non può essere fregato così...
Qualcosa dovrà cambiare per forza...mi sembra assurdo che i problemi si risolvano col metodo "chiodo scaccia chiodo" (passaggio ad esempio da D600 a D610 per i problemi che tutti sappiamo)...
Parliamo di Nikon non di bau bau micio micio...
Boh...

Messaggio modificato da NikonGarba il Mar 2 2014, 07:21 AM

@NikonGarba

Mi permetto di dissentire su cio' che si pensa sulle "garanzie" e sul supporto dei softwares.

L'acquisto di un software e' come l'acquisto di un oggetto, deve essere esente da diffetti ma non necessariamente deve garantire il funzionamento su hardware o periferiche che usciranno successivamente.

La vita di NX2 e' stata a mio avviso particolarmente lunga, altre sw house avrebbero fatto uscire NX3 e costretto gli utenti ad acquistare l'aggiornamento per avere la compatibilita' sui sistemi operativi nuovi e con le nuove fotocamere.

A te infastidisce aver acquistato NX2 ora che ne e' stata decretata la fine, pero' potrai usarlo ancora per anni perche' non avrai grosse esigenze di cambiare fotocamera.

Per farti un esempio, nel 2008 in cui usci' NX2 c'era lighroom 2.
Nikon per 6 anni ha rilasciato aggiornamenti gratuitamente (sistemi operativi, fotocamere, 32/64bit), adobe invece ha rilasciato 3 versioni del sw a pagamento.
Quindi da questo punto di vista a nikon non si puo' recriminare nulla.

Brucia il fatto che il nuovo prodotto non sara' molto probabilmente all'altezza di quello vecchio e non compatibile.

Io sono un fotoamatore e mi scoccia dover cambiare sistema di lavoro e perdere la compatibilita' con i vecchi lavori, ma me ne faccio una ragione, mi tocca.

Professionisti come riccardobucchino avranno invece un disagio ECONOMICO, dovranno mantenere un sistema con NX2 per la compatibilita' (la conversione e' improponibile con quella mole di dati) ed uno nuovo con un nuovo sw tutto da imparare.
Dispendio di tempo piu' che economico, ma non per questo meno importante.
E' su questo che Nikon ha sbagliato (ancora).

Nessuno che abbia provato Corel Afteshot?
http://www.corel.com/corel/product/index.jsp?pid=prod4670071

Si tratta del Raw Converter precedentemente noto come BibblePro.
Consente di lavorare con i cataloghi ma anche sul singolo file.
Permette, oltre alle regolazioni globali, anche quelle localizzate utilzzando "Livelli e Rgioni".
Dispone di numerosi plugin anche gratuiti, può operare in modalita batch, gira su Linux, Mac e Windows...

....impressioni?

Bye!

Ti ringrazio per questa risposta!
Sono sostanzialmente d'accordo con quello che dici.. Il mio più che altro (e mi sembra anche per te) è un fastidio ma come dici anche tu "me ne faccio una ragione".
Ho tante foto fatte in questi anni con D200, D300s e ora con D7100 dunque è vero non mi crea attualmente nessun tipo di problema.
Il mio era un discorso più che altro a lungo termine... Personalmente avrei preferito pagare l'aggiornamento per un ipotetico NX3 e continuare ad usarlo piuttosto che avere un programma gratuito ma che (almeno da quello che sembra) non sia all'altezza del "vecchio" sw.
Vedremo come andranno le cose!
Ciao!





Messaggio modificato da NikonGarba il Mar 2 2014, 12:03 PM