FORUM NIKONCLUB

Ciao Eder!!
ammesso che sia possibile (avevo dei Panagor che pur non essendo AI lo consentivano) però perderesti il tutta apertura e dovresti lavorare in stop down... e poi ... senza tubi come te la caveresti?

Io ti consiglio un AI, tanto è un'ottica che non costa moltissimo (attorno ai 100 euro a seconda delle condizioni).
Il 55mm/3,5 secondo me è consigliatissimo.

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Feb 11 2014, 02:14 PM

Se acquisti un 55micro Pre-AI non potrai montarlo sulla D800.
Questo lo sai ma ho voluto puntualizzarlo ugualmente per chi legge.
Effettivamente, se utilizzi un tubo M2, il montaggio sulla D800 diventa compatibile.
Non perdi la visione a tutta apertura.
Nel senso che anche diaframmando l'ottica, la visione a mirino rimane sempre a TA e durante lo scatto il diaframma verrà chiuso automaticamete al valore impostato sull'obiettivo.
Quindi potrai lavorare con un certo agio.
L'unica cosa che perdi è l'esposimetro e quindi l'esposizione andrà fatta a tentativi.
Poco male.
Almeno te la scegli tu come vuoi, visto che la fotocamera la canna sempre!

Comunque, se puoi spendere, visto che vuoi usare i tubi, che operano un certo calo di luminosità, ti consiglio di cercarti un 55/2,8.
Spendi poco di più e hai una visione a mirino più confortevole.
Ho visto molte occasioni di 55/2,8 completi di pk-13, a prezzi abbordabilissimi.
Oppure un 55/3,5 AI.
Perchè andare ad impelagarsi con un Pre-Ai che non puoi montare direttamente sulla fotocamera?

Messaggio modificato da mk1 il Feb 11 2014, 03:04 PM

l'esposimetro secondo me non si perde, bisogna solo misurare in stop down

Grazie ad entrambi, visto il dubbio mi dirigerò sull'Ai.

Comunque pensandoci credo che lavori sia l'esposimetro che la tutta apertura (no stop down), se l'M2 lo permette, il mio dubbio era l'innesto dell M2 con la d800 se creava problemi...
Lo userei solo x macro la maf all'infinito non mi interessa

penso sia decisamente meglio, la misurazione stop down è più noiosa, poi l'esposimetro potrebbe essere influenzato dalla luce proveniente dal mirino (quindi andrebbe chiuso...).
Per poche decine di euro direi che non ne vale la pena.
Ma la ragione fondamentale per preferire l'AI è che non potresti lavorare senza tubi.... cioè in tutte le situazioni di riprese ravvicinate (e fino all'infinito ovviamente) non macro

Messaggio modificato da mk1 il Feb 11 2014, 05:06 PM

Il tubo M2 non ha lo scalino che aggancia il simulatore di diaframma e il suo bordo non è pronunciato come quello delle ottiche Pre-AI.
Per cui, tranquillo, non c'è alcuna interferenza con la D800.
Non avendo questo scalino, non può trasmettere il valore di diaframma impostato alla fotocamera.
Ha però la trasmissione del leverismo di chiusura automatica del diaframma.
Per cui l'ottica rimane sempre a TA e il diaframma si chiude automaticamente al valore impostato durante lo scatto.

No.

D700 e D800 mantengono, senza ombra di dubbio, l'esposimetro,
Bisogna solo misurare in stop-dowm, che significa alla effettiva apertura del diaframma, che si ottiene premendo il pulsante anteprima.

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Feb 11 2014, 05:50 PM

Ho trovato un 55/3.5 ai a 100€, era un pre ai a cui è stata sostituita la ghiera, ho preso quello, meno pensieri e funzionamento anche innestato direttamente. Grazie ancora

benissimo! Complimenti per l'acquisto.

Ciao,
primo post in questo club col mio primo pre-Ai, un Nikkor-o 35mm ƒ/2, anni 1971-73, abbinato alla D610.
Ho capito, leggendo in giro, da qualche giorno cosa siano e la loro storia.

L'abbinata camera/lente moderno vs retro' mi fa impazzire, cosi come la ghiera dei diaframmi manuale.

Ecco il primo e unico scatto di ieri
Ciao

un altro mondo di operatività avere i diaframmi manuali

una notizia che mi fa piacere e una un po' meno:

ho fatto un paio di scatti (a f2,8 e 5,6) con il 35mm/2 K modificato AI e con il 28mm/1,8 AFS G all'infinito, tanto per saggiare il loro comportamento con la D800, ovviamente bisogna dare la tara al 35mm (i suoi dettagli sono più grandi) ma, avendo un debole per il mio n° 1, ho rilevato due belle cose:
- il 35mm restituisce dettagli migliori del 28mm al centro, fin lì nulla di nuovo, visto anche il maggior ingrandimento (comportamento simile alla D700)
- il fatto è che ora mi appare migliore anche ai bordi (su D700 nei bordi era sicuramente peggio...)
la seconda la vedo come una ottima novità, in sintonia con quanto ho visto con il 20mm/4, in pratica la D800 mi pare proprio che senta meno i raggi inclinati della D700.

La notizia meno bella è che sto rilevando sistematicamente, quando espongo in Matrix, delle sovraesposizioni con gli AI dell'ordine di 2/3 di stop.
Con D700 non mi pareva che questo fenomeno si verificasse....., il Matrix 3d tiene conto del punto di maf, con gli AI è impossibile ovviamente, sta di fatto che con gli AI mi ritrovo spesso in sovraesposizione.
Qualcuno ha avuto questo riscontro? Nel Forum ho letto di altri utenti che hanno rilevato questo inconveniente, pare forse che anche agli AFD succeda

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Feb 12 2014, 05:11 PM

su questo ho FORTI dubbi.

nelle FE 1&2, FA e F3 chiudendo (meccanicamente) con l'apposita levetta il diaframma il tempo calava accordingly. perche le elettroniche erano sufficientemente "barbare".
Oggi che e' tutto facile te lo meni. la macchina chiude il diaframma (elettronicamente) ma il tempo si congela alla misura t.a.

mi sono pestato un bel po di tempo col medical 120 e non ci ho cavato nulla .....

oppure c'e' qualche sotterfugio che non conosco.

per certo gli AI hanno un controllo piu grezzo, "basico" direi, negli ais il diaframma e' in qualche modo "corretto" con una specie di camma che e' sagomata ad hoc.
per il resto nebbia totale.
Ponderata centrale? che e' l'unica attendibile?

Messaggio modificato da gian62xx il Feb 12 2014, 05:55 PM

E' semplicissimo, le soluzioni sono 2:
- in M tu, premendo il pulsante anteprima (quello per vedere la profondità di campo) chiudi il diaframma, a quel punto regoli tempo o diaframma stesso per trovare la giusta esposizione.
- in A tu premi il tasto anteprima e subito dopo quello di scatto, l'esposimetro fa scegliere alla macchina il tempo corretto
bisogna stare attenti alla luce che può entrare nell'oculare perché, se tu hai chiuso ad es a f11, potrebbe essere più influente che a tutta apertura.

un gioiello di ottica, è la mia preferita in assoluto, ha solo qualche riflesso di troppo nel controluce, ma sono come le prime rughe di una bella donna



non lo ho specificato:
il pulsante anteprima lo tieni chiuso fino al momento dello scatto, altrimenti succede quello che dici te, leggerebbe il t.a.

allora, d200 e medical 120, obiettivo privo dell'accoppiamento diaframma "ais". la levetta del simulatore sul corpo macchina rimane sempre sul tutto aperto.
ho provato a fare come dici, niet.
esposizione a t.a. e sottoesposizione secca.
pigiando il preview dof parte subito l'esposimetro ..." il pulsante di scatto non attiva perche è ... già attivato.

mi sfugge qualcheccosa?

ho anche provato dal menu a riportare il comando ghiera diaframma alla moderna, totella anteriore, niente, sempre uguale, sottoesposto.

mi girano i cabbasisi a nn riuscire ad usare il medical ......

Messaggio modificato da gian62xx il Feb 12 2014, 09:24 PM

d700 e medical..... stessa zuppa.

pigiando l'anteprima fa anche AEL ...... bisognerebbe eliminare tale effetto!!!
ma come?

non conosco la D200 e nemmeno il medical Nikkor purtroppo. Io quel sistema lo ho usato
- con un soffietto Novoflex pre-AI e tubi pre AI Panagor (che non interferiscono con la levetta),
- poi lo ho usato, completamente in manuale (non stop down), anche con le ottiche Zeiss per Hasselblad e adattatore cinese.
sono scatti che ho eseguito qualche tempo fa ma si riesce...
però dico una cosa....
se la D200 va con gli AI, per quale motivo non dovrebbe andare con i pre-AI che ovviamente non interferiscono con il dentino?
Se io chiudo il diaframma al valore di lavoro la macchina deve per forza leggere la luce che passa..... mica capisce che tu chiudi o apri il diaframma, potrebbe essere la luce ambiente.
Prova a impostare l'obiettivo nel menù Obiettivi senza CPU, forse l'inghippo è lì....

ma il pulsante anteprima lo hai sul fronte della fotocamera? altrimenti usa quello Funzione ed impostalo come "anteprima", così l'esposimetro non dovrebbe partire....

la d200in buona sostanza è come la 700. l'interfaccia meccanica con le lenti è identica.
ma medical o no resta il problema.
chi chiude il diaframma è la levetta del corpo che aziona il solito meccanismo.
il dentino ai resta su tutto aperto, ma in realtà il medical lo metto a f11. (tramite il rapporto di riproduzione)
sepigio il pulsante di scatto parte l'esposimetro che legge t.a., se scatto è sottoesposta, da f4 a11.
seinvece pigio l'anteprima .... è uguale, parte in un feptosecondo l'esposimetro a t.a., chiuse la levetta e il diafra,
mma ma cngela il valore esposimetrico a t.a., appunto f4.
porcaccia miseria, con la f 3 è un gioco !!! e qui un casino .....

Messaggio modificato da gian62xx il Feb 12 2014, 10:03 PM

il medical e' concepito in un modo abbastanza diverso, il diaframma c'e' e si regola con la ghiera maf, che e' graduata in rapporto di riproduzione e diaframmi (!!!) e il sistema interagisce col flash incorporato, anulare, alla perfezione.
se invece si volesse scattare senza usare il lampo.......
la lente in buona sostanza e' come le altre, ci sta lla levetta del corpo macchina che chiude al diaframma prescelto eccetera ......
ora, per come dici tu, funzionerebbe se io smontassi il 120 e rimuovessi il leverismo del diaframma, facendo si che chiudesse realmente facendo venire il mirino nero eccetera e POI scattare (con annessa misurazione.
MA
ci sarebbe il pomello preview DOF, "anteprima" che nelle mie macchine CONGELA la lettura esposimetrica.
Mi chiedo, scegliendo nei menu e altre robe, sara' mai possibile sganciare sto benedetto AEL dall'anteprima ???

è quello che non capisco...
io per "Anteprima" intendo un pulsantino che sta sul fronte della fotocamera esattamente tra quello di scatto e quello "Funzione", in pratica sul lato opposto al pulsante dello sblocco dell'obiettivo.
se tu imposti dal menù quel tasto solo per chiudere il diaframma (senza che attivi o blocchi l'esposizione, che peraltro non dovrebbe fare) il gioco è fatto.
Dopo pigi il pulsante di scatto, si attiva a metà corsa l'esposimetro ma il diaframma è chiuso e lo hai fot.tuto, così scatti.

il pulsantino e' lo stesso per tutti.
chiudo la lente a f11
pigio anteprima
marca & congela il tempo misurato a T.A. e chiude al diaframma di lavoro.
il simulatore del diaframma on camera e' tutto aperto (manca l'accoppiamento meccanico per scelta progettuale della lente)
risultato foto nera.

MENU d700:
pulsante frontale "anteprima" fa SOLO chiusura (la prima delle opzioni disponibili).


e' questo il guaio. l'esposimetro parte ANCHE col pumello di anteprima !!!