QUOTE
Quello che mi ha dato fastidio in questa discussione sono stati gli insulti rivolti a un'utente,tacciato di infantilismo e superbia,solo perche'ha il torto di parlare di fotografia in un forum dove sono sempre meno gli appassionati dell'immagine finale e sempre piu'gli appassionati del mezzo per ottenerla.
Se stiamo parlando della stessa persona, non capisco perchè si giudichi solo i miei interventi e non si faccia caso alla svariate allusioni talvolta offensive. Forse solo perchè mescolate ad un finto umorismo?
A me piace parlare diretto, chi fa spesso riferimenti alla mia persona in svariati contesti in modo infantile appunto, non posso che confermare quanto ho detto.
Come al solito, forse per rapporti di amicizia si prende come cattiveria sole le parole di altri ma non si fa caso a ciò che viene dato dal fotografo navigato, che tra l altro dovrebbe come tale dare insegnamenti solo partecipando ad una discussione. Cosa che poche volte è successo specie se nella discussione ci sono determinate persone.
Questi comportamenti non sono accettabili da colonne portanti che dovrebbero essere per questo forum.
Ti consiglio di leggere bene le discussioni e di non soffermarti solo alle parole che il sottoscritto è abituato dire in faccia senza fare allusioni o battutine sarcastiche solo per il gusto di provocarel
Queste foto sono fate a 3200 ISO con la D300s, che ha lo stesso sensore della D300.
Io ho avuto D300s D7000 ed ora ho la D7100,
posso tranquillamente dire che in stampa A4 tutte le fotocamere danno ottimi risultati senza differenze sostanziali.
Il rumore lo gestisci sul RAW e, a prescindere dalla fotocamera che ne abbia di più o di meno perché di ultima generazione,
io comunque sono sempre rimasto soddisfatto dei risultati.
Certo la differenza c'è quando devi fare ritocchi più spinti come recuperare le ombre ad esempio, cosa che la D7100 su questo mi ha sorpreso,
e i colori belli e più naturali.
Ti dico poi che è vero che la D300 è costruita in modo impeccabile,
ma ti assicuro che la nuova D7100 in mano fa una bella impressione, robusta e ben assemblata.
Messaggio modificato da sandrofoto il Dec 17 2013, 10:28 AM
Io ho avuto D300s D7000 ed ora ho la D7100,
posso tranquillamente dire che in stampa A4 tutte le fotocamere danno ottimi risultati senza differenze sostanziali.
Il rumore lo gestisci sul RAW e, a prescindere dalla fotocamera che ne abbia di più o di meno perché di ultima generazione,
io comunque sono sempre rimasto soddisfatto dei risultati.
Certo la differenza c'è quando devi fare ritocchi più spinti come recuperare le ombre ad esempio, cosa che la D7100 su questo mi ha sorpreso,
e i colori belli e più naturali.
Ti dico poi che è vero che la D300 è costruita in modo impeccabile,
ma ti assicuro che la nuova D7100 in mano fa una bella impressione, robusta e ben assemblata.
Messaggio modificato da sandrofoto il Dec 17 2013, 10:28 AM
Per quanto riguarda la mia osservazione su foto storte o sporche....credo che gli ultimi modelli abbiano l'orizzonte virtuale (per evitare le foto storte), e la pulizia automatica del sensore(per evitare le foto sporche) .... continuo a pensare che e'assurdo occuparsi delle qualita'estreme delle nostre attrezzature per poi mortificarle in foto malamente curate. Vero!!
Io credo che nessuno possa mettere in dubbio la bontà della macchina, ma credo anche nel fatto che molta gente la rivenda a prezzi assurdi.
Vi dico la mia, e la dico da possessore ed estimatore della D300 liscia che ho oltre alla D600 (la s fotograficamente parlando è uguale apparte la raffica), ad oggi una D300s personalmente la valuterei solamente usata, un buon usato attorno ai 5-600 euro ha ancora senso, nuova non la prenderei mai in considerazione perchè costa quanto una D7100 e sinceramente la D7100 corpo a parte è superiore in tutto
Certo che poi sull' usato ci sta chi ci prova a metterla a 750.... ma o trova il pollo o non glieli da nessuno.... infatti stanno li.....
Io se e quando vendero' la mia la mettero alla quotazione che fa noc
Una d300s in condizioni a con imballi e manuali nital la danno a 600 euro se la ritirano loro
Io se e quando vendero' la mia la mettero alla quotazione che fa noc
Una d300s in condizioni a con imballi e manuali nital la danno a 600 euro se la ritirano loro
Vi dico la mia, e la dico da possessore ed estimatore della D300 liscia che ho oltre alla D600 (la s fotograficamente parlando è uguale apparte la raffica), ad oggi una D300s personalmente la valuterei solamente usata, un buon usato attorno ai 5-600 euro ha ancora senso, nuova non la prenderei mai in considerazione perchè costa quanto una D7100 e sinceramente la D7100 corpo a parte è superiore in tutto
Bene, abbiamo forse toccato un punto importante di questa lunga chiaccherata che sino ad ora non aveva a parer mio un metro comune....i soldi ;-)
se dovessi fare un abstract, a parte le scaramuccie, di tutto ciò che si è detto si potrebbe riassumere in:
- in linea di massima un modello appena uscito è meglio di quello precedente, della stessa fascia
- a volte se si salta di fascia verso l'alto 'un vecchio prodotto' può essere paragonato ad uno nuovo di fascia inferiore per qualità di consistenza e non tecnologica
Detto questo, sono stato parecchio spannometrico, nel mercato dell'usato oggi con 600 euri prendi una D7000, con 600 euri una D300 ed infine con 650 euri una D300s, prezzi a milano in negozio con un anno di garanzia data dal negoziante.
Ora con questi paletti cosa scegliete tra le 3 macchine?
sono molto curioso delle vostre posizioni
Infatti non c'è nessun modell dx attualmente appartenente alla stessa fascia (professionale) della D300/s
E non credo ci sarà mai, non so cosa potrebbe sfornare Nikon Dopo la D7100, cosa potrebbe cambiare, ma penso che ormai sul lato costruttivo rimarrà così o simile a meno che non ci sia una svolta, improbabile.
Infatti non c'è nessun modell dx attualmente appartenente alla stessa fascia (professionale) della D300/s
E mai verrà sostituita perchè Nikon non produrrà più corpi professionali DX per due motivi puramente di marketing:
1)la serie D7XXX ha avuto un riscontro ottimo e non avrebbe senso pestarsi i piedi con un altro modello di fascia alta DX;
2)un'eventuale DX da 1300 cucuzze (con la presenza della D7XXX) resterebbe sugli scaffali;
Adesso fanboysmi a parte, è plausibile pensare che la 7XXX diventerà quella ammiraglia in formato DX, implementando magari una tropicalizzazione totale e raffiche più veloci nei futuri modelli.
Concludo dicendo che a 600€ con tutto il fascino che la D300S esercita sul sottoscritto andrei di D7000.
E' la cosa più deprimente in un forum esprimere un concetto e vedere dall altra parte un totale stravolgimento di quanto si è detto.
Mi stai mettendo in bocca parole che non ho mai detto.
Mi accusi di confrontare le fotocamere sulla carta, non capisco se il tuo intervento serve per puro divertimento provocatorio o la comprensione del mio post è stata del tutto travisata.
Prima di tutto ho provato la d300s alcuni mesi fa di un amico e ora come ho scritto in altri post ho una d7100 in prestito per delle prove con un ottica sigma.
Anche se non avessi provato nessuna delle 2 macchine il mio ragionamento non cambierebbe di una virgola.
Il prezzo della d300s è molto alto e sfido chiunque mettere sullo stesso piano prestazionale le 2 fotocamere.
Non c è vantaggio reale che alla maggioranza non giustifica l acquisto della d300s.
Quasi con gli stessi soldi è possibile acquistare una d7100 che è fenomenale!!!.
Non spariamo sentenze solo per il gusto di fare flame sul forum.
Non sono un tuttologo, solo razionalizzo un eventuale acquisto e non trovo nessuna logica a parte esigenze specifiche buttare dei soldi per una macchina ormai superata in ogni sua parte (il corpo pro è un altra cosa ed è irrilevante per la maggiorparte degli utenti), solamente riguardo al suo costo.
Vorrei vedere chi prenderebbe una d300s al costo esorbitante attuale preferendola ad una d7100.
Parlo della d7100 perchè non ci sono altre DX all altezza e al costo comparabile.
La tua risposta è totalmente fuori luogo e priva di ogni logica.
Non vorrei leggere le solite valutazioni sul corpo professionale, sulla "migliore ergonomia" etc.
Preciso che ognuno con i suoi soldi fa quello che vuole, ma non porsi questo confronto è da irresponsabili, da parte di persone che si definiscono fotografi, per non parlare della mal informazione che si sta facendo verso i nuovi utenti che realmente non conoscono le 2 macchine e si trovano a dover decidere su 2 fotocamere che non possono essere paragonate.
Voglio solo chiedere scusa per aver definito ottusi alcuni utenti, non posso giudicare le persone davanti ad una tastirta, cambio la frase con, comportamenti ottusi da parte di alcuni utenti etc.
Ora cosa ti inventi per attaccare il mio punto di vista?
Mi stai mettendo in bocca parole che non ho mai detto.
Mi accusi di confrontare le fotocamere sulla carta, non capisco se il tuo intervento serve per puro divertimento provocatorio o la comprensione del mio post è stata del tutto travisata.
Prima di tutto ho provato la d300s alcuni mesi fa di un amico e ora come ho scritto in altri post ho una d7100 in prestito per delle prove con un ottica sigma.
Anche se non avessi provato nessuna delle 2 macchine il mio ragionamento non cambierebbe di una virgola.
Il prezzo della d300s è molto alto e sfido chiunque mettere sullo stesso piano prestazionale le 2 fotocamere.
Non c è vantaggio reale che alla maggioranza non giustifica l acquisto della d300s.
Quasi con gli stessi soldi è possibile acquistare una d7100 che è fenomenale!!!.
Non spariamo sentenze solo per il gusto di fare flame sul forum.
Non sono un tuttologo, solo razionalizzo un eventuale acquisto e non trovo nessuna logica a parte esigenze specifiche buttare dei soldi per una macchina ormai superata in ogni sua parte (il corpo pro è un altra cosa ed è irrilevante per la maggiorparte degli utenti), solamente riguardo al suo costo.
Vorrei vedere chi prenderebbe una d300s al costo esorbitante attuale preferendola ad una d7100.
Parlo della d7100 perchè non ci sono altre DX all altezza e al costo comparabile.
La tua risposta è totalmente fuori luogo e priva di ogni logica.
Non vorrei leggere le solite valutazioni sul corpo professionale, sulla "migliore ergonomia" etc.
Preciso che ognuno con i suoi soldi fa quello che vuole, ma non porsi questo confronto è da irresponsabili, da parte di persone che si definiscono fotografi, per non parlare della mal informazione che si sta facendo verso i nuovi utenti che realmente non conoscono le 2 macchine e si trovano a dover decidere su 2 fotocamere che non possono essere paragonate.
Voglio solo chiedere scusa per aver definito ottusi alcuni utenti, non posso giudicare le persone davanti ad una tastirta, cambio la frase con, comportamenti ottusi da parte di alcuni utenti etc.
Ora cosa ti inventi per attaccare il mio punto di vista?
Continui con le tue certezze e non ti viene mai il dubbio che usare un "secondo me" potrebbe migliorare la fruizione dei tuoi interventi.
E continui anche a consigliare basandoti sulle caratteristiche delle macchine piu'che sulle esigenze di chi deve usarle.
Tralasciamo altre tue frasi che potrei ritenere offensive,evidentemente abbiamo una concezione diversa del rispetto verso il prossimo.
Per quanto riguarda Maurizio Angelin,non ho mai avuto il piacere di conoscerlo,come non ho avuto il piacere di conoscere te e lo dico senza ironia.
Posso permettermi di giudicarlo,non come persona,ma solo per i suoi interventi.E comunque se nella vostra diatriba devo scegliere a chi dare credito bhe'...sarebbe sicuramente lui.
Ora cosa mi invento per attaccare il tuo punto di vista?
Grande,pensi veramente che la mia aspirazione sia quella di discutere con te?
Vedi,ho letto molti tuoi interventi nelle varie discussioni.A volte mi sono trovato in linea con il tuo pensiero,a volte meno,questa volta per niente.
Che vuoi farci,capita.Sei una persona intelligente e sono sicuro che te ne farai una ragione.
Come io mi faro' una ragione di essere ottuso o quanto meno di avere idee ottuse.
Giancarlo.
Ok,non volevo criticare la tua foto.E ora ho capito anche il motivo per cui l'hai postata.
E scusami se l'ho presa come spunto per lanciarmi in una campagna sulla "salvaguardia della pulizia delle nostre foto".
Con l'altro utente ci accomuna il cognome ma ci dividono centinaia di chilometri.Giuro che non ci siamo messi d'accordo per dare la stessa risposta.
Giancarlo.
E scusami se l'ho presa come spunto per lanciarmi in una campagna sulla "salvaguardia della pulizia delle nostre foto".
Con l'altro utente ci accomuna il cognome ma ci dividono centinaia di chilometri.Giuro che non ci siamo messi d'accordo per dare la stessa risposta.
Giancarlo.
Ma che scuse , quì siamo tra appassionati di foto ed è giusto far notare certe cose, se non altro per indurre a prestare più attenzione , quindi scuse non accettate perchè non ce nè affatto bisogno , per il cognome mi sono confuso io, ho preso una svista tremenda pensavo che l'altro utente si riferisse a me e non a te...stamane era prestino e mi sa che almeno un'occhio era ancora chiuso
Ciao ciao
Continui con le tue certezze e non ti viene mai il dubbio che usare un "secondo me" potrebbe migliorare la fruizione dei tuoi interventi.
E continui anche a consigliare basandoti sulle caratteristiche delle macchine piu'che sulle esigenze di chi deve usarle.
Tralasciamo altre tue frasi che potrei ritenere offensive,evidentemente abbiamo una concezione diversa del rispetto verso il prossimo.
Per quanto riguarda Maurizio Angelin,non ho mai avuto il piacere di conoscerlo,come non ho avuto il piacere di conoscere te e lo dico senza ironia.
Posso permettermi di giudicarlo,non come persona,ma solo per i suoi interventi.E comunque se nella vostra diatriba devo scegliere a chi dare credito bhe'...sarebbe sicuramente lui.
Ora cosa mi invento per attaccare il tuo punto di vista?
Grande,pensi veramente che la mia aspirazione sia quella di discutere con te?
Vedi,ho letto molti tuoi interventi nelle varie discussioni.A volte mi sono trovato in linea con il tuo pensiero,a volte meno,questa volta per niente.
Che vuoi farci,capita.Sei una persona intelligente e sono sicuro che te ne farai una ragione.
Come io mi faro' una ragione di essere ottuso o quanto meno di avere idee ottuse.
Giancarlo.
E continui anche a consigliare basandoti sulle caratteristiche delle macchine piu'che sulle esigenze di chi deve usarle.
Tralasciamo altre tue frasi che potrei ritenere offensive,evidentemente abbiamo una concezione diversa del rispetto verso il prossimo.
Per quanto riguarda Maurizio Angelin,non ho mai avuto il piacere di conoscerlo,come non ho avuto il piacere di conoscere te e lo dico senza ironia.
Posso permettermi di giudicarlo,non come persona,ma solo per i suoi interventi.E comunque se nella vostra diatriba devo scegliere a chi dare credito bhe'...sarebbe sicuramente lui.
Ora cosa mi invento per attaccare il tuo punto di vista?
Grande,pensi veramente che la mia aspirazione sia quella di discutere con te?
Vedi,ho letto molti tuoi interventi nelle varie discussioni.A volte mi sono trovato in linea con il tuo pensiero,a volte meno,questa volta per niente.
Che vuoi farci,capita.Sei una persona intelligente e sono sicuro che te ne farai una ragione.
Come io mi faro' una ragione di essere ottuso o quanto meno di avere idee ottuse.
Giancarlo.
Scusami ma "il secondo me" e' mia abitudine usarlo spesso nelle discussioni dove do un mio parere.
Ma non voglio dilungarmi con chi non capisce quello che scrivo.
Si continua a fare riferimento ad un confronto tecnico... non mi pare che il mio intervento si basi sulle qualita' delle fotocamere.
Lo ripeto, sto valutando un probabile acquisto dal costo delle 2 fotocamere.
Per quanto riguarda Maurizio angelin non me ne puo' fregare di meno se dai ragione a lui.
Se discuto e discutero' con lui non sono affari che riguardino terze persone.
Per l mio punto di vista, il poco rispetto dimostrato verso alcuni utenti il lanciare il sasso e nascondere la mano, sono comportamenti che a me non aggradano affatto, il mio intervento sara' sempre puntuale e avere consensi per questo poco mi importa.
Tornando alla splendida d300s... purtroppo i prezzi sull usato rare volte toccano quelle cifre, spesso con numerosissimi scatti.
Prendo per buono la media a cui viene venduta e a questo livello, non avrebbe senso per me acquistare quella fotocamera, appunto aggiungendo poco prenderei la d7100.... si realmente superiore nella gran parte delle caratteristiche, non secondo me, ma solo per averle provate e per l evoluzione che c e stata. Ed e' un semplice dato di fatto che non ha bisogno del "secondo me".
Trovare oggi una d300 a 400-450 euro allora tutto cambierebbe e valuterei altre caratteristiche della macchina che sarebbero un sicuro passo in avanti rispetto alla d90.
Per la cronaca non hoi preso una fotocamera per la sua scheda tecnica, ne tanto meno l ho consigliata. Quindi che stai dicendo?
La finirei qui in quanto non credo ci sia altro da aggiungere.
Bhè,allora.....
L'unica cosa sensata che hai scritto fino adesso.
Cari saluti.
Giancarlo.
L'unica cosa sensata che hai scritto fino adesso.
Cari saluti.
Giancarlo.
Aavresti dovuto aggiungere "secondo me", per essere coerente. In ogni modo le tue provocazioni non mi sfiorano minimamente :-).
Lo ripeto finiamola qui, in quanto non e' ma abitudine dare l ultima parola ai provocatori.
Aavresti dovuto aggiungere "secondo me", per essere coerente. In ogni modo le tue provocazioni non mi sfiorano minimamente :-).
Lo ripeto finiamola qui, in quanto non e' ma abitudine dare l ultima parola ai provocatori.
Lo ripeto finiamola qui, in quanto non e' ma abitudine dare l ultima parola ai provocatori.
Non sono mai stato un provocatore.Continui ad offendere.
Comunque si',finiamola qui'.
Chiedo scusa a tutti per l'OT.Anche a te,se vuoi.
Un saluto.
Giancarlo.
Non sono mai stato un provocatore.Continui ad offendere.
Comunque si',finiamola qui'.
Chiedo scusa a tutti per l'OT.Anche a te,se vuoi.
Un saluto.
Giancarlo.
Comunque si',finiamola qui'.
Chiedo scusa a tutti per l'OT.Anche a te,se vuoi.
Un saluto.
Giancarlo.
Se in questa discussione ci sono state delle provocazioni non e' assolutamente un offesa sottolinearlo.
Sono pienamente convinto di non averti offeso volontariamente in nessun modo...:-)
si però spe.... la 7100 puo anche avere gli stessi fps della D300s, però dopo 5 foto comincia a scattare a 2 fps o giu di li. la 300s ne fa 18, forse 20 di raw (a 12 bit ovviamente). non confondiamo le diverse destinazioni d'uso. scusate l'OT. non mi metto a discutere certo del sensore. li sono passati davvero 6-7 anni e si VEDONO, CERTO!
Ciao
Ciao
Si vede che non hai provato la D7100, è leggermente diversa rispetto all'af della D7000 e col crop 1,3 arrivi a 7fps , per la possibilità poi di effettuare i crop dati i Mpx in più, quì in basso un jpg uscito dalla reflex e poi tagliato senza apportare alcun altro intervento in post , purtroppo avevo montato solo il 17-70 sigma ovviamente scatto effettuato a 70mm
http://www.nikonphotographers.it/rosariosq...ery&id=7215
Ciao ciao
http://www.nikonphotographers.it/rosariosq...ery&id=7215
Ciao ciao
si però spe.... la 7100 puo anche avere gli stessi fps della D300s, però dopo 5 foto comincia a scattare a 2 fps o giu di li. la 300s ne fa 18, forse 20 di raw (a 12 bit ovviamente). non confondiamo le diverse destinazioni d'uso. scusate l'OT. non mi metto a discutere certo del sensore. li sono passati davvero 6-7 anni e si VEDONO, CERTO!
Ciao
Ciao
In effetti il buffer è proprio "castrato" , con le sandisk da 95 Mbs migliora decisamente ma rimane lontano dalle prestazioni di durata della D300s, fortunatamente sarà che ultimamente ho poche occasioni di riprendere avvenimenti sportivi e quindi con la raffica a mitraglia "limitata" per ora ci convivo benissimo
Ciao ciao
In effetti il buffer è proprio "castrato" , con le sandisk da 95 Mbs migliora decisamente ma rimane lontano dalle prestazioni di durata della D300s, fortunatamente sarà che ultimamente ho poche occasioni di riprendere avvenimenti sportivi e quindi con la raffica a mitraglia "limitata" per ora ci convivo benissimo
Ciao ciao
Ciao ciao
Il corpo e la raffica sono a favore sicuramente della d300s, per il discorso che si è fatto fino ad ora non a tutti però possono servire.
Ritorno al punto cruciale vale la pena per queste caratteristiche spendere tutti quei soldi,per chi non se ne fa nulla della raffica e del corpo da guerra?
Il corpo e la raffica sono a favore sicuramente della d300s, per il discorso che si è fatto fino ad ora non a tutti però possono servire.
Ritorno al punto cruciale vale la pena per queste caratteristiche spendere tutti quei soldi,per chi non se ne fa nulla della raffica e del corpo da guerra?
Ritorno al punto cruciale vale la pena per queste caratteristiche spendere tutti quei soldi,per chi non se ne fa nulla della raffica e del corpo da guerra?
Ma se lo chiedi personalmente a me, io non posso che concordare se hai visto la foto postata è fatta con la D70 , a qualcuno può sicuramente servire la raffica lunga e continua, per me che con la pellicola scattavo già a 3 fps i 7 raggiungibili in un secondo con la D7100 mi bastano e mi avanzano, se non riesco a cogliere il "secondo giusto" nel mio genere di foto, sicuramente la reflex e la sua raffica non c'entrano tanto ma la colpa è solo mia e della mia scarsa preparazione dell'evento che sto riprendendo, del resto rimango un fotoscarsoamatore e quindi non ho necessità di portare a casa lo scatto perfetto e sensazionale, anzi trovo personalmente più stimolante realizzare qualcosa di buono (ovviamente secondo me) con attrezzatura limitata, discorso diverso se dovessi portare a casa il pane facendo fotografia sportiva, in quel caso prenderei senz'altro almeno una coppia di D4 .
Ciao ciao
Messaggio modificato da Lapislapsovic il Dec 18 2013, 07:56 AM
Ma non eri tu che sei andato a cercare prima una d200 e poi una D2x?
E questo cosa centra, assolutamente nulla. Le ho prese per la resa fotografica che le rende diverse dalle attuali fotocamere.
Visto che hai preso in esame le mie fotocamere e' come se la d2x costasse 2500 euro, per quanto sia superba, in un eventuale upgrade,, da una Dxyz vale la pena spendere tutti quei soldi? Assolutamente no, al posto prenderei altro piu' nuovo. Ma dato il costo irrisorio che entrambe non arrivano ad un entry level le ho prese.
Avessi solo la d800 probabilmente ad un prezzo ragionevole una d300s la prendersi di corsa... ma dato che il prezzo non e' conveniente, il solo corpo e la raffica non giustificano il prezzo... se proprio avessi bisogno di un corpo DX con una raffica veloce a male in cuore la prendersi, ma solo per questa caratteristica per il resto...