FORUM NIKONCLUB

dimezzarli o dividerli per tre.

Buh, forse hi il braccio meccanico ma io scatto CN qualunque tempo,se è troppo lungo viene mossa, sia CN d40 che con d800.vendi tutto e compra una d4

Tu scherzi.... può essere una ipotesi :-)
Guarda con un 200mm f/4 Ai-S devo scattare ad 1/500 almeno altrimenti foto mosse. Messo su cavalletto questa è un'ottica con cui posso vedere i baffi della signora della finestra di fronte!
Con il 50mm sotto 1/80 foto micro mosse (ovviamente su soggetti statici).
Ora mi direte ovvio.... Ma con il 50 su altre macchine scattavo anche ad 1/25 e zero mosso.
Forse sto invecchiando. Ma stranamente non sono l'unico....




Esatto, ma il concetto era chiaro.


No la D4 la lascio a chi ci lavora.
Meglio una D700.
Chiudo.

beh un 200mm richiede almeno 1/200.
Ma non è che tu fai gigantografie o ritagli DX?
Te lo chiedo perché il discorso del micromosso, pur essendo un falso problema, è funzione di quanto si ingrandisce l'immagine.
Il micromosso non è infatti un interruttore acceso o spento, è un fenomeno sempre presente con qualsiasi fotocamera, solo che più si ingrandisce e più lo si vede, nella D700 magari non lo vedo ma solo perché anziché micromosso a certi ingrandimenti vedo pixel con l'altra ne ho ancora.

Infatti dicevo almeno 1/500sec. Nessun ritaglio DX ma solo FF. Ad ogni modo con me la regola del 1/focale con la D800 non va edire che rispetto alla media dei miei amici fotografi stavo abbondantemente sotto 1/focale.
Muà aspettiamo la D810 e scommetto che anche con 45MP non ci sarà micro mosso.

Non se ne può più sentire parlare..ma chi ha speso una certa cifra e riscontra i suddetti problemi ha il diritto di scriverlo sul forum,...non penso che tutti quelli che si lamentano siano dei deficienti ritardati o dei troll in cattività,....questo tuo volere imbavagliare i malcapitati soggetti che hanno riscontrato problemi con la d800 non lo trovo costruttivo,...io sono fortemente interessato alla d800...e voglio capire nei dettagli i pro e contro di questa reflex,..perchè visto la cifra considerevole che costa potrei valutare se comprare una d610 o aspettare una nuova eventuale versione della d800....e se per grazia ricevuta si dovessero riempire le mie tasche o il mio conto in banca di denaro potrei direttamente optare per una D3S o una D4S... e lì risolverei tutte le rogne di maf e micromosso.

Ieri pomeriggiao ad un matrimonio il cui servizio fotografico era affidato a due fotografi corredati rispettivamente di D700 e 70-200 vr f2.8 e D800 con 24-120f4...ambedue flash sb910 ho chiesto se con la D800 avevano riscontrato problemi di maf e micromosso...ebbene uno ha semplicemente storto il naso facendomi capire che non gradiva la domanda...ma era evidentemente sorpreso che un semplice invitato avesse fatto una domanda del genere,..il secondo parlando al plurale mi ha risposto che preferivano di gran lunga lavorare con la D700...per una serie di motivi a suo detto troppo lunghi da spiegare....credo che i motivi si possono anche immaginare...file più facili da lavorare perchè meno pesanti?..maf più precisa e veloce?...meno micromosso?...tempi di esposizione meno problematici?...a voi la scelta.


cordiali saluti.

Il micromosso non è un problema della macchina ma della risoluzione.

Da quello che ho imparato io, la D800 è una macchina da studio e da paesaggi da utilizzare su cavalletto. Per scatti al volo ed istintivi meglio la gloriosa D700. La D800 quando non sbaglia è una meraviglia ma c'è qualcosa che non mi ha convinto. Innanzitutto il problema del AF sui punti a sx, a volte è tutto fuori fuoco (anche se molto raramente) e la questione del micro mosso. Che poi a 6400 ISO sforna delle immagini migliori anche della D700 questo è vero.
Io presi la D800 usata solo perché era un'occasione imperdibile e non aveva senso prendere una D700 usata e pagarla lo stesso prezzo.
Se potessi tornare indietro prenderei la D700 usata pagandola anche 1500 ed ora non starei qui a piangermi addosso ma in giro a fare foto!

Io scatto e basta non mim pongo più i problemi. La resa è fanatstica. ci ho messo molto a ingranarla ma ora è very ok. Chi la usa per profesionismo direi che forse la d800 è sempre migliore della d700. La differenza sta nella mole da gestire di dati, migliori, ma se in un matrimonio hai 1000 scatti capirai che la rilevanza c'è.

Bene! Ti chiedo seriamente di descriverci come hai ovviato ai problemi citati e se anche tu li avevi riscontrati.
Grazie.

Queste, scusa se lo dico sono paturnie!
La migliore è postare delle immagini...... e lasciare giudicare a chi le vede

questi scatti sono fatti al volo....

2014_03_09_110633 di Gian Carlo F, su Flickr


2014_03_09_105532 di Gian Carlo F, su Flickr


1/30

DSC_0401 di Gian Carlo F, su Flickr


1/40

DSC_0404 di Gian Carlo F, su Flickr

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Apr 17 2014, 02:48 PM

Anche questi sono al volo, ma vedi Giancarlo quando una persona non ha Fiducia nel mezzo che usa, sia esso automobile, motociclo, macchina utensile o fotocamera non se ne esce......ho visto operatori con esperienza ventennale sostituire rettificatrici straordinarie perch[ non si fidavano e di conseguenza non riuscivano a produrre

Anche questi sono al volo, ma vedi Giancarlo quando una persona non ha Fiducia nel mezzo che usa, sia esso automobile, motociclo, macchina utensile o fotocamera non se ne esce......ho visto operatori con esperienza ventennale sostituire rettificatrici straordinarie perch[ non si fidavano e di conseguenza non riuscivano a produrre

Scusate le prima è stata fatta con d700....ho fatto un po' di pasticci nel pubblicare.

Ho sia la 700 che la 800 e quest'ultima è sempre meglio se non per la raffica

Che il sensore della d800 sfornasse files spettacolari questo è risaputo,..di scatti dimostrativi oltre ai tuoi ce ne sono tanti altri in rete,..il discorso è che potrei benissimo fare 200 scatti a mano libera...di cui 180 con maf sballata e micromosso,..ne posto i 20 restanti venuti bene in internet ed affermo che la d800 non ha problemi ne di maf ne di micromosso,..non mi pare un punto su cui uno si può documentare in modo attendibile,..le foto postate dimostrano le straordinarie capacità del sensore della d800,..per maf e micromosso contano poi i pareri degli utenti..di chi l'ha comprata e la usa nel quotidiano,..e se in tanti riscontrano problemi di maf e micromosso uno qualche domanda se la deve fare!...oppure deve relegare tutti i soggetti che lamentano tali problemi nella categoria degli inetti e degli incapaci?,..ma non mi sembra il caso.

Ora tu dirai che questa reflex non ha i problemi che molti accusano...ma resta la tua parola contro quella di qualche altro,..io dico solamente che un'acquirente non è certo contento a lamentarsi di un acquisto così importante come la d800...e che di contro preferirebbe di gran lunga scrivere nel forum la sua soddisfazione in merito alla sua reflex,..insomma nessuno si lamenta per niente,..la cosa più indicata sarebbe quella di individuare le cause delle citate problematiche e cercare di risolverle.

cordiali saluti.

Messaggio modificato da americanoaroma il Apr 17 2014, 03:33 PM

Concordo, purtroppo non ci si può fare nulla.
Sono convinto che se non fosse uscita quella "benedetta" recensione Nikon su micromosso, diffrazione, short list obiettivi, tempi di sicurezza, tutti sti discorsi non si sarebbero fatti.
La D600/610 è solo un pochetto meno risolvente della D800 quindi...., ma mi pare che nessuno con quella macchina abbia tutte ste paturnie

La fiducia risolve molte cose...ma la fiducia da sola non è ancora in grado di risolvere problemi di carattere tecnico,..se a uno la maf non gli mette a fuoco il lato sinx del senore per esempio...la fiducia da sola può fare ben poco...mi dispiace ma la tua teoria sulle potenzialità della fiducia questa volta è inappropiata.

salute.

Di pasticci ne avevo fatti più di uno inserendo le foto di prima, per esempio quella del falchetto in posizione "spirito Santo" non ha gli exif.........quindi rimedio prima che mi si dica che è stata fatta con una D4!!!!!!

Sapete una cosa? Sto considerando che passo più tempo a leggere il forum che a scattare e questo non è bbbuono........

Nessuno ha avuto queste paturnie perchè con d600-610 non ci sono le problematiche che invece qualcuno ha riscontrato con la d800,..altrimenti credo che lo avrebbero scritto senza esitare,..che poi con la d600 ha avuto altre problematiche questo è un'altro discorso.
Il fatto di continuare a dire che gli utenti che lamentano problemi di maf e micromosso con la d800 lo fanno solo perchè negativamente suggestionati è come dare loro dell'idiota e dell'incompetente.
Io personalmente sono interessato alla d800,..spero che si risolva tutto al più presto..o con un nuovo software o con una riedizione della reflex in questione...oppure mi orienterò verso una d3s o d4 usata.

saluti.

Messaggio modificato da americanoaroma il Apr 17 2014, 03:50 PM

C'è stato un periodo in cui anch'io volevo verificare i problemi di messa a fuoco a sx, l'unico obiettivo con cui riuscivo ad evidenziarlo era il 50/1,4G dove in effetti a tutta apertura notavo una differenza tra il punto di destra e quello di sx, facendo prove mi sono anche accorto che la perdita di qualità tra centro e bordi dello stesso obiettivo è ben superiore al problema di messa a fuoco della camera come potete vedere da questi scatti chiusi ad 1,8 e poi a 2,8

Visti questi risultati mi sono messo il cuore in pace, se acquisterò il Sigma 1,4 ART rifarò le prove (forse)

Se mi permettete scrivo una vecchia barzelletta: una vecchina ultraottantenne telefona alla polizia dicendo: venite presto il vicino si mostra nudo alla finestra! I poliziotti accorsi si affacciano e le dicono: signora il davanzale del vicino è più alto del suo....da qui non si vede nulla!! E lei: da lì lo so.....ma se salite sull'armadio.........

Messaggio modificato da marmo il Apr 17 2014, 04:00 PM

Alessandro

Attenzione! visto che qui si parla di dare ad altri dell'idiota o dell'incompetente mettiamo qualche paletto: se quello della messa a fuoco è un difetto quello del micromosso non lo si può definire tale ma, se mai, caratteristica dovuta alla risoluzione del sensore.
Mi guardo bene dal dare dei titoli a chiunque ma ribadisco che sono proprio contento dei risultati che mi da la D800; la D700 la tengo per i viaggi in moto, dove se subisce qualche maltrattamento mi spiace meno che se lo subisse la D800E, ma non c'è proprio paragone tra i file che restituisce una rispetto all'altra.

visto che per il resto con la D800 faccio di tutto chi dice che la D800 è una macchina da cavalletto.........come mi considera invece?

Quoto in pieno e aggiungo che la vecchia regola: "Mai scattare a mano libera con un tempo inferiore alla lunghezza dell'ottica innestata" è valida col digitale come lo era con la pellicola.
Se un corpo macchina pesa quasi un chilozzo e l'ottica un altro mezzo... Dopo un'ora trascorsa con la reflex in mano sfido chiunque (a meno che non faccia culturismo), ad ottenere foto prive di micromosso scattando ad 1/125 con un medio tele da 200mm, tralasciando pure il fatto che oggi gli obiettivi pesano, in media, molto meno di quelli di una volta...

Dai.... nessono da dell'idiota a nessuno, ci mancherebbe altro.
E' che secondo me certe leggende sono dure a morire, una cosa non vera detta 10 volte purtroppo per molti diventa una verità! Bisogna saper discernere... tutto lì.
La D800 la ho presa a gennaio (avevo la D700), posso solo dire che, raffica a parte, la nuova fa tutto meglio, anche io non avevo tutte queste certezze ma le ho verificate con piacere sul campo.

Io mi riferivo al micromosso e al famoso articolo, i casi di qualche esemplare con problemi di maf a sx chi li nega? Nessuno direi... ma credo che si stia parlando di qualche esemplare tra i primi messi in circolazione, ultimamente non si legge più lamentele in merito quindi presumo che tutto sia stato risolto.
Quell'articolo voleva semplicemente dire:

guardate che con questa favolosa macchina potrete ottenere risultati mai visti, quasi simili a quelli del medio formato, cioè gigantografie e cartelloni 3mx2m nitidissimi, ma per ottenerli dovrete cercare di:
- non chiudere oltre un certo valore il diaframma per evitare cali di resa causa diffrazione
- usare il cavalletto (e magari scatto ritardato) o tempi veloci
- usare buoni obiettivi
- ecc....
e grazie al ca..o! Vorrei vedere se si usassero tempi lentissimi, f22, fondi di bottiglia, ecc. cosa succederebbe!
Queste raccomandazioni valgono per qualsiasi macchina, digitale o analogica, valgono anche se voglio ottenere gigantografie con la mia Nikkormat del 1976! Prendo una bella Pan F, alzo lo specchio, uso il cavalletto.....


Se però voglio stampe

La macchina vibra pure parecchio (ma anche la D700, che in azione e a bassi ISO va ancora meglio obiettivamente) e questo è un limite di progetto (sovrascocca plastico, flessioni, specchio pesante e troppo veloce), ma il micromosso è comunque un rischio. Non darei tutta questa colpa alla risoluzione. Oltre tutto la lotta al micromosso ha senso per bersagli statici, con gli altri il micromosso esiste fisicamente e non ha neanche senso combatterlo con tempi ultrarapidi e alti ISO, che fanno più danni. "Gigantografie" con D800e? Non più di quanto possano fare altre "36 Mp", digitali e da scanner, anzi meno di tutte le altre e metto un bel paletto alle rodomontate: 40 x 60 cm qualità oggettiva 7/10. Non c'è altra trippa per dettagli a risoluzione dell'occhio, anzi un po' meno del necessario (225 dpi). Certo, è la DSRL FX più capace, pesando le parole.
Esiste un trucco becero per chiudere la bocca ai contestatori: ci si avvicina fino al punto in cui non si vedono sulle stampe 300+dpi altri dettagli e si rapporta quella distanza all'altezza del frame. Viene fuori sulla D800e 1.2 H +/- 10% (40 x 60 cm visto da circa 50 cm). Tutti i miei amici si sono divertiti a ripetere l'esperimento su una dozzina di gigantografie 70 x 100 da Canon 22 Mp, fermandosi sempre a circa 1.5H. Lo stesso lo insegnai a una mostra di Toscani per scoprire le macchine usate (MF, DSRL, compatte). Una goduria!

A presto

Elio

Solo qualche premessa:
- non sono paranoico ipocondriaco
- ho fatto anche io degli scatti eccezionali con la D800
- quando gli scatti riescono bene li stampo e chi li vede ne resta meravigliato
- a 100 ISO è splendida
- a 6400 ISO secondo me è di mezzo stop migliore della D700 (da un mio personale test fatto faccia a faccia tra i due mostri)
- ha una gestione automatica degli ISO che facilita molto l'operatore
- ha una ergonomia che la rende piacevolissima da utilizzare
- ha un mirino migliore della D700

Fatte queste premesse, ho riscontrato il problema AF (effetto fuori fuoco su tutto il fotogramma) e dei punti a
sx del sistema AF che ho notato con obiettivi che utilizzavo da sempre. Poi sul web ho visto che altri lamentavano il problema.
Per il micro mosso ho notato che col 50mm dovevo scattare spesso ad 1/125 perché ad 1/50 non sempre ma spesso notavo il micro mosso. Mi sono documentato x risolvere il problema e solo dopo ho constatato che altri si lamentavano. Quindi non sono partito prevenuto! Ma ne sono stato rincuorato e al tempo stesso mi fa meravigliare che una macchina così costosa abbia questi problemi e Nikon non fa nulla (non rilascia un aggiornamento SW o hardware).
Forse la mia D800 è uno delle prime serie e quelle attuali sono state migliorate. Ma benedetta Nikon vuoi o no richiamare x un aggiornamento i numeri di serie da X a Y per risolvere questa questione? C'è gente che l'ha pagata anche 2800 euro e sta qui a scrivere lamentele invece di scattare foto!
Poi ammesso che la D600/610 abbia meno MP, come mai su D7100 che x dimensioni e densità dei pixel è come la D800 e nessuno lamenta questa roba? Che voi sappiate sulla D7100 si citano problemi al micromosso o all'AF?

Messaggio modificato da fullerenium2 il Apr 17 2014, 05:43 PM