QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 8 2013, 10:41 AM) 
Con i ma ed i se si fa poca strada, prima della Df c'era gente che avrebbe voluto una reflex essenziale digitale, che avesse la compatibilità con ottiche manual focus, senza troppe complicazioni.
Bene ora c'è più o meno, ma Nikon non ha fatto bene i compiti per casa, hanno risparmiato su otturatore, video ed AF e ci sta anche, ma oltre ad un dentino collassabile, dovevano spendere su altro, ci voleva una forcella per evitare di lavorare in stop down con i Pre AI, e ci volevano almeno i vetrini intercambiabili od un mirino EVF con le assitenze al fuoco, solo così poteva valere la cifra richiesta e coprire seriamente le esigenze retrò, non è che con 4 rotelline te la cavi, ci vogliono prodotti completi e maturi, per il target di clientela che punti a coprire.
Vista così non ritieni anche tu che non è ne carne ne pesce? Ad oggi la Df non è per chi vuole usare i nikkor MF, ma per chi vuole avere un oggetto fashion.
Bene ora c'è più o meno, ma Nikon non ha fatto bene i compiti per casa, hanno risparmiato su otturatore, video ed AF e ci sta anche, ma oltre ad un dentino collassabile, dovevano spendere su altro, ci voleva una forcella per evitare di lavorare in stop down con i Pre AI, e ci volevano almeno i vetrini intercambiabili od un mirino EVF con le assitenze al fuoco, solo così poteva valere la cifra richiesta e coprire seriamente le esigenze retrò, non è che con 4 rotelline te la cavi, ci vogliono prodotti completi e maturi, per il target di clientela che punti a coprire.
Vista così non ritieni anche tu che non è ne carne ne pesce? Ad oggi la Df non è per chi vuole usare i nikkor MF, ma per chi vuole avere un oggetto fashion.
Stiamo dicendo più o meno la stessa cosa, io però ritengo che non hanno sbagliato il prodotto (non è perfetto, ma trovami una reflex che lo sia), quanto piuttosto abbiano sbagliato il piano di uscita sul mercato (oltre che il prezzo, ma è una critica non obiettiva da un compratore quindi non la faccio mettere agli atti!
). Sulle cose che dici per la messa a fuoco manuale ti do pienamente ragione, se ne volevano fare il punto di forza dovevano fare di più. Hanno voluto fare un compromesso tra af e mf? Sicuramente! altrimenti tutte le critiche che gli stiamo facendo con la mf, gliele avremmo fatte lo stesso perché nel 2014 (ormai) non è possibile pensare una macchina che sia solo mf e pensare di venderne a vagonate. Potevano fare 1000 cose e non farne altrettante, ma io guardo la macchina nel complesso e per le mie esigenze la trovo ottima. Chi si trova meglio con altro non deve farne un dramma, semplicemente non fa parte del target a cui si rivolge. Per me, quelli che continuano a dire di preferire la D700 non sono degli ottusi che si rifiutano di progredire con nuove tecnologie, ma persone che forse hanno trovato davvero un prodotto che soddisfa le loro esigenze, quindi perché cambiarlo? In quest'ottica li invidio molto!
QUOTE(neomeso.lese @ Nov 8 2013, 10:50 AM)
Purtroppo, al di là dell'autofocus o della mancanza di assistenza per la maf, in nikon sembrano non accorgersi del fatto che stiamo vivendo un periodo di grossa crisi economica.
La passione è la passione, ma se uno deve spendere, preferisce farlo per la sostanza. E nella D800 ce ne è in quantità industriale.
Non che la Df faccia schifo, anzi, continuo a dire che è un oggettino che mi attira molto, ma costa troppo per la sostanza che offre.
Sono sicuro che se si fosse piazzata nell'ordine dei 1800/2000 € avrebbe mandato in tilt le linee di produzione.
Contenti loro
La passione è la passione, ma se uno deve spendere, preferisce farlo per la sostanza. E nella D800 ce ne è in quantità industriale.
Non che la Df faccia schifo, anzi, continuo a dire che è un oggettino che mi attira molto, ma costa troppo per la sostanza che offre.
Sono sicuro che se si fosse piazzata nell'ordine dei 1800/2000 € avrebbe mandato in tilt le linee di produzione.
Contenti loro
Per chi non può spendere, 2.000 o 3.000 sono comunque troppi. E comunque ricordo che il prezzo ufficiale ancora non è stato comunicato.
QUOTE(a_deias @ Nov 8 2013, 10:40 AM)
Anche la D4,D800,D700 utilizzano un modulo AF nato su DX per la D300 che su FX ha una copertura ridicola.....
La F6 attuale ammiraglia 35mm ha 11 punti di messa a fuoco.
39 o 51 punti di messa a fuoco li utilizzi solo in scene dinamiche per il resto conviene sempre il punto centrale e ricomporre altrimenti la macchina decide per te e non è detto che ti stia bene. Purtroppo le attuali reflex hanno 8000 punti AF ma nessun supporto,vedi piccolo joystick a veloce portata di pollice per selezionare il punto preferito.
E poi la Df nasce così, che piaccia o no, non votata alla fotografia a velocità supersonica, un AF a 51 punti sarebbe un controsenso.
Oltretutto per i 39 punti AF su D600/10 si lamentano più quelli che non la hanno piuttosto che chi la usa.......
La F6 attuale ammiraglia 35mm ha 11 punti di messa a fuoco.
39 o 51 punti di messa a fuoco li utilizzi solo in scene dinamiche per il resto conviene sempre il punto centrale e ricomporre altrimenti la macchina decide per te e non è detto che ti stia bene. Purtroppo le attuali reflex hanno 8000 punti AF ma nessun supporto,vedi piccolo joystick a veloce portata di pollice per selezionare il punto preferito.
E poi la Df nasce così, che piaccia o no, non votata alla fotografia a velocità supersonica, un AF a 51 punti sarebbe un controsenso.
Oltretutto per i 39 punti AF su D600/10 si lamentano più quelli che non la hanno piuttosto che chi la usa.......
copertura af
QUOTE(a_deias @ Nov 8 2013, 10:40 AM)
39 o 51 punti di messa a fuoco li utilizzi solo in scene dinamiche per il resto conviene sempre il punto centrale e ricomporre altrimenti la macchina decide per te e non è detto che ti stia bene. Purtroppo le attuali reflex hanno 8000 punti AF ma nessun supporto,vedi piccolo joystick a veloce portata di pollice per selezionare il punto preferito.
Ma di cosa parli???? Quella cosa tonda sul dorso della macchina all'altezza del tuo pollice serve per quello lo sai? E poi prova ad usare il punto centrale e ricomporre a f/1,4 poi vediamo...
QUOTE(neomeso.lese @ Nov 8 2013, 10:50 AM)
Purtroppo, al di là dell'autofocus o della mancanza di assistenza per la maf, in nikon sembrano non accorgersi del fatto che stiamo vivendo un periodo di grossa crisi economica.
La passione è la passione, ma se uno deve spendere, preferisce farlo per la sostanza. E nella D800 ce ne è in quantità industriale.
Non che la Df faccia schifo, anzi, continuo a dire che è un oggettino che mi attira molto, ma costa troppo per la sostanza che offre.
Sono sicuro che se si fosse piazzata nell'ordine dei 1800/2000 € avrebbe mandato in tilt le linee di produzione.
Contenti loro
La passione è la passione, ma se uno deve spendere, preferisce farlo per la sostanza. E nella D800 ce ne è in quantità industriale.
Non che la Df faccia schifo, anzi, continuo a dire che è un oggettino che mi attira molto, ma costa troppo per la sostanza che offre.
Sono sicuro che se si fosse piazzata nell'ordine dei 1800/2000 € avrebbe mandato in tilt le linee di produzione.
Contenti loro
Concordo che un prezzo di lancio del body di circa 2700 sia altino, ma è un prezzo di lancio e confrontarla con la D800 scesa a 2500 Nital e 2100 import o con la D610 a 1400 import è ora operazione non corretta.
La Df a breve scenderà e si andrà poi a posizionare nel mezzo delle macchine che succederanno alla D610 e D800.
E' cara? C'è la D610 a 1400 import, o la D800 a 2100, dove è il problema?
QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 8 2013, 10:41 AM)
Con i ma ed i se si fa poca strada, prima della Df c'era gente che avrebbe voluto una reflex essenziale digitale, che avesse la compatibilità con ottiche manual focus, senza troppe complicazioni.
Bene ora c'è più o meno, ma Nikon non ha fatto bene i compiti per casa, hanno risparmiato su otturatore, video ed AF e ci sta anche, ma oltre ad un dentino collassabile, dovevano spendere su altro, ci voleva una forcella per evitare di lavorare in stop down con i Pre AI, e ci volevano almeno i vetrini intercambiabili od un mirino EVF con le assitenze al fuoco, solo così poteva valere la cifra richiesta e coprire seriamente le esigenze retrò, non è che con 4 rotelline te la cavi, ci vogliono prodotti completi e maturi, per il target di clientela che punti a coprire.
Vista così non ritieni anche tu che non è ne carne ne pesce? Ad oggi la Df non è per chi vuole usare i nikkor MF, ma per chi vuole avere un oggetto fashion.
Bene ora c'è più o meno, ma Nikon non ha fatto bene i compiti per casa, hanno risparmiato su otturatore, video ed AF e ci sta anche, ma oltre ad un dentino collassabile, dovevano spendere su altro, ci voleva una forcella per evitare di lavorare in stop down con i Pre AI, e ci volevano almeno i vetrini intercambiabili od un mirino EVF con le assitenze al fuoco, solo così poteva valere la cifra richiesta e coprire seriamente le esigenze retrò, non è che con 4 rotelline te la cavi, ci vogliono prodotti completi e maturi, per il target di clientela che punti a coprire.
Vista così non ritieni anche tu che non è ne carne ne pesce? Ad oggi la Df non è per chi vuole usare i nikkor MF, ma per chi vuole avere un oggetto fashion.
bisogna ancora capire come lavora quel pentaprisma, se non fosse particolarmente diverso da quello di una D610 o D800 direi che hai ragione.
Io da appassionato di AI ecc. non la comprerei perché mancherebbe di logica.
Il pernetto per la forcella invece creerebbe più problemi e complicazioni che altro, come dicevo sopra, introdotti gli AI, non fu mai più adottato da nessuna macchina.
Pensa che per accoppiarlo alla Nikomat devi:
- portare quel pernetto tutto a sinistra,
- mettere l'obiettivo su f5,6
- accoppiare con attenzione
- ruotare 2 o 3 volte la ghiera dei diaframmi per informare la fotocamera della massima luminosità dell'obiettivo
Bjorn su Nikongear sostiene, avendola provata, non per sentito dire, che il Mirino è migliore della D600 e D800, forse perchè non ha il flash o perchè l'oculare rotondo, fatto sta che lo sente migliore, consentendogli di mettere a fuoco senza problemi anche con gli occhiali, cosa che la D800 non gli permette; il LV dice essere migliore di quello della D800, più veloce; il sensore lo ritiene perfetto per questa macchina e per l'uso a cui è destinato; non ha avuto alcun problema a mettere a fuoco con il NOCT AIS senza l'ausilio del pallino verde, certo un vetrino spezzato male non avrebbe fatto.. Sostiene da sue fonti che la macchina verrà prodotta sulle 12000 unità al mese, ritenendo che la Nikon non la considera destinata alla massa consumer. La considera fantastica con le ottiche manuali, a fine mese darà le sue conclusioni con una recensione.
La rotella del diaframma anteriore la ritiene molto comoda, non dura e facilmente usabile anche con i guanti pesanti. Di negativo dava il fatto che l'occhiello della tracolla sinistro (vista la DF frontalmente) è vicino alla ghiera dei diaframmi e al pulsante di scatto, quindi si deve trovare un metodo facendo prove su come evitare che la tracolla ti blocchi il dito indice.
La rotella del diaframma anteriore la ritiene molto comoda, non dura e facilmente usabile anche con i guanti pesanti. Di negativo dava il fatto che l'occhiello della tracolla sinistro (vista la DF frontalmente) è vicino alla ghiera dei diaframmi e al pulsante di scatto, quindi si deve trovare un metodo facendo prove su come evitare che la tracolla ti blocchi il dito indice.
QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 11:00 AM)
QUOTE(a_deias @ Nov 8 2013, 10:40 AM)
Anche la D4,D800,D700 utilizzano un modulo AF nato su DX per la D300 che su FX ha una copertura ridicola.....
La F6 attuale ammiraglia 35mm ha 11 punti di messa a fuoco.
39 o 51 punti di messa a fuoco li utilizzi solo in scene dinamiche per il resto conviene sempre il punto centrale e ricomporre altrimenti la macchina decide per te e non è detto che ti stia bene. Purtroppo le attuali reflex hanno 8000 punti AF ma nessun supporto,vedi piccolo joystick a veloce portata di pollice per selezionare il punto preferito.
E poi la Df nasce così, che piaccia o no, non votata alla fotografia a velocità supersonica, un AF a 51 punti sarebbe un controsenso.
Oltretutto per i 39 punti AF su D600/10 si lamentano più quelli che non la hanno piuttosto che chi la usa.......
Ma di cosa parli???? Quella cosa tonda sul dorso della macchina all'altezza del tuo pollice serve per quello lo sai? E poi prova ad usare il punto centrale e ricomporre a f/1,4 poi vediamo...
Parlo di un selettore secondario come la D4, il multiselettore come tutte le altre macchine lo trovo scomodo e poco veloce per selezionare un punto AF.
Io poi non ho ottiche f1.4 ne tantomeno fotografo a TA quindo il problema non si pone in caso ricomponga.
QUOTE(Rikj @ Nov 8 2013, 11:18 AM)
Bjorn su Nikongear sostiene, avendola provata, non per sentito dire, che il Mirino è migliore della D600 e D800, forse perchè non ha il flash o perchè l'oculare rotondo, fatto sta che lo sente migliore, consentendogli di mettere a fuoco senza problemi anche con gli occhiali, cosa che la D800 non gli permette; il LV dice essere migliore di quello della D800, più veloce; il sensore lo ritiene perfetto per questa macchina e per l'uso a cui è destinato; non ha avuto alcun problema a mettere a fuoco con il NOCT AIS senza l'ausilio del pallino verde, certo un vetrino spezzato male non avrebbe fatto.. Sostiene da sue fonti che la macchina verrà prodotta sulle 12000 unità al mese, ritenendo che la Nikon non la considera destinata alla massa consumer. La considera fantastica con le ottiche manuali, a fine mese darà le sue conclusioni con una recensione.
La rotella del diaframma anteriore la ritiene molto comoda, non dura e facilmente usabile anche con i guanti pesanti. Di negativo dava il fatto che l'occhiello della tracolla sinistro (vista la DF frontalmente) è vicino alla ghiera dei diaframmi e al pulsante di scatto, quindi si deve trovare un metodo facendo prove su come evitare che la tracolla ti blocchi il dito indice.
La rotella del diaframma anteriore la ritiene molto comoda, non dura e facilmente usabile anche con i guanti pesanti. Di negativo dava il fatto che l'occhiello della tracolla sinistro (vista la DF frontalmente) è vicino alla ghiera dei diaframmi e al pulsante di scatto, quindi si deve trovare un metodo facendo prove su come evitare che la tracolla ti blocchi il dito indice.
quindi forse avevo supposto giusto..... speriamo
Messaggio modificato da Gian Carlo F il Nov 8 2013, 12:08 PM
QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 01:00 PM)
E poi prova ad usare il punto centrale e ricomporre a f/1,4 poi vediamo...
Usare il punto centrale a f1.4, siamo d'accordo, potrebbe dare problemi quando ricomponi, in situazioni particolari. Hai altri 38 punti selezionabili!!!!
La Df NON è una macchina Professionale, non è un mostro di tecnologia ultravanzata, non è un'evoluzione della gamma attuale delle FF Nikon.
Vuoi una FF economica entry level? D610.
Vuoi una macchina professionale D800-D800E
Vuoi il non plus ultra D4
Vuoi la più piccola DSLR FF al mondo, la qualità ad alti Iso della D4, il gusto retrò, i c...i e i mazzi Df.
Come la volevate la Df? Resa iso della D4, raffica della D4, Nessun filtro come la D800E, 52megapixel, 2 slot card, mirino EVF, ma selezionabile il vetro a immagine spezzata, possibilità di cambiare il guscio esterno a piacere, dimensioni della Leica M240, ma impugnatura ergonomica?
Per quanto mi riguarda è un'alternativa alla D800, non certo alla D610. Da possessore di D700 non ho mai pensato di prendere la D600/D610, ma nemmeno sentivo la necessità di quello che offre la D800 (D4 non la considero anche solo per un fatto di dimensioni). Ora invece il passaggio lo farei, per la resa ancora superiore agli alti iso, il "gusto" delle rotelle e la compattezza del corpo.
Ma io non sono un fotografo, sono un fotoamatore. Utilizzo solo fissi per dire.
Fossi un professionista avrei D800 e triade di zoom. Fossi un professionista avviato e danaroso una D4 con trade e qualche fisso.
La Df non va a sostituire nulla, si aggiunge e copre altri "desideri". Se uno è disposto a pagare la prende, altrimenti no. Il mercato farà il resto.
Da li a dire che fa ######### tecnicamente............
La DF non fa ....., semplicemente ha caratteristiche inferiori alla FF entry-level e dovrebbe (ancora 'un si sa) costare PARECCHIO di più.
Ma d'altra parte c'è chi spende 6000 euro per un telefonino obsoleto (Vertu) o per una borsa (di pelle umana?) o per un paio di scarpe o un orologio che un quarzo cinese è più preciso, quindi troverà sicuramente il suo mercato, anzi fossi nel management Nikon alzerei il prezzo ulteriormente per darle più "appeal" ed esclusività.
Come design in generale la forma è carina, ma la selva di rotelle e controrotelle ridondanti sembrano messe a casaccio, un vero obbrobrio visivo.
Ma d'altra parte c'è chi spende 6000 euro per un telefonino obsoleto (Vertu) o per una borsa (di pelle umana?) o per un paio di scarpe o un orologio che un quarzo cinese è più preciso, quindi troverà sicuramente il suo mercato, anzi fossi nel management Nikon alzerei il prezzo ulteriormente per darle più "appeal" ed esclusività.
Come design in generale la forma è carina, ma la selva di rotelle e controrotelle ridondanti sembrano messe a casaccio, un vero obbrobrio visivo.
QUOTE(Lightworks @ Nov 8 2013, 02:21 PM)
La DF non fa ....., semplicemente ha caratteristiche inferiori alla FF entry-level
Puoi argomentare meglio? In cosa è inferiore? Non è polemica la mia... dato che mi piace e valuterei la sostituzione della mia D700 vorrei avere più elementi per valutare
QUOTE(Mr Burns @ Nov 8 2013, 12:25 PM)
Puoi argomentare meglio? In cosa è inferiore? Non è polemica la mia... dato che mi piace e valuterei la sostituzione della mia D700 vorrei avere più elementi per valutare
http://photographylife.com/nikon-df-vs-d610
QUOTE(Lightworks @ Nov 8 2013, 02:21 PM)
La DF non fa ....., semplicemente ha caratteristiche inferiori alla FF entry-level ...
BTW: ho appena registrato un nuovo body sul sito Nikon Europe e ho notato che la Df è tra le "consumer" ... in effetti ... ma forse un "pro" fighetto l'avrebbe presa ...
QUOTE(a_deias @ Nov 8 2013, 11:08 AM)
Concordo che un prezzo di lancio del body di circa 2700 sia altino, ma è un prezzo di lancio e confrontarla con la D800 scesa a 2500 Nital e 2100 import o con la D610 a 1400 import è ora operazione non corretta.
La Df a breve scenderà e si andrà poi a posizionare nel mezzo delle macchine che succederanno alla D610 e D800.
E' cara? C'è la D610 a 1400 import, o la D800 a 2100, dove è il problema?
La Df a breve scenderà e si andrà poi a posizionare nel mezzo delle macchine che succederanno alla D610 e D800.
E' cara? C'è la D610 a 1400 import, o la D800 a 2100, dove è il problema?
Il problema, se di problema si può paralare visto che poi ognuno fa quel che vuole, è che secondo me la Df non è paragonabile a nessun'altra reflex del listino Nikon.
Proprio per le sue caratteristiche.
Credo che tra i possibili acquirenti ci siano molti più possessori di altre reflex ff che neofiti del settore.
Ed è su quelli che, secondo me, Nikon doveva puntare.
E se hai già una reflex, la Df sarà solo uno "sfizio".
Ecco, secondo me hanno sbagliato a calcolare quanto gli utenti Nilon sono disposti a sborsare per i loro "sfizi"
Con il beneficio del dubbio, visto che il prezzo in euro non è stato ancora comunicato
QUOTE(Lightworks @ Nov 8 2013, 12:30 PM)
Proprio dal link: "A D610 is a camera that you can easily buy with your mind. [...] One buys Nikon Df with his heart. That is reason enough, and if it isn’t for you, don’t sweat over it. No one is forcing the camera on you, and if you ever encounter a snobbish look from someone owning a brand new Nikon Df, while you have a “regular” D610 in your hands, just smile and walk away. Nikon Df buyers should, likewise, do the same."
Parole più giuste non si potevano trovare!
QUOTE(Lightworks @ Nov 8 2013, 01:30 PM)
ottima analisi e commenti ma non sono d'accordo quando accenna al fatto che con la D800 (e quindi un po' anche con la D610) bisogna padroneggiare la tecnica (riferito alle vibrazioni) e che le lenti vecchie non sono adattissime alle risoluzioni dei sensori supermegapixel. Qualcuno, oltre ad Elio ( 
) può confermare il mio punto di vista? (sempre tenendo presente che anche io ritengo che i grandangolari di nuova generazione siano migliori ai bordi)
QUOTE(neomeso.lese @ Nov 8 2013, 12:41 PM)
Il problema, se di problema si può paralare visto che poi ognuno fa quel che vuole, è che secondo me la Df non è paragonabile a nessun'altra reflex del listino Nikon.
Proprio per le sue caratteristiche.
Credo che tra i possibili acquirenti ci siano molti più possessori di altre reflex ff che neofiti del settore.
Ed è su quelli che, secondo me, Nikon doveva puntare.
E se hai già una reflex, la Df sarà solo uno "sfizio".
Ecco, secondo me hanno sbagliato a calcolare quanto gli utenti Nilon sono disposti a sborsare per i loro "sfizi"
Con il beneficio del dubbio, visto che il prezzo in euro non è stato ancora comunicato
Proprio per le sue caratteristiche.
Credo che tra i possibili acquirenti ci siano molti più possessori di altre reflex ff che neofiti del settore.
Ed è su quelli che, secondo me, Nikon doveva puntare.
E se hai già una reflex, la Df sarà solo uno "sfizio".
Ecco, secondo me hanno sbagliato a calcolare quanto gli utenti Nilon sono disposti a sborsare per i loro "sfizi"
Con il beneficio del dubbio, visto che il prezzo in euro non è stato ancora comunicato
vuol dire che in Nikon ci hanno visto giusto, far uscire una reflex che non vada in competizione con le altre.
secondi dati ufficiosi le previsioni di vendita sono basse rispetto al lancio della D800... anche le stime di preordine Amazon USA sono basse...
http://nikonrumors.com/2013/11/07/nikon-df...-the-d800.aspx/
a ciò si aggiunge il taglio del forecast Q2 per Marzo 2014 del settore DSLR High-End
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm (fonte Nikon)
http://nikonrumors.com/2013/11/07/nikon-df...-the-d800.aspx/
a ciò si aggiunge il taglio del forecast Q2 per Marzo 2014 del settore DSLR High-End
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm (fonte Nikon)
QUOTE(em@ @ Nov 8 2013, 10:13 AM)
Certo. Potresti andare a fargli compagnia con una fiammante Canon al collo, invece di stare su Nikonclub a fare del sarcasmo su una macchina che ancora non hai osservato da vicino. Ognuno spreca il suo tempo come meglio crede, de gusibus... 
Più che giusto, bravo !
Ciao
Pino
QUOTE(Lightworks @ Nov 8 2013, 02:30 PM)
Riassumendo:
D610 ha in più il video, 0,5 fps in più, due slot SD.
Df ha sensore e tenuta alti Iso migliore.
Rispetto alla D700, D610 inferiore per resa alti iso, Df superiore.
Resta il lato economico che è soggettivo.
QUOTE(Mr Burns @ Nov 8 2013, 01:33 PM)
0,5 fps in più.
Ecco questo è davvero importante
QUOTE(WalterB61 @ Nov 8 2013, 03:42 PM)
Ecco questo è davvero importante
Per me importante quanto il video o il secondo slot Sd.. zero importanza.
è la macchina dei miei sogni. Scrissi anni fa chiedendo proprio una cosa così. . . Mirino e maf manuale a parte che, se ho ben capito, hanno messo economici ed inutilizzabili. Comunque deve costare meno di due millini. In caso contrario non ha senso.
QUOTE(nikk @ Nov 8 2013, 02:45 PM)
è la macchina dei miei sogni. Scrissi anni fa chiedendo proprio una cosa così. . . Mirino e maf manuale a parte che, se ho ben capito, hanno messo economici ed inutilizzabili. Comunque deve costare meno di due millini. In caso contrario non ha senso.
da provare, non penso siano tanto inutilizzabili
