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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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Enrico_Luzi
Messaggio: #6876
QUOTE(francopelle @ Oct 11 2013, 11:01 AM) *


gentilissimo

ho appena letto il cimunicato e mi sembra che finalmente anche qui in italia si sia mosso qualcosa in favore dell'utente finale.
chi ha la d600 con il problema credo propio che possa iniziare a dormire tranquillo
Nordavind
Messaggio: #6877
QUOTE(horuseye @ Oct 11 2013, 09:11 PM) *
gentilissimo

ho appena letto il cimunicato e mi sembra che finalmente anche qui in italia si sia mosso qualcosa in favore dell'utente finale.
chi ha la d600 con il problema credo propio che possa iniziare a dormire tranquillo

purtroppo come ha scritto un utente poco fa e come hanno scritto alcuni su forum esteri, a volte anche sostituendo l'otturatore non si risolve nulla (su dpreview ho letto di gente che se l'è fatto sostituire anche 3 volte), evidentemente ci sono problemi più grossi tanto che forse non sanno cosa fare nemmeno in assistenza, se poi un altro utente ha scritto di averla mandata a LTR 6 volte (!!!) vuol dire che la reflex, magari un lotto, chi lo sa, potrebbe avere altri problemi più seri ...insomma, per alcuni questa storia dello sporco sta diventando una vera odissea, a un certo punto, per casi come questi, sarebbe giusto sostituissero la reflex (magari proprio con la nuova D610) imho
buzz
Staff
Messaggio: #6878
QUOTE(wazerphoto @ Oct 11 2013, 06:41 PM) *
Non ho statistiche sotto mano ,parlavo del comunicato in se dove spiega esattamente cosa c'è che non va .
Per quanto riguarda le versione "s" non le hanno presentate 1 anno dopo e le differenze non erano così risicate ad esempio la d300s introduceva il video, la doppia scheda,orizzonte virtuale,il pulsante multi-control della d700,7 fps /8 con battery grip,Active D-Lighting,scatto silenzioso,funzioni schermo interattive ..e altro. Parlo di questo modello perchè come prezzi sono comparabili alla d600.

Io ,ripeto,ho la d600,d800e,d700 e ho avuto la d90, il 24-70, 180,16-35,zeiss 35,zeiss 85,60micro ,2 sb900,sb700 e 10 batterie originali più altro,insomma ho investito e creduto in nikon e non mi aspettavo uno scivolone del genere che ripeto,non riguarda il problema polvere in se ma la gestione del tutto,poi la d610 1 anno dopo ha chiuso il cerchio... ma già con sb910 mi aveva fatto un po' arrabbiare.

un saluto


D600 13 sett 2012 - 8 ott 2013 - 13 mesi
D3 23 agosto 2007 - D3x 1 dic 2008 d3s ott 2009 16 mesi e 10 mesi
d40 16 nov 2006 - d40x 6 marzo 2007 4 mesi
D70 28 gennaio 2004 - d70s 20 aprile 2005 16 mesi


Non mi sembra che ci sia tanta differenza: se invede di 13 sono 14 mesi, non è che la suonata sia tanto diversa!
buzz
Staff
Messaggio: #6879
QUOTE(wazerphoto @ Oct 11 2013, 06:41 PM) *
Non ho statistiche sotto mano ,parlavo del comunicato in se dove spiega esattamente cosa c'è che non va .



il comunicato ti dice solo che in qualche esemplare si stacca lo specchio.
non ti dice che hanno sbagliato il tipo di colla, o che hanno usato componenti scadenti.
Ti invitano a mandarla se ha il problema, e lo risolvono.

Mentre per l'autofocus della 1DmarkIII non hanno mai detto cosa abbia, ma hanno sostituito l'itero gruppo AF in TUTTE le macchine,senza concludere nulla. E anche qui non hanno mai detto che problema fosse.
Lo stesso per la 1dmarkII che cancellava le foto dalla scheda dopo una raffica. Non si è saputo il motivo, ma un firmware nuovo lo ha risolto.

Come vedi, nessuno ti racconta i problemi reali. L'importante è che li risolvano.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6880
QUOTE(buzz @ Oct 12 2013, 12:34 AM) *
D600 13 sett 2012 - 8 ott 2013 - 13 mesi
D3 23 agosto 2007 - D3x 1 dic 2008 d3s ott 2009 16 mesi e 10 mesi
d40 16 nov 2006 - d40x 6 marzo 2007 4 mesi
D70 28 gennaio 2004 - d70s 20 aprile 2005 16 mesi
Non mi sembra che ci sia tanta differenza: se invede di 13 sono 14 mesi, non è che la suonata sia tanto diversa!


Calma calma cerchiamo di restare su prodotti comparabili per prezzo e di fascia medio/alta perchè la d600 non è paragonabile alla questione d70/d70s o d40 /d40x macchine da 900/1000 euro .

Ora, io non ho mai visto nikon buttare fuori una macchina quasi identica alla precedente ma dalla fascia di prezzo medio alto,difatti partendo da cifre consistenti almeno dai 1700 1800 euro in su ci sono sempre state sostanziali differenza tra le varie revisioni ,ti sembra onestamente che tra la d3 e la d3x ci sia la poca differenza che passa tra la d600 e la d610? L'esempio della d300 /d300s l'ho scritto sopra.

Io penso non ci sia nulla di male a dire che la d610 sia uscita per mantenere le stime di vendita previste per la d600 ma forse limitate dalla questione polvere. La differenza tra le due macchine è risibile e costano 2000 euro.

Messaggio modificato da wazerphoto il Oct 12 2013, 12:30 AM
Metalslug
Banned
Messaggio: #6881
Ho letto molte discussioni in questi giorni, paragoni tra canon e nikon, come la prima è più seria e veloce a risolvere i problemi; paragoni tra la 5dIII con il problema della luce parassita del lcd, e la polvere su sensore della d600 per esempio.

C è una bella differenza tra mettere un pezzo di nastro nero(o quello che è) e riprogettare/rifare un intero otturatore/specchio.

Nessuno è immune dagli errori, purtroppo la d600 ne è la conferma, è pur sempre una fotocamera non un boeing 747.
"Nikon non è più come una volta, non fa controlli sulla qualità..." In un mercato cosi agguerrito come si può solo pensare ad un scarso controllo. Sono aziende che hanno 100 anni sulle spalle, non lasciano le cose al caso. Con il continuo sviluppo tecnologico ci sono più variabili in gioco che possono determinare guasti o errori progettuali.

La d610 è la logica conseguenza del problema e tutti questi paragoni con le fotocamere del passato non reggono. Non è la normale sostituta di una fotocamera alla fine della sua produzione, è logico che le caratteristiche tecniche siano identiche. Sarebbe strano il contrario, accantonare un progetto valido come la 600 o investire risorse per aggiungere qualche features non ha senso per me.

Capisco e sono solidale con coloro che non hanno potuto usufruire della loro fotocamera pagata magari con sacrifici.

Non se ne può più però, aprire una discussione sulla d7100 per es. e ritrovarsi nuovamente nel confronto d600/d610 e la polvere. Se si vuole continuare a fare congetture e manifestare malcontenti, fatelo/facciamolo in una sola discussione.







Lapislapsovic
Messaggio: #6882
QUOTE(wazerphoto @ Oct 12 2013, 01:25 AM) *
Calma calma cerchiamo di restare su prodotti comparabili per prezzo e di fascia medio/alta perchè la d600 non è paragonabile alla questione d70/d70s o d40 /d40x macchine da 900/1000 euro .
.....

Sai quanto costava una D70 nel 2004? Se poi riuscivi allora a prendere una full-frame..... guru.gif

Ciao ciao
alexdago
Messaggio: #6883
Scusate ,ma ero amareggiato per il ripresentarsi del problema, comunque dopo averla spedita 2 volte ,la terza mi hanno cambiato l'otturatore dopo 3 settimane (mancanza di pezzi) e mi sono perso i mondiali di ciclismo e altre cose.Dal 4-10 il tempo non è stato dei migliori da queste parti e ho potuto fotografare poco, comunque vi allego una foto che dice tutto.
Evidentemente non è l'otturatore il pezzo difettoso, o almeno non solo quello,e quindi non hanno risolto definitivamente il problema. Guardate in alto a sx. Saluti e buone foto
Metalslug
Banned
Messaggio: #6884
QUOTE(alexdago @ Oct 12 2013, 08:36 AM) *
Scusate ,ma ero amareggiato per il ripresentarsi del problema, comunque dopo averla spedita 2 volte ,la terza mi hanno cambiato l'otturatore dopo 3 settimane (mancanza di pezzi) e mi sono perso i mondiali di ciclismo e altre cose.Dal 4-10 il tempo non è stato dei migliori da queste parti e ho potuto fotografare poco, comunque vi allego una foto che dice tutto.
Evidentemente non è l'otturatore il pezzo difettoso, o almeno non solo quello,e quindi non hanno risolto definitivamente il problema. Guardate in alto a sx. Saluti e buone foto

Non so come venga fatta la pulizia, pur cambiando otturatore la macchina potrebbe essere cosi sporca da depositare i rimasugli dell otturatore precedente.
Bisognerebbe provare una pulizia e vedere se il problema diminuisce.
vvtyise@tin.it
Messaggio: #6885
è proprio una macchina nata male, allora! Lo strano è che la D610 non ha modifiche sostanziali evidenti.
robycass
Messaggio: #6886
secondo me non avrebbero dovuto far uscire la D610 visto che, a parte l'otturatore diverso, non ha caratteristiche diverse e migliorative. Avrebbero dovuto introdurre la modifica dell'otturatore da un certo lotto produttivo in poi e fare il richiamo (come stanno facendo) su quelle precedenti. Così facendo hanno solo ucciso il mercato dell'usato della D600.
Anche chi l'aveva comprata senza problemi se volesse venderla deve entrare nel giro delle spiegazioni che la sua non era affetta da alcun problema perdendo tempo e magari anche soldi...

Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6887
QUOTE(alexdago @ Oct 12 2013, 08:36 AM) *
Guardate in alto a sx. Saluti e buone foto


Non hai allegato alcuna foto... rolleyes.gif

Graziano
buzz
Staff
Messaggio: #6888
QUOTE(wazerphoto @ Oct 12 2013, 01:25 AM) *
Calma calma cerchiamo di restare su prodotti comparabili per prezzo e di fascia medio/alta perchè la d600 non è paragonabile alla questione d70/d70s o d40 /d40x macchine da 900/1000 euro .



E perchè mai?
il principio è lo stesso, sia che costi 500 o che costi 5000.
Anzi, ti dirò di più: come introiti valgono molto di più le compattine delle refelx, e allo stesso modo, si guadagna molto di più con le entry level che con le professionali, per cui se lo hanno fatto in macchine di basso livello, perchè non possono farlo con macchine di livello superiore?
Come ho detto, ad una azienda interessano i numeri, non i desideri, e se l'ufficio marketing ha dato lo sta bene, vuol dire che nei numeri ci guadagnano.
bieci
Messaggio: #6889
QUOTE(robycass @ Oct 12 2013, 09:27 AM) *
secondo me non avrebbero dovuto far uscire la D610 visto che, a parte l'otturatore diverso, non ha caratteristiche diverse e migliorative. Avrebbero dovuto introdurre la modifica dell'otturatore da un certo lotto produttivo in poi e fare il richiamo (come stanno facendo) su quelle precedenti. Così facendo hanno solo ucciso il mercato dell'usato della D600.
Anche chi l'aveva comprata senza problemi se volesse venderla deve entrare nel giro delle spiegazioni che la sua non era affetta da alcun problema perdendo tempo e magari anche soldi...


il cambio prodotto però ti assicura di sgomberare il campo da ogni eventuale dubbio sull'efficacia della soluzione... è paradossale ma a livello di marketing conviene risolvere il problema sulle vecchie ed immettere sul mercato un prodotto nuovo bug-free questo perché un potenziale nuovo acquirente non avrà il dubbio se sta comprando una D600 pre o post soluzione anche se avessero diffuso il seriale della nuova produzione... avendola fatta grossa a livello globale con percentuali di difetto non da poco conviene un prodotto fresco che salvi capre e cavoli... IMHO
buzz
Staff
Messaggio: #6890
QUOTE(robycass @ Oct 12 2013, 09:27 AM) *
secondo me non avrebbero dovuto far uscire la D610 visto che, a parte l'otturatore diverso, non ha caratteristiche diverse e migliorative. Avrebbero dovuto introdurre la modifica dell'otturatore da un certo lotto produttivo in poi e fare il richiamo (come stanno facendo) su quelle precedenti. Così facendo hanno solo ucciso il mercato dell'usato della D600.
Anche chi l'aveva comprata senza problemi se volesse venderla deve entrare nel giro delle spiegazioni che la sua non era affetta da alcun problema perdendo tempo e magari anche soldi...


Allora hanno fatto bene (dal loro punto di vista)
il loro interesse è quello di vendere il nuovo, non di favorire il mercato dell'usato!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6891
QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 12 2013, 06:01 AM) *
Sai quanto costava una D70 nel 2004? Se poi riuscivi allora a prendere una full-frame..... guru.gif

Ciao ciao


Meno di mille dollari wink.gif
Era la risposta alla 300d canon
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6892
QUOTE(buzz @ Oct 12 2013, 10:03 AM) *
Allora hanno fatto bene (dal loro punto di vista)
il loro interesse è quello di vendere il nuovo, non di favorire il mercato dell'usato!


Il loro interesse dovrebbe essere quello di tutelare chi gli da fiducia comprando un loro prodotto e se pensano che la reputazione sia tutto sommato secondaria , soprattutto per chi ha investito molti soldi acquistando diverso materiale allora il messaggio è chiarissimo e non mi sentirei tutelato nemmeno comprando la d610, metti il caso trovino un altro difetto sarebbe pronta ls d620..e così all infinito..
La tutela è anche quella di non far crollare il valore di un oggetto prematuramente e a mio modesto modo di vedere questo non è stato fatto.

Messaggio modificato da wazerphoto il Oct 12 2013, 09:17 AM
buzz
Staff
Messaggio: #6893
QUOTE(wazerphoto @ Oct 12 2013, 10:08 AM) *
Meno di mille dollari wink.gif
Era la risposta alla 300d canon


La D70 io l'ho pagata 1450 + iva a prezzo di negoziante (un amico l'ha ritirata per me e mi ha fatto vedere la fattura)
Se l'avessi trovata a 1000 dollari ne avrei comprate un paio!
buzz
Staff
Messaggio: #6894
QUOTE(wazerphoto @ Oct 12 2013, 10:13 AM) *
Il loro interesse dovrebbe essere quello di tutelare chi gli da fiducia comprando un loro prodotto e se pensano che la reputazione sia tutto sommato secondaria , soprattutto per chi ha investito molti soldi acquistando diverso materiale allora il messaggio è chiarissimo e non mi sentirei tutelato nemmeno comprando la d610, metti il caso trovino un altro difetto sarebbe pronta ls d620..e così all infinito..
La tutela è anche quella di non far crollare il valore di un oggetto prematuramente e a mio modesto modo di vedere questo non è stato fatto.


La tutela è la garanzia che te la riparano, di certo non possiamo chiedere la sostituzione di tutti gli apparecchi con uno nuovo e di modello superiore.
Premesso questo, l'investimento lo fa chi commercia non chi usa. Io non investo in un cinema, spendo i soldi per vedere un film.
Investo in attrezzature che mi ripagano con il loro uso la spesa. Un professionista investe in un mezzo, lo usa, guadagna di più di quanto ha speso e quando questo è obsoleto, lo ha già ammortizzato alla grande, quindi poco importa se il valore cala. Le foto le fa lo stesso come il primo giorno.

Il tuo timore è giustificato, visti i tempi, e la responsabilità è tutta a carico della casa madre. Se dovessero fare un altro flop, credo che difficilmente gli verrebbe perdonato.
Sul crollo del valore di un oggetto, inutile ripetersi. Sono punti di vista. Da quello che sento in giro è più una questione psicologica, è il desiderio di avere il più a lungo possibile "l'ultimo modello" piuttosto che una vera necessità.
C'è chi commercia c'è chi usa. Poi c'è chi vorrebbe fare entrambe le cose, ma la botte piena mal si confà con la moglie ubriaca.

PS ma perchè quando invece esce un nuovo i-phone la gente non fa tutto questo casino e va e se lo compra?
Numero Sei
Messaggio: #6895
QUOTE(buzz @ Oct 12 2013, 10:27 AM) *
PS ma perchè quando invece esce un nuovo i-phone la gente non fa tutto questo casino e va e se lo compra?


Questa uscita fa capire come siete conciati in Nikon Italia/Nital o che dir si voglia.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6896
QUOTE(buzz @ Oct 12 2013, 10:20 AM) *
La D70 io l'ho pagata 1450 + iva a prezzo di negoziante (un amico l'ha ritirata per me e mi ha fatto vedere la fattura)
Se l'avessi trovata a 1000 dollari ne avrei comprate un paio!


Buzz era fuori a quel prezzo, basta fare una googolata
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70 era la risposta alla canon,che si attestava su quel prezzo.
Da noi ricordo di averla vista nuova a 1150-1200 euro circa solo corpo calcolando lo scambio euro -dollaro era 1,31 e che l'iva era al 20% + costi vari di importazione era anche troppo.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6897
QUOTE(buzz @ Oct 12 2013, 10:27 AM) *
La tutela è la garanzia che te la riparano, di certo non possiamo chiedere la sostituzione di tutti gli apparecchi con uno nuovo e di modello superiore.


Se dopo vari interventi il problema non si risolve dovrebbe poter essere riconosciuta la sostituzione,no?

QUOTE
Premesso questo, l'investimento lo fa chi commercia non chi usa. Io non investo in un cinema, spendo i soldi per vedere un film.
Investo in attrezzature che mi ripagano con il loro uso la spesa. Un professionista investe in un mezzo, lo usa, guadagna di più di quanto ha speso e quando questo è obsoleto, lo ha già ammortizzato alla grande, quindi poco importa se il valore cala. Le foto le fa lo stesso come il primo giorno.


Mi spieghi come posso ammortizzare una d600 se è sempre in assistenza? Il valore sull'usato poi è un'altro conto e va tutta a discapito di nikon,perchè se oggi dovessi scegliere un prodotto secondo te comprerei una d610 o una d6 ? Dopo quello che è successo,alla luce del prematuro deprezzamento della d600 non sono certo quel 0,5 fps in più o un baffer maggiorato a darmi la fiducia di investire di nuovo qui.
Visto che si parla di interessi e non di reputazione ,allora se guardo i miei vado per la 6d che problemi non ne ha dati ..



QUOTE
PS ma perchè quando invece esce un nuovo i-phone la gente non fa tutto questo casino e va e se lo compra?


Se molti l'iphone iniziassero a non telefonare più dopo poco più di 50 chiamate e avesse la neccessità di essere mandato in assistenza,magari anche più volte ,sarebbe successo un finimondo..

Messaggio modificato da wazerphoto il Oct 12 2013, 09:40 AM
MecoZ
Messaggio: #6898
QUOTE(buzz @ Oct 11 2013, 02:53 PM) *
Lo so che mi tirerò addosso chissà quanti improperi, ma io un sensore così lo considero pulito!
noto solo una specie di riga orizzontale.
Quasi quasi prenderei una foto a F22 del mio sensore, senza dirvi di che macchina è, ma dicendo solo che ci lavoro e ci scatto centinaia di foto la settimana.
A f22 è da paura ma siccome non ci arrivo mai, me ne frego bellamente, ringrazio il dottore, e vado avanti!


beh ogni posizione è condivisibile tuttavia al riguardo mi preme argomentare che innanzitutto da consumatore finale ho diritto ad avere una macchina perfetta priva di difetti gravi, infatti parliamo di una fotocamera digitale ovvero uno strumento estremamente sofisticato e delicato, non di un decespugliatore ( con tutto il rispetto per chi lo produce ) che se perde un po di vernice a causa delle vibrazioni chi se ne frega il suo lavoro lo fa lo stesso. E da consumatore finale ritengo che avere un probabile sfaldamento di strutture interne alla mirror box dove agiscono i piu delicati componenti meccanici ed elettronici della macchina sia un problema GRAVE.
In secondo luogo la questione esula dal semplice problema dello sporco. Infatti tale sfaldamento provocato probabilmente da attriti dovuti ad un comportamento fuori specifiche di progettazione/realizzazione dei pezzi, che causa un anomalo accumulo di sporco ( non certamente riconducibile alla normale polvere ) all'interno di tutta la mirror box e non solo sul sensore, chi mi dice che non vada a pregiudicare l'affidabilità delle componenti meccaniche in movimento e magari mi trovo con un otturatore o una meccanica dello specchio spaccati dopo appena 30-40.000 scatti magari fuori garanzia ?
buzz
Staff
Messaggio: #6899
QUOTE(Numero Sei @ Oct 12 2013, 10:33 AM) *
Questa uscita fa capire come siete conciati in Nikon Italia/Nital o che dir si voglia.


errore: hai detto "siete conciati"
Personalmente (e so che anche gli altri dello staff del forum sono come me) non ho nulla a che vedere con l'azienda nikon/nital. Non ho nemmeno obblighi morali nei loro confronti. Solo una collaborazione volontaria sulla tenuta in ordine del forum. Le mie idee sono personali, spontanee e in nessun modo coinvolgono o possono coinvolgere l'azienda. Non commercio in materiale Nikon (nè peraltro di altre marche!) e non ho alcun minimo interesse nell'andamento economico delle aziende in questione.
Questo è stato detto mille volte ma pare che ancora a qualcuno non sia chiaro.

La mia domanda non mi sembra tanto stupida. Tanto rumore per il deprezzamento di una fotocamera che può vantare un numero di utenti di gran lunga inferiore ad un telefonino, ma su quello non protesta nessuno, su questa si è aperto un vespaio.

O forse anche lì protestano tutti coloro che non ce l'hanno?
alexdago
Messaggio: #6900
La foto è sul gallery foto a tema libero.
La cosa che mi dispiace è che mi sono perso il mondiale di ciclismo ,e non per MIO errore ma per errori degli altri che hanno tergiversato e mi hanno cambiato l'otturatore da ultimo e per forza. In questo paese esiste una legge che tutela il consumatore e anche se c'è bisogno dell'avvocato per farlo, và rispettata ,da tutti.
 
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