FORUM NIKONCLUB

Scusami Franco ma non capisco.

In uno dei tanti libri di fotografia che ho letto l'autore consigliava di non chiedere nei forum se la foto piace, perché tanto i gusti non sono discutibili, ma di chiedere cosa gli altri avrebbero fatto per ottenere consigli più costruttivi, produttivi, utili, non semplicemente :"Non mi piace, io non la avrei fatta".

anche io qualche libro di tecnica fotografica l'ho letto, magari non dell'autore che hai letto, consigliano sempre prima di chiedere pareri di essere giudici di se stessi.
Non ho mai pubblicato foto chiedendo se piacessero, ho sempre scritto "Commenti, osservazioni, Consigli sono bene accetti", ed avendo chiesto consigli, osservazioni e commenti come tali ho interpretato ciò che veniva esposto dagli utenti del forum.

La tua domanda "Che faresti se ti portassero una play mate?" a mio avviso è fuori luogo, almeno nel mio modo di vedere; se volessi fotografare una "play mate" chiederei ad un'agenzia di mandarmene una; la cosa non mi interessa e quindi anche se me la portassero metterei alla porta lei e chi l'ha portata.
Ovviamente è un mio modo di vedere, qualche play mate l'ho fotografata anche io ai photo show, giusto per vedere "l'effetto che fa".
Franco

Quindi dalla tua domanda si desume che ti abbiano costretto a fotografare questa "playmate" nuda, legata, gettata per terra, e nella tua fervida fantasia, in procinto di essere stirata dal treno.
Insomma te l'han portata lì e te lo hanno ordinato. Giusto?

Che cavolo di domanda è la tua? Ho detto chiaramente che non mi piace il concetto della tua foto, anzi guarda, non mi piace nemmeno la realizzazione perchè sa di finto lontano un miglio.

Ti dirò di più, ritengo che questi scatti dovrebbero essere cancellati dai moderatori. Non se ne può più. Le tue foto sono un'incitazione alla violenza. Sono vergognose nel concetto e nella realizzazione, nell'uso che fai del corpo femminile. Tutte le tue pseudo-scenette che includono "playmate" hanno sempre un che di denigratorio verso la donna.
In un altro tuo post avevi addirittura costruito un progetto sulla violenza sulle donne, che invece che una denuncia sembrava un'istigazione alla violenza.

Ma riesci a pensare a un "progetto" che preveda una donna vestita e possibilmente _non umiliata_?

E guarda che non mi scandalizzo per tet*te e sederi, perchè nella sezione eufemisticamente definita "fashion e glamour" di questo forum ce ne sono a centinaia.

Le tue foto invece disturbano per il messaggio vergognoso che trasmettono. VIOLENZA SULLE DONNE


dai, ora chiedimi di nuovo come avrei fotografato io la "playmate"...

Ritrosia ad accettare le critiche o ammettere e accettare alcuni errori è un vizio tipico dei forum, Più volte io stesso mi sono scontrato con persone alle quali non "piaceva" la mai critica da me proposta, vuoi per il contenuto o per la forma "schietta" che ho di esprimermi.
Ma in questo caso ho letto l'intera discussione e le critiche mosse non riguardano la orma ma il contenuto.
Sulla forma ne possiamo discutere, siamo un forum di fotografia e ognuno esprime quello che sa, o che ritiene opportuno dire, sia in forma di immagine che in forma di critica.
Ma sul contenuto, a meno che questo non sia palesemente in violazione del regolamento, non è mai stata cancellata una sola foto perchè "brutta" altrimenti metà contenuto (e sono ottimista) del forum dovrebbe essere tagliato fuori.

Interpretare delle vignette innocenti come una istigazione alla violenza è un pensiero tutto tuo, come tale rispettabile, ma non necessariamente condivisibile.
Non è nemmeno simpatico ribaltare, con una personale interpretazione, le intenzioni positive di una campagna.
Anche a me vedere in TV una donna con l'occhio pesto mi da fastidio, ma è la figura scelta dal regista per la sua campagna CONTRO la violenza.
Devi illustrare qualcosa per dire che non ti piace, o no?!

Puoi dire che le mie foto non garbano a te ma non puoi dire che le mie foto, che piacciono e divertono tante persone, comprese le modelle che le fanno, spesso gratuitamente solo per l'onore di poterle fare e rifare, sono violente contro le donne, perché se molti non vedono questa violenza forse è solo dentro di te.

Per fortuna in questo forum nessuna foto è mai stata cancellata perché brutta o cruda o perché per alcuni non era allegra e contro la violenza, qui sono stati cancellati tanti utenti perché verbalmente violenti, rissosi, irrispettosi.

Io non vorrei mai che qualcuno togliesse una sua foto solo perché a me non piace.

P.S. Ho scoperto perché il treno è storto veramente, la mia stazione è in una curva parabolica!

ovvio che gli uomini di questo forum non condividano, anzi che le trovino divertenti.
ovvio e anche un po' triste.

Messaggio modificato da paola grassi il Oct 6 2013, 08:11 PM

triste o ovvio, abbiamo modi di interpretare diversi, e devi fartene una ragione.
Esiste solo il "comune senso del pudore" che dovrebbe e ripeto dovrebbe accontentare un po' tutti.
Anche io vedo trattare in pubblicità, l'uomo in maniere diverse dalle mie concezioni, ma non ne faccio un dramma.
Ma come premesso, nessuno è uguale all'altro.

Scusa ma non accetto che se ne faccia una questione di sessismo di questo forum.

Se vai nel mio sito vedrai tonnellate di foto, non solo di insetti, paesaggi, fiori ma anche di maschietti, nudi e vestiti, in foto serie o scherzosi fotomontaggi, sono venuti e tornati gratis, qualcuno voleva pagarmi, per essere fotografati-umiliati-derisi-denigrati-denudati-violentati-decapitati. Persino I Simpson ad Halloween fanno sempre una divertente puntata in cui ironizzano su sangue, sbudellamenti, mostri ed orrori, sono le preferite della mia figlioletta.



Potrei inondare la discussione di foto di maschi tutte già mostrate in questo forum (con soddisfazione sopratutto del pubblico femminile) ma sarebbe cross post.

Non tutti, maschi o femmine, si vergognano della propria faccia e del proprio corpo, anzi, molti sono fieri di mostrare la propria forma fisica, spesso ottenuta con grandi sforzi ginnici e rigorosa disciplina a tavola, non per una egoistica esibizione narcisistica ma per amore, condivisione, perché vogliono dimostrare che se ce l'han fatta loro allora tutti possono migliorare seguendo la giusta via. Tutti coloro che sono venuti da me, maschi o femmine, vogliono apparire belli, attraenti, sexy e non ci vole un dentista per sapere che la prima cosa che migliora il nostro aspetto è sorridere e far sorridere, che divertendosi si fanno foto più spontanee, che la capacità di prendersi in giro è un indice inestimabile di salute mentale.

Io non ci vedo nulla di sessista e sopratutto nulla di triste, forse solo tu vedi queste cose.

no grazie, mi bastano quelle che già pubblichi con divertimento di tutti.

ai maschietti ...regali Nikon, alle femminucce....corde e treni. Nessun sessismo per carità!


se tu avessi messo un bambino su quelle rotaie chissà che effetto faceva.
Ma dato che si tratta di una donna, NUDA, quindi OGGETTO DI GIOCO, ci divertiamo tutti un casi*no.

Forse ti è di difficile comprensione, NON SONO LE TETT*E a scandalizzarmi, è il concetto, IL CONCETTO ESPRESSO.
quindi è inutile che parti con la solfa della forma fisica e che i tuoi modelli non si vergognano. Ma un bel chissenefrega?

Parlo di una cosa e come sempre nelle tue risposte prendi la tangente e costruisci discorsi che non centrano un fico secco con quello che ti è stato detto.

Pensa a un bambino al posto della donna legata e poi dimmi se ti fa ridere.

Mia figlia adora fare foto incredibili, surreali, macabre in sala posa, ma a questo punto comincio a credere che questa sia l'unica risposta che resti.

in effetti si, è l'unica risposta che ti resta.
I tuoi scatti sono fantasmagorici, frutto di un'arte innata, di utilizzo di mezzi stratosferici, di nudità artistiche e mai volgari.
Ma permetti, continuano a non piacermi, forse perché non capisco l'arte e non sono un dentista.
Franco

Se al posto del treno ci fosse la slitta di Babbo Natale, la vignetta avrebbe senso comico, ma si può pretendere che tutti abbiano il senso dell'humor. Facciamocene una ragione anche di questo.

Rispetto il tuo punto di vista, ma ce ne sono tanti e di diversi avvisi. Daremo il giusto peso alle tue richieste, tenendole in considerazione.
Con la giusta valutazione, perchè se dovessimo iniziare a censurare ogni foto segnalata come "scomoda" non ne usciremmo più: qualsiasi tipo di foto potrebbe suscitare offesa per chiunque.
Una foto di animale potrebbe incorrere nelle critiche degli animalisti, un insetto fotografato in casa, idem (guai a toglierli dal loro habitat) e persino un panorama, se ci sono presenti ciminiere o cavi elettrici qualcuno potrebbe interpretarlo come un inno all'inquinamento, per non parlare delle foto ai bambini, costretti a posare per il papà cattivo che li costringe a sorrisi forzati.
E non penso che siano esagerazioni, perchè, probabilmente per cattiveria, sfogo o vendetta o semplice divertimento, saremo sommersi da richieste e segnalazioni di foto, solo perchè magari l'autore ci sta antipatico.
E da qui finiremo con il non raccontarci più barzellette perchè qualcuno, oggetto di esse, potrebbe offendersi....
Insomma, una esistenza da bigotti e parrucconi non mi sembra il massimo della qualità, ma è il mio punto di vista, magari tu vorresti questo.

Ti invito quindi a ridimensionare la cosa per quello che è. Un semplice gioco fotografico al quale siamo abituati dai tempi e che vediamo dovunque.

Iniziare una crociata femminista da forum non mi sembra il caso.

E vi pregherei pertanto tutti di restare sul tema della foto postata.

Per le denuncie sociali ci sono altre sezioni del forum.

grazie per il tuo parere di moderatore.
grazie anche per avermi definita "bigotta e parruccona", o, come minimo, aspirante "bigotta e parruccona".
Anche io darò il "giusto peso" alle tue parole...

Messaggio modificato da paola grassi il Oct 7 2013, 12:42 PM

scusa se insisto, Buzz, ma giusto per chiarimento mi piacerebbe sapere come "interpreti" questa parte del regolamento.
Un esempio sarebbe gradito.

In particolare, in via esemplificativa, gli iscritti si impegnano a non:

.....
Esporre materiale di qualsiasi carattere, pornografico e non, in forma di immagini, testi, filmati, link ecc. che possano offendere la sensibilità comune e/o il senso del pudore.
Trattare argomenti non adatti a ragazzi di età inferiore ai 18 anni.

Intanto bigotta e parruccona o aspirante tale ti sei definita da sola, io ho solo prospettato un futuro grigio, se si smette di fare dell'umorismo e se non si da il giusto peso alle proteste.
E me ne stai dando una dimostrazione.
Praticamente vorresti che tutto quello che pensi sia "vangelo" e purtroppo per te e per fortuna aggiungo io, non è così.
Se dovessimo arrivare a mettere le tovaglie lunghe per nascondere le gambe dei tavoli, faremmo un salto indietro di 150 anni, per arrivare all'epoca Vittoriana, e qui mi riallaccio alla tua richiesta di una mia interpretazione del regolamento.

L'utente si impegna a non esporre materiale pornografico: il nudo NON E' materiale pornografico. Che tu sia d'accordo o meno, continua a non esserlo. Altrimenti dovremmo anche censurare il David di Michelangelo e una marea di dipinti del rinascimento, per farti contenta. Forse ti troveresti bene nella Roma Papalina del 500, quando hanno fatto coprire le pudenda dei personaggi del giudizio universale della Cappella Sistina. Ma rimane un problema isolato, per fortuna.

La pornografia è tutt'altra cosa, e stai sicura che quando capita una foto non consona, non farai in tempo ad accorgertene (come non lo hai fatto finora) che verrà eliminata.

offendere la sensibilità comune o il comune senso del pudore: o dice la parola stessa, dice COMUNE senso del pudore. Non specifica il senso del pudore di Paola Grassi, il che non ha bisogno di parole aggiuntive.

Trattare argomenti non adatti a ragazzi inferiori ai 18 anni: su questo ci sarebbe molto da discutere-
Intanto perchè il forum non è aperto a minorenni, per cui già è una clausola contraddittoria, ma anche se fosse, i ragazzi di meno di 18 anni (fino ad un certo limite) potrebbero spiegare a noi "grandoni" tante cose, ma poi entrerebbero in polemica, perchè per loro certe cose sono meno scandalose che per "noi".

Spero di avere soddisfatto la tua curiosità.

Comunque se continui a reputare offensive le foto che vedi in questo forum hai due strade:
1) Scrivi una lettera formale di protesta all'amministratore del forum.
2) non essendo obbligata, smetti di frequentare quelle "zone" del forum che reputi poco interessanti.

@Buzz

La tua è una spiegazione lunga ma un po' OT. un po' tanto OT.

Leggiamolo bene insieme il regolamento e magari aggiungendo qualche spiegazione.
Intanto si parla di "pornografiche e non". Quindi potenzialmente TUTTE.

Il termine "comune" è riferito a sensibilità e non a senso del pudore. Quindi "senso del pudore" e non "comune senso del pudore". Il tuo discorso non regge. Qui è il "senso del pudore di tutti" e non il senso del pudore di Buzz o di F. Giuffra, che a 'sto punto mi chiedo in cosa consista.

Poi avrei voluto un esempio e non me lo hai fornito, anzi hai seguito lo stile visionario di F. Giuffra e hai iniziato a parlare di tutto, gambe dei tavoli e Michelangelo incluso. Diciamo che gli esempi non sono il tuo forte.

Vorrei invece chiarire, anche se non sono un moderatore, che la clausola

Trattare argomenti non adatti a ragazzi inferiori ai 18 anni

non è assolutamente in contraddizione con un bel nulla e non centra niente che il forum non accetti iscrizioni da parte dei minorenni.
E sai perchè? Perchè comunque dei minorenni potrebbero (e possono) accedere a quelle pagine anche senza essere iscritti al forum.
E siccome questo non è un forum visibile SOLO agli iscritti, la clausola NON è in contraddizione con un bel nulla ed è del tutto legittima e come moderatore dovresti tenerne conto.

Solitamente poi, queste stupende foto di F.Giuffra con playmate che si divertono a morire ammazzate popolano la sezione "fashion e glamour" e non "foto a tema libero"....anche se in questa a dir la verità di fashion & glamour non c'è un bel niente.

Ad ogni modo mi spiace essere stata come un gattino attaccato ai maro*ni e spero di non aver peccato di lesa maestà di un moderatore...però al tuo posto una bella letturina al regolamento.....

non hai leso nessuna maestà ma il tuo modo di discutere è aggressivo e intollerante. E vedo che tu stessa te ne rendi conto.

Impossibile spiegarti qualcosa, se hai da ribattere polemicamente su ogni virgola e chiarimento che ti viene dato.

non so che esempio potrei darti, al di fuori della mia interpretazione del regolamento, ma a questo punto dovremmo eliminare completamente la sezione glamour, solo per farti contenta.

Le foto stanno in fashion e glamour proprio per avvisare gli eventuali visitatori, te compresa, che nella sezione è possibile trovare dei nudi che potrebbero offendere la sensibilità. Se sei contro non entrare. Se entri sai che ne troverai.

Mi ricordo la storiella della signora che aveva denunciato il dirimpettaio ai carabinieri, accusandolo di spogliarsi ogni sera con la finestra aperta. Arrivati i carabinieri e appostatisi, non hanno rilevato nulla, alchè la signora replica: "sì, da qui non si vede, ma se salite sopra l'armadio lo vedete benissimo!"

qui non siamo in Fashion e Glamour ma in "Foto a tema libero".
Il mio modo di discutere non è nè aggressivo nè intollerante e la frase sulla lesa maestà era ovviamente ironica e scritta in tono scherzoso.
Noto però che qui l'ironia viene colta solo quando vi fa comodo.

Bella la storiella della signora. Tu saresti il "carabiniere"? Ti sta a pennello.

Messaggio modificato da paola grassi il Oct 7 2013, 04:13 PM

Sulla collocazione provvedo subito. Deve aver sbagliato a postare.
Basta poco. la sposto in fashion e e glamour.

No, non mi ci vedo nei panni del carabiniere, molto di più in quelli del dirimpettaio.
e stai attenta che potresti urtare la sensibilità dei carabinieri che poi aprirebbero una discussione apposita.

Tu invece ti sei forse identificata nella signora?

mi ci hai messa tu nei panni della "signora", altrimenti il raccontino cosa centrava?

aspetta, forse era messo lì come un cavolo a merenda, proprio come tutte le altre risposte...

Trovo originale che una persona che pretende rispetto, poi non ne abbia nei confronti degli altri. Ma evidentemente la natura è questa.
Fate come vi dico, non fate come faccio.

?

scusa, Buzz, ho capito che vuoi avere l'ultima parola, quindi te la lascio, per carità, ma sta frase che significa?

suppongo qualcosa di carino come tutte le altre cose che mi hai detto prima...

Io trovo confortante che un moderatore mi abbia dato, nell'ordine, della bigotta, parruccona, arrogante, aggressiva e abbia concluso dicendo che manco di rispetto agli altri pur non potendo addurre una sola frase di quello che ho scritto a giustificazione di quello che mi è stato detto detto.

Insomma sono stata attaccata senza motivo e pesantemente.

Vorrei far presente che "moderatore" non è sinonimo nè di "vangelo", nè di "padreterno" e ti faccio i complimenti per come hai trattato una delle poche donne che popolano questo forum.

Buona serata dalla "femminista".

ps. piccolo suggerimento: magari dopo che mi avrai risposto male per l'ennesima volta, con qualche santa parabola, non sarebbe il caso di chiuderlo questo post?

Ecco per avere io l'ultima parola:

Ho riconosciuto i binari ... della grande rotonda! ..... Cuneo!
Giuffra: ho vinto qualchecosa?

Bravo, proprio li ero! Strisciavo per terra come un verme ma ero felice di poter fotografare dei binari in piena sicurezza... e senza propositi suicidi.
Propongo che in premio ti nominino "occhio di falco" della sezione!

P.S. Sono lieto che la foto sia tornata dove la avevo messa, anche se non corrisponde all'idea di glamour di alcuni mi sembra più corretto che le foto di nudo-topless-glamour stiano in una sezione a parte dove si debba andare appositamente a cercarle, come sempre I.M.H.O.

Realizzazione tecnica: (di questo tienine conto, sono critiche OGGETTIVE)

- Il treno è storto, i binari no e nemmeno i pali del passaggio a livello, quindi devi raddrizzarlo. Fa niente se l'hai fotografato in una parabolica, qui lo hai appiccicato su un rettilineo.
- Il treno è troppo sfocato. Guarda ancora i pali del passaggio a livello: sono più lontani, ma più nitidi! Quindi il treno dovrebbe essere perlomeno nitido come loro.
- L'ombra è clamorosamente sbagliata, per vari motivi. Intanto è troppo scura, cosa impossibile e incoerente con la luce che c'è sulle pietre. poi è troppo netta. Infine è troppo piccola, ha le dimensioni che farebbe l'ombra di una bambola stile big jim, non di una persona. Paragonala alla grandezza delle pietre e te ne rendi immediatamente conto. semplicemente, da qual punto di ripresa così basso e ravvicinato, una eventuale ombra non avrebbe avuto una forma riconoscibile.
- l'ombrello è fuori luogo, si vede lontano un chilometro che è appiccicato, dipende dalla luce incoerente e un po' dallo scontorno... ma comunque è anche inutile e superfluo nell'economia dell'immagine. Tanto, essendo ripreso da spento, non serve nemmeno a giustificare la luce sulla modella...

Concettualità: (questo puoi anche ignorarlo, sono critiche soggettive)

-non pervenuta.
Non condivido completamente le posizioni di Paola Grassi, e sono certo che le tue intenzioni non sono volutamente dispregiative nei confronti delle donne.
Tuttavia, sia questa che la maggior parte delle tue scenette mi paiono concettualmente molto basic, per non dire senza capo nè coda.
E comunque, anche se tutto appare scherzoso, è fuori di dubbio che le tue donne sono sempre rappresentate come "donne oggetto", nella migliore delle ipotesi.
Da uomo le trovo solo molto kitsch, ma se fossi una donna probabilmente potrei anche trovarle fastidiose e offensive.