FORUM NIKONCLUB

Ho rispolevrato la mia "vecchia" D300S e con l'occasione mi è venuta una certa curiosità ed ho fatto un giretto su Nikon products Fan Club.
Che dire... all'aumento delle qualità formali dei sensori ed avvento delle tecnologie avveneristiche la qualità delle fotografie, per dirla molto diplomaticamente, non cresce. Il tasto "capolavoro" rimane non introdotto, invece evidentemente si decide che la macchina è così intelligente che deve fare da se e si tralasciano le cose più banali (del tipo messa a fuoco, ad esempio )

Oddio, è un fenomeno che avevo già riscontrato più e più volte, ma dopo aver fatto il giretto su D800 fan club vi consiglierei di andare a vedere quello di D70 - è sconvolgente.

Il tempo passa... Le macchine fotografiche migliorano... ma il pulsante di scatto rimane sempre a destra...

Avessi capito un solo argomento sarei felice!

Mi spiegheresti queste frasi?: all'aumento delle qualità formali dei sensori ed avvento delle tecnologie avveneristiche la qualità delle fotografie


e poi: Il tasto "capolavoro" rimane non introdotto vorresti l'introduzione di un tasto che dfaccia di una foto un capolavoro? o cosa?

oppure: evidentemente si decide che la macchina è così intelligente che deve fare da se e si tralasciano le cose più banali (del tipo messa a fuoco, ad esempio smile.gif )



Intendi dire che la D300s non ha l'autofocus? o qualche altro nuovo modello ne è sprovvisto?

Oddio, è un fenomeno che avevo già riscontrato più e più volte, ma dopo aver fatto il giretto su D800 fan club vi consiglierei di andare a vedere quello di D70 - è sconvolgente.

Quale fenomeno?!?!?!?


grazie

Io entro spesso nel club D800 e ho appena fatto un giretto su quello D70...come da te suggerito

Cosa vedi di così tanto sconvolgente Mariliuc ?

Roberto

Beh,in teoria nei vari products Fan Club si dovrebbero postare foto non post prodotte, o meglio foto solo convertite dal nef,la composizione non c'entra con la qualità della macchina...certo un minimo di messa a fuoco ci vuole

hai visto il fan club della vecchissima D2x ....

Ciao,Gigi

P.S. poi è chiaro,la D300 è la migliore fotocamera Dx mai costruita

Perchè ?

Ragazzi, questa sera non fatemi discorsi troppo difficili che ho caldo e sono molto stanco



Roberto

Perchè si dovrebbe giudicare la qualità della macchina e non la bravura del fotografo,...per quello ci sono le varie sezioni del forum...ma ammetto di avere postato anch'io post prodotte ...quindi ...e comunque una fotocamera non è mai uguale ad un altra, e vale anche per gli obiettivi...due obiettivi uguali non avranno mai la stessa identica resa,figuriamoci cercare di giudicare la qualità di una fotocamera con delle foto scattate da utenti diversi e con obiettivi diversi...

ecco...adesso non ci capisci più niente,...scusami ma il caldo mi fa questo effetto

Ciao,Gigi

Vabbè, a sto punto dovrebbe essere d'obbligo anche un formato a piena risoluzione. Le compatte producono francobolli straordinari

Roberto

E quindi?
E del "tasto capolavoro" che mi dite...
Quali sono le macchine che lo hanno...

Messaggio modificato da simonegiuntoli il Jun 17 2013, 07:48 PM

Beh, si vede molto chiaramente che c'è chi accende prima il cervello e solo dopo la macchina fotografica.
E c'è chi pensa che la tecnologia abbia reso il cervello... superfluo.
Basta scattare. Il pensare sta diventando un'optional.

Annosa questione.
E, lo sai già, non sono affatto d'accordo sul fatto che si dovrebbero postare solo foto non post prodotte, solo convertite dal NEF. Se converti con NX, ad esempio, avrai un jpeg a cui sono stati applicati i parametri di macchina; se converti con ACR (o qualsiasi altro converter) no. E questo non è equo...
Quindi ben venga la post. Almeno si vede cosa si può tirar fuori da quella macchina...
In ogni caso, la "qualità della foto" è abbastanza imprescindibile dalla "qualità del fotografo": se non sei in grado di far rendere il tuo mezzo al meglio, produrrai ciofeche inenarrabili anche con la migliore macchina del mondo...

Infatti.
La macchina è solo il mezzo.

Anch'io la questione dei NEF la vedo allo stesso modo.

Davide hai ragione,cercavo di giustificare il sottotitolo che c'è nei vari fan club "Tecnica e Approfondimenti" almeno in quello della D300 c'è scritto così...basterebbe postare le foto convertite con view nx2...o cambiare il sottotitolo dei fan club...che si fa prima

Ciao,Gigi

P.S. Davide,un ultima cosa...a me le foto solo convertite vengono abbastanza bene,è solo quando cerco di migliorarle in post produzione finisco che le peggioro

Messaggio modificato da luigi67 il Jun 17 2013, 10:00 PM

Eh, no! così vedi solo quello che si riesce a tirare fuori da photoshop!
Come confrontare le prestazioni di una macchina in discesa e un'altra in salita... Oppure fare gli esami scolastici ad uno che legge da wikipedia...

Ma ormai i club sono diventati solo un ... club. niente a che vedere con la tecnica o con i confronti. E' solo un posto dove parlare di amenità, ogni tanto di qualcosa riguardante la fotografia, postare foto di qualsiasi genere, tanto tutto fa brodo....
Ma contenti loro....

come non quotarti....e diro' di piu.....normalmente chi veleggia su fan club difficilmente lo si legge o vede ( come scatti ) su photolab......e questo la dice tutta.............

Beh, ad esempio, io NON sono d'accordo, e NON vedi le mie foto su fotolab (ma le vedi altrove, su altri siti: IMHO il photolab per postare le foto non serve a niente, visto il livello medio dei commenti. Ce le ho postate anni fa, ma ora non vedo ragioni per continuare a farlo). Eppure, e Luigi67 può testimoniarlo, la mia post è ESTREMAMENTE semplificata, in media tre minuti fra ACR e photoshop, compresi due salvataggi (in formati e cartelle diversi) e lo script per cornice e titolo.
Pensare di escludere la post produzione di un nef è esattamente come pretendere di postare l'immagine latente di una pellicola. Se il film lo sviluppi e lo stampi, IN PROPRIO, lo "ottimizzi"... con il concetto espresso da Buzz, non avremmo mai visto le foto di Ansel Adams. Ma ognuno è libero di avere le proprie opinioni... e di NON avere nessun sw della serie NX, sia view o capture o quello che sia (che per inciso a me fanno vomitare). Quindi, la "pura conversione" è tanto unfair quanto la foto post prodotta.
E la post produzione è, come è sempre stata fin dagli albori della fotografia, PARTE INTEGRANTE del processo fotografico. Quindi vediamo di non sparare caz..te, eh? Che davvero 'ste pippe hanno stancato. E poi proprio da te, Buzz? O tempora, o mores! O magari era meglio Mala tempora currunt...

Messaggio modificato da davidebaroni il Jun 17 2013, 11:18 PM

La post è necessaria, ma se prendi proprio ad esempio le foto di Adams, quelle sono le sue. La sua macchina non le faceva allo stesso modo se a stamparle ero io, o tu.

e' proprio per questo principio, che tu stesso sottoscrivi, che è assolutamente inutile postare le foto nei club per mettere a confronto diverse macchine o ottiche!
quindi vediamo di non spararle ancora più grosse, eh?! e proprio da te davide? ti contraddici da solo?

in conclusione, quando posti una foto fatta con la D4, in realtà posti una foto fatta da te, e elaborata da te, che sarà certamente e senza ombra di smentita diversa da quella fatta da me e con la stessa macchina. nulla di male ad elaborarle, ma a chi o a cosa serve confrontare le foto fatte con la stessa macchina se poi l'elaborazione personale le stravolge?
rispondo: a niente!

Buzz, per quello che dici tu ci sono i test di laboratorio. Che, notoriamente, lasciano abbastanza il tempo che trovano.
Se mi dici che è del tutto inutile cercare di capire la "bontà" (tecnica) di una macchina dalle foto postate nei club, posso anche essere d'accordo, a condizione che parliamo di cercare le informazioni su tale qualità direttamente.
Ma il fatto che ci sia chi riesce a fare certi tipi di foto ti dice varie cose su (ad esempio) velocità e precisione dell'AF, tenuta agli alti ISO, resa del colore (per quanta post tu faccia, se il WB è sballato non otterrai mai la stessa sfumatura che ottieni con un WB che funziona bene... magari hai un buon incarnato ma "sballa" il colore di qualcos'altro, e via così, IMHO), tenuta alle avverse condizioni, esposizione, ecc. Certo, sono informazioni INDIRETTE, ma sono pur sempre informazioni.
In altre parole, puoi "fare la tara" alle foto e avere un'idea di cosa può fare quella macchina in mano a qualcuno che la sa usare o in mano a qualcuno che NON la sa usare, e, di solito, anche in tutte le sfumature fra questi due estremi.

Lo dico in un altro modo. Per quel che mi riguarda, "la macchina" da sola non ha alcun interesse. "La macchina in mano al fotografo" sì. E fare un giro nei vari club mi dà tutte le informazioni che mi servono. Io non devo VENDERE macchine fotografiche. Eventualmente sto dal lato di chi le COMPRA, e vedere che una certa foto (che mi interessa fare ma non riesco) si può fare con la macchina che ho, o addirittura con una di qualità tecnica (sulla carta) inferiore, mi dice che il limite ed il problema non sono nella macchina, ma in ME. Quindi mi aiuta a NON comprare una nuova macchina fino a che non sarò in grado di fare IO le foto che altri, nei club, mi hanno dimostrato che si possono fare con la mia macchina.

Ci siamo capiti meglio adesso?

Partiamo dallo stesso principio, ma la vediamo in maniera diversa.
Quello che hai scritto è perfettamente in linea con il mio pensiero, ma non le conclusioni.
Intanto la gente vorrebbe valutare la bontà della macchina dalle immagini, e basta frequentare qualsiasi "club" per rendersene conto.
Mi fate vedere qualche foto fatta con ..... e da lì che la vedi a fare? io potrei inserire una foto senza exif fatta con una fuji o una canon e spacciarla per l'ultimo modello di nikon, chi se ne accorge? o con un tale obiettivo? credimi, nessuno, così come nessuno può capire la qualità delle immagini proprio per il motivo che tu stesso hai scritto.
Il WB è una cosa soggettiva, a se tu vuoi davvero vedere che tipo di automatico usa la macchina devi postare una foto SENZA post produzione.
La macchina ad esempio tende a riscaldare i colori, ma come te le accorgi se poi in post tu li raffreddi? a cosa serve e a chi serve vedere una foto perfetta quando chiede le caratteristiche della macchina?

Tenuta agli alti ISO: io uso noise ninja, che se ben calibrato è eccezionale. faccio una foto con una vecchia D100, applico il filtro... et voilà, la paragoni all'ultimo modello di fotocamera con NR incorporato....
Ma l'utente vuole sapere la macchina DA SOLA cosa fa e come si compra.
Sui test di laboratorio sono d'accordo con te, lasciano il tempo che trovano proprio per lo steso motivo: ad uso possono essere manipolati a favore di chi sponsorizza la rivista.

Per questo io mi baso sulle impressioni personali per valutare una media di soddisfazioni (senza immagini) ma alla fine devo provare e testare con la mia mano il mio occhio e il mio modo di scattare.

La tua frase centrale (quella della tara) centra perfettamente il problema. La gente vorrebbe farla, basandosi sulle immagini postate. Ma senon è per quello allora il club a cosa serve? non ci sono i photolab per le immagini?
No, alle persone piace essere accomunate da una etichetta. Il circolo è antico quanto il mondo, e appartenervi è un simbolo distintivo.

Io lo dico allo stesso modo: il club dovrebbe parlare di una determinata macchina o obiettivo e spiegarne, condividendole, tutte le esperienze. Sviscerare i limiti DELLA MACCHINA o esaltarne i pregi.
Se manipoli i risultati falsi qualsiasi giudizio.

Con questo non mi pongo tra i puristi della foto. non conosco una sola foto mia che non sia passata per photoshop (e all'attuale ho superato abbondantemente il milione di scatti digitali), ma se devi confrontare due "fisici", devi metterli a nudo, senza tacchi trucco e senza vestiti, o per lo meno tutti con lo stesso costume!

sulla tua ultima frase invece non sono per nulla d'accordo.
Se in un club di compatte c'è un fotografo bravissimo, non significa che io, meno bravo, non posa ambire a comprare una fotocamera più performante, e sempre per lo stesso principio da te enunciato, lui con la compatta farà foto più belle di me con la D4.
oggi come oggi, fare un giro tra i vari club ti da un'idea di come scatta la gente, non come funziona il mezzo!
In questo caso, il confronto è tra fotografi, non tra macchine.

OK. Diciamo che il confronto è fra fotografi che, almeno in teoria, hanno la stessa macchina, e la finiamo lì?

Esattamente, e resta il fatto che non serva affatto a vedere come funziona la macchina, ma solo come funziona il fotografo.