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Flash Esterno, Anulare O Led?
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Ilaria-
Iscritto
Messaggio: #1
Salve a tutti, chiedo scusa in anticipo in quanto queste saranno domande fatte e rifatte, ma spulciando nel forum non ho trovato risposte ai miei dubbi. Possiedo da poco una d600, e lavorando per amici in ambito di serate in discoteca necessito di affiancare un flash esterno al mio corredo.
Premetto che per ora mi intendo poco di flash e che ho potuto utilizzare un sb900 in prestito solamente durante una serata.
Dovendo purtroppo attenermi all'economico stavo pensando o al YONGNUO YN-468 II oppure al Metz Mecablitz 36 AF-5; qualcuno di voi li ha mai provati e ha un consiglio a riguardo? Cercando e valutando i prezzi di questi due flash mi sono imbattuta anche in flash anulari ed illuminatori led a luce continua a prezzi molto convenienti; mi rendo conto che l'illuminatore non possa di certo sostituire un flash esterno (quindi in caso vorrei prenderli entrambi), ma ho notato che alcuni anulari si avvalgono sia di luce continua che flash (oltre al fatto che vengono utilizzati anche per i ritratti oltre che per i macro), e ammetto che questa particolarità mi ha fatto gola, in quanto potrei avvalermi della continua anche in altre situazioni.
Consigli a riguardo anche su specifici modelli?
Grazie!



http://www.behance.net/ilariaieie
reverse
Messaggio: #2
QUOTE(Ilaria- @ May 3 2013, 05:52 AM) *
Salve a tutti, chiedo scusa in anticipo in quanto queste saranno domande fatte e rifatte, ma spulciando nel forum non ho trovato risposte ai miei dubbi. Possiedo da poco una d600, e lavorando per amici in ambito di serate in discoteca necessito di affiancare un flash esterno al mio corredo.
Premetto che per ora mi intendo poco di flash e che ho potuto utilizzare un sb900 in prestito solamente durante una serata.
Dovendo purtroppo attenermi all'economico stavo pensando o al YONGNUO YN-468 II oppure al Metz Mecablitz 36 AF-5; qualcuno di voi li ha mai provati e ha un consiglio a riguardo? Cercando e valutando i prezzi di questi due flash mi sono imbattuta anche in flash anulari ed illuminatori led a luce continua a prezzi molto convenienti; mi rendo conto che l'illuminatore non possa di certo sostituire un flash esterno (quindi in caso vorrei prenderli entrambi), ma ho notato che alcuni anulari si avvalgono sia di luce continua che flash (oltre al fatto che vengono utilizzati anche per i ritratti oltre che per i macro), e ammetto che questa particolarità mi ha fatto gola, in quanto potrei avvalermi della continua anche in altre situazioni.
Consigli a riguardo anche su specifici modelli?
Grazie!
http://www.behance.net/ilariaieie



Ciao Ilaria, partendo dall'SB900 come termine di paragone ti potrei suggerire di rimanere in casa Nikon per poter essere certa di sfruttare appieno tutte le potenzialità dei flash e la compatibilità delle funzioni. Considera anche l'SB700, più piccolo e compatto del 900 a prezzi molto vantaggiosi rispetto al fratello maggiore. A seconda del negozio fisico o online, della garanzia Nital o meno i prezzi variano parecchio anche nell'ordine dei 100 euro. L'usato potrebbe essere un'ottima soluzione, a 190-200 si trova l'SB700 imballato proveniente da qualche promozione. Capisco che l'aspetto economico sia vincolante, ma prima di andare oltre ti suggerirei di fare una spesa buona subito senza soprese piuttosto che acquistare prodotti economici di terze parti e che potrebbero portare a breve a pentimenti. Prenderei in considerazione solo i METZ come alternativa a Nikon per affidabilità ed eventuale centri assistenza.
Per quanto riguarda gli altri illuminatori che citi bisogna fare una distinzione: gli Anulari possono essere sia a Led che Flash, il che significa che il tipo di luce che otterrai è sostanzialmente diversa. I LED forniscono una luce continua adatta più alle riprese video che alle foto; i flash Anulari emettono una luce più o meno intensa per un tempo brevissimo e non possono fornire una luce continua per via del tipo di lampada. Gli Anulari dovrebbero produrre una luce diffusa avvolgente tale da consentire un'illuminazione uniforme del soggetto ripreso, ma la loro potenza è bassissima sia per quanto riguarda i LED che i flash (NG 8-15 mediamente), e se usati in macrofotografia con diaframmi chiusi consentono una illuminazione a distanze molto brevi, inferiori al metro. Inoltre i flash anulari costano da 50 a 500-600 euro a seconda del modello e delle caratteristiche (potenza, disposizione delle parabole flash e parzializzazione delle stesse, dimensioni parabola ecc.), stessa cosa per i LED (a seconda della potenza e qualità della luce, temperatura colore ecc.), quindi se vuoi spendere poco ti suggerisco di risparmiare i soldi ed investirli in un flash normale (SB700-SB900, tanto per stare sui modelli più recenti). I Beauty Dish, invece sono una specie di flash anulare molto potente e costoso che può anche incorporare una luce continua utile a previsualizzare l'effetto dell'illuminazione finale (luce pilota), ma funzionano a corrente o con pacchi batteria poco portatili. Potresti postare qualche esempio dei modelli che hai visto, perché così è difficile comprendere cosa stavi valutando e se può fare al caso tuo? Il mondo dei flash e degli illuminatori in generale è molto vasto, se riusciamo a restringere il campo di utilizzo si può essere più precisi.

Ciao,

reverse
giucci2005
Messaggio: #3
Il suggerimento che mi permetto di fare è confermare quanto detto anche da "reverse": prendi un flash Nikon (punta all'SB900 anche usato) che ti permette di sfruttare appieno le funzionalità della tua fotocamera, inclusa la possibilità di scattare in remoto sfruttando il sistema CLS.
Ciao
Diego
Lutz!
Messaggio: #4
QUOTE(giucci2005 @ May 3 2013, 10:39 AM) *
Il suggerimento che mi permetto di fare è confermare quanto detto anche da "reverse": prendi un flash Nikon (punta all'SB900 anche usato) che ti permette di sfruttare appieno le funzionalità della tua fotocamera, inclusa la possibilità di scattare in remoto sfruttando il sistema CLS.
Ciao
Diego


Io ti consiglio anche usato un economicissimo SB600 come primo flash.
reverse
Messaggio: #5
QUOTE(Lutz! @ May 3 2013, 11:27 AM) *
Io ti consiglio anche usato un economicissimo SB600 come primo flash.



Sì, sono d'accordo, l'SB600 potrebbe essere una soluzione a patto però che il prezzo sia ragionevole. Non l'ho indicato poiché lo vedo spesso offerto intorno ai 160-200 euro usato, e per questa cifra credo proprio che l'SB700 offra molto di più in termini di personalizzazioni e prestazioni. Inoltre l'sb600 usato potrebbe avere molti anni sulle spalle ed anche se perfetto esteticamante potrebbe aver scattato su un treppiedi in studio 100.000 lampi, discorso valido per tutti i flash d'altronde. In genere il flash è l'unico accessorio che preferirei comprare nuovo a causa della difficile valutazione di quanto ha lavorato, ma è anche vero che raramente un flash lasci per starada. A parità di prezzo dell'usato andrei su un prodotto più recente. L'SB 600 è un eccellente flash per iniziare ed anche per continuare, ma l'acquisto va valutato in funzione di molti altri aspetti e delle possibili alternative. Sommando la spesa per l'anulare e del Metz o del cinese citati credo proprio che si potrebbe comprare un Nikon senza troppe remore.
Magari Ilaria potrà "illuminarci" in proposito messicano.gif

Un saluto,

reverse
Ilaria-
Iscritto
Messaggio: #6
QUOTE(reverse @ May 3 2013, 09:58 AM) *
Ciao Ilaria, partendo dall'SB900 come termine di paragone ti potrei suggerire di rimanere in casa Nikon per poter essere certa di sfruttare appieno tutte le potenzialità dei flash e la compatibilità delle funzioni. Considera anche l'SB700, più piccolo e compatto del 900 a prezzi molto vantaggiosi rispetto al fratello maggiore. A seconda del negozio fisico o online, della garanzia Nital o meno i prezzi variano parecchio anche nell'ordine dei 100 euro. L'usato potrebbe essere un'ottima soluzione, a 190-200 si trova l'SB700 imballato proveniente da qualche promozione. Capisco che l'aspetto economico sia vincolante, ma prima di andare oltre ti suggerirei di fare una spesa buona subito senza soprese piuttosto che acquistare prodotti economici di terze parti e che potrebbero portare a breve a pentimenti. Prenderei in considerazione solo i METZ come alternativa a Nikon per affidabilità ed eventuale centri assistenza.
Per quanto riguarda gli altri illuminatori che citi bisogna fare una distinzione: gli Anulari possono essere sia a Led che Flash, il che significa che il tipo di luce che otterrai è sostanzialmente diversa. I LED forniscono una luce continua adatta più alle riprese video che alle foto; i flash Anulari emettono una luce più o meno intensa per un tempo brevissimo e non possono fornire una luce continua per via del tipo di lampada. Gli Anulari dovrebbero produrre una luce diffusa avvolgente tale da consentire un'illuminazione uniforme del soggetto ripreso, ma la loro potenza è bassissima sia per quanto riguarda i LED che i flash (NG 8-15 mediamente), e se usati in macrofotografia con diaframmi chiusi consentono una illuminazione a distanze molto brevi, inferiori al metro. Inoltre i flash anulari costano da 50 a 500-600 euro a seconda del modello e delle caratteristiche (potenza, disposizione delle parabole flash e parzializzazione delle stesse, dimensioni parabola ecc.), stessa cosa per i LED (a seconda della potenza e qualità della luce, temperatura colore ecc.), quindi se vuoi spendere poco ti suggerisco di risparmiare i soldi ed investirli in un flash normale (SB700-SB900, tanto per stare sui modelli più recenti). I Beauty Dish, invece sono una specie di flash anulare molto potente e costoso che può anche incorporare una luce continua utile a previsualizzare l'effetto dell'illuminazione finale (luce pilota), ma funzionano a corrente o con pacchi batteria poco portatili. Potresti postare qualche esempio dei modelli che hai visto, perché così è difficile comprendere cosa stavi valutando e se può fare al caso tuo? Il mondo dei flash e degli illuminatori in generale è molto vasto, se riusciamo a restringere il campo di utilizzo si può essere più precisi.

Ciao,

reverse



Ringrazio tutti per le delucidazioni, in particolar modo Reverse per l'impeccabile chiarezza nelle spiegazioni.
Mi sembra dunque più opportuno dedicarmi alla ricerca di un buon usato nikon (come avevo già provato).
Effettivamente gli anulari che avevo visto erano dotati di led, uno di questi diceva: "Offre una luce continua e flash (sinistra e destra)" ( http://www.ebay.it/itm/FLASH-LUCE-ANULARE-...#ht_5179wt_1186 ) e per questo ho forse erroneamente pensato che potesse essere utilizzabile in entrambi i modi. In ogni caso, seguendo i vostri consigli, data la poca potenza sia del led che del flash, è un'ipotesi da scartare.
Una tipologia di illuminatore sul quale invece mi rimane qualche dubbio è questa: http://www.amazon.it/Camcorder-Lampada-Fot...3817&sr=1-3 , poichè mi è stata consigliata come un'opzione economica che potrebbe potenzialmente sostituire le luci da studio fotografico. (Ho provato anche le lampade alogene come consigliano molti siti/forum, ma queste montano lampadine solo fino a 4000K, e la luce gialla non mi è sembrata un adeguato compromesso)
Consigli a riguardo?
Grazie nuovamente


Ilaria



http://www.behance.net/ilariaieie
reverse
Messaggio: #7
QUOTE(Ilaria- @ May 6 2013, 05:58 AM) *
Ringrazio tutti per le delucidazioni, in particolar modo Reverse per l'impeccabile chiarezza nelle spiegazioni.
Mi sembra dunque più opportuno dedicarmi alla ricerca di un buon usato nikon (come avevo già provato).
Effettivamente gli anulari che avevo visto erano dotati di led, uno di questi diceva: "Offre una luce continua e flash (sinistra e destra)" ( http://www.ebay.it/itm/FLASH-LUCE-ANULARE-...#ht_5179wt_1186 ) e per questo ho forse erroneamente pensato che potesse essere utilizzabile in entrambi i modi. In ogni caso, seguendo i vostri consigli, data la poca potenza sia del led che del flash, è un'ipotesi da scartare.
Una tipologia di illuminatore sul quale invece mi rimane qualche dubbio è questa: http://www.amazon.it/Camcorder-Lampada-Fot...3817&sr=1-3 , poichè mi è stata consigliata come un'opzione economica che potrebbe potenzialmente sostituire le luci da studio fotografico. (Ho provato anche le lampade alogene come consigliano molti siti/forum, ma queste montano lampadine solo fino a 4000K, e la luce gialla non mi è sembrata un adeguato compromesso)
Consigli a riguardo?
Grazie nuovamente
Ilaria
http://www.behance.net/ilariaieie



Ciao Ilaria, figurati è un piacere. Fermo restando il consiglio di cercare un flash Nikon usato (possibilmente sb700/900 o sb600) vorrei spendere qualche parola sui modelli di prodotto che hai segnalato. Il primo parrebbe effettivamente offrire entrambe le funzioni luce Continua e Flash, ma non vedo la parabola flash tradizionale a scarica di gas, il che mi farebbe supporre che i led stessi fungessero da flash. Stando a quanto scritto nella descrizione, la potenza in modalità Flash sarebbe circa doppia di quella in modalità continua, il che mi farebbe supporre un sovravoltaggio dei led per un brevissimo lasso di tempo tale da consentire una sorta di lampeggio. Da quel che deduco non avresti a disposizione un flash vero e proprio e la potenza sarebbe irrisoria (credo intorno a un NG 5 circa), inoltre ad un prezzo così basso non potresti aspettarti una qualità costruttiva ed una costanza di risultati e caratteristiche. Siamo sicuri che la temperatura colore sia quella indicata e che si manterrà costante durante l'uso? Morale, ti sconsiglio vivamente l'oggetto a meno che tu non lo compri tanto per fare delle prove, in quel caso il prezzo potrebbe essere allettante. Stesso discorso per il pannello led a luce continua del secondo link, mi pare che la potenza sia di circa 9watt il che costringerebbe a tempi di scatto lunghissimi e a distanze di ripresa molto brevi. In genere in studio si utilizzano parecchie centinaia di watt e non sono mai abbastanza. Quella luce continua potrebbe essere utilizzata con qualche videocamera amatoriale per poter schiarire i volti in scarsa luce a brevi distanze, oppurre costringere all'uso di un treppiedi. Ovviamente esistono i prodotti equivalenti di qualità superiore e a prezzi di parecchie decine di volte superiori, ma che garantiscono risultati diversi. Forse per fare qualche prova il costo varrebbe la candela, ma se la priorità è un flash allora suggerirei di risparmiare quei 70 euro circa e di aggiungerli al budget per il flash. Ho visto che sei di Roma come me, spulciando le varie offerte online di usato ho visto recentemente molti flash Nikon in vendita ad ottimi prezzi. Valuta anche se la portabilità dell'SB700 sia da preferire alla potenza del 900 ed alla sua copertura fino ai 200mm. Il prezzo di mercato dell'usato da privato per l'SB700 è intorno ai 180-200 euro, per l'sb900 250-300 euro (garanzia EU oppure Nital). Il nuovo SB910 si acquista nuovo con garanzia Europea in negozi online di Roma, da cui si può ritirare anche a mano, intorno ai 360 euro, quindi non considererei un affare un sb900 usato a 300 euro, seppur Nital.

Spero di esserti stato d'aiuto o di averti confuso ancor di più le idee, in entrambi i casi abbiamo messo in moto i neuroni, e questo è sempre un successo ;-)

Per qualunque cosa fammi sapere, se ti serve un occhio in più per valutare un eventuale usato chiedi pure, e compatibilmente con impegni e distanze posso provare ad aiutarti. I miei amici e parenti e persone dei vari forum sono parecchi anni che usufruiscono di questo "servizio gratuito" quando devono comprare prodotti fotografici usati o nuovi!!! Per me è un divertimento.

Ciao e in bocca al lupo,

reverse
reverse
Messaggio: #8
Salve di nuovo, mi auto quoto perché mi ero dimenticato qualcosa.

Aggiungo alla risposta di prima che per allestire un set di luci per uno studio avresti bisogno di molti watt (almeno 300w-400w per lampada) che quei pannellini led non ti garantirebbero in nessun modo. La temperatura colore 4000k o più bassa potresti gestirla variando il bilanciamento del bianco sia per i video che per le riprese fotografiche (anche qui i tempi di scatto sarebbero lunghi, quindi alzare gli iso e diaframmi aperti). Insomma bisognerebbe ragionare bene sulle tue esigenze di ripresa per provare qualcosa. Di nuov, tanto per provare, potresti acquistare quelle lampade alogne da 500w rettangolari con riflettore ed alette che si vendono in ferramenta o nei centri bricolage comprensivi di stativo a circa 30 euro. Esistono anche delle piantane economiche da appartamento regolabili in inclinazione ed altezza da 4-500w con tanto di dimmer a prezzi simili. La temperatura colore andrebbe corretta in macchina oppure con dei fogli di gelatina appositi (che riducono un po' l'efficienza luminosa), però almeno con quella potenza potresti sperimentare varie soluzioni e renderti meglio conto delle tue necessità.

Ciao,

reverse
Ilaria-
Iscritto
Messaggio: #9
QUOTE(reverse @ May 6 2013, 12:00 PM) *
Salve di nuovo, mi auto quoto perché mi ero dimenticato qualcosa.

Aggiungo alla risposta di prima che per allestire un set di luci per uno studio avresti bisogno di molti watt (almeno 300w-400w per lampada) che quei pannellini led non ti garantirebbero in nessun modo. La temperatura colore 4000k o più bassa potresti gestirla variando il bilanciamento del bianco sia per i video che per le riprese fotografiche (anche qui i tempi di scatto sarebbero lunghi, quindi alzare gli iso e diaframmi aperti). Insomma bisognerebbe ragionare bene sulle tue esigenze di ripresa per provare qualcosa. Di nuov, tanto per provare, potresti acquistare quelle lampade alogne da 500w rettangolari con riflettore ed alette che si vendono in ferramenta o nei centri bricolage comprensivi di stativo a circa 30 euro. Esistono anche delle piantane economiche da appartamento regolabili in inclinazione ed altezza da 4-500w con tanto di dimmer a prezzi simili. La temperatura colore andrebbe corretta in macchina oppure con dei fogli di gelatina appositi (che riducono un po' l'efficienza luminosa), però almeno con quella potenza potresti sperimentare varie soluzioni e renderti meglio conto delle tue necessità.

Ciao,

reverse


Altro che confondere le idee, sei stato più che cristallino e precisissimo! Ti ringrazio davvero tanto!
Qualche mese fa ho provato a prendere un faretto alogeno da Brico per un servizio, se non erro proprio da 500w; effettivamente non ho provato col bilanciamento del bianco perchè a prima vista la luce mi sembrava fioca e di un giallo tremendo, e sono quindi corsa a cambiarlo... In base ai tuoi consigli vedrò cosa farmi venire in mente smile.gif
Nel frattempo ti ringrazio di nuovo per l'aiuto!
Polt81
Messaggio: #10
piu che un anulare vero e proprio (gli anulari per ritrattistica sono molto costosi, molto piu di quelli da macro che gia di loro costano un botto) ti consiglierei un diffusore anulare

sfrutti quasi tutta la potenza del tuo flash (ovviamente non il popup) con una spesa minima e risultati ben superiori ad un anulare da macro che, per essere sfruttato efficacemente in ritrattistica, ti costringerebbe a stare addosso al soggetto

leggendo in giro parlano bene del ray flash, costa circa 200 euro, fai l'acquisto solo dopo aver deciso quale flash a slitta prendere perchè devi prendere il modello compatibile
Cesare44
Messaggio: #11
QUOTE(Ilaria- @ May 6 2013, 05:58 AM) *
Ringrazio tutti per le delucidazioni, in particolar modo Reverse per l'impeccabile chiarezza nelle spiegazioni.
Mi sembra dunque più opportuno dedicarmi alla ricerca di un buon usato nikon (come avevo già provato).
Effettivamente gli anulari che avevo visto erano dotati di led, uno di questi diceva: "Offre una luce continua e flash (sinistra e destra)" ( http://www.ebay.it/itm/FLASH-LUCE-ANULARE-...#ht_5179wt_1186 ) e per questo ho forse erroneamente pensato che potesse essere utilizzabile in entrambi i modi. In ogni caso, seguendo i vostri consigli, data la poca potenza sia del led che del flash, è un'ipotesi da scartare.
Una tipologia di illuminatore sul quale invece mi rimane qualche dubbio è questa: http://www.amazon.it/Camcorder-Lampada-Fot...3817&sr=1-3 , poichè mi è stata consigliata come un'opzione economica che potrebbe potenzialmente sostituire le luci da studio fotografico. (Ho provato anche le lampade alogene come consigliano molti siti/forum, ma queste montano lampadine solo fino a 4000K, e la luce gialla non mi è sembrata un adeguato compromesso)
Consigli a riguardo?
Grazie nuovamente
Ilaria
http://www.behance.net/ilariaieie

alle esaustive delucidazioni di reverse, aggiungo la mia breve esperienza con gli illuminatori a led a luce continua.

Premesso che quello che ho utilizzato era di primaria marca, quindi notevolmente più costoso ma di qualità globale superiore all'illuminatore da te indicato, sinteticamente posso dirti che, rimanendo in ambito fotografico, quindi usati per fare foto, hanno una potenza talmente bassa, tale da fare una figura meschina anche se paragonati ai flash pop up presenti sulle fotocamere.

ciao
 
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