FORUM NIKONCLUB

Salve a tutti,
scrivo molto poco, ma leggo tantissimo sul forum... e ora ho deciso di porvi un quesito, un po' per curiosità e un po' per reale interesse visto che mi sto guardando in torno alla ricerca di un buon corpo FF.

Il quesito è molto semplice...
Navigando in rete e guardando riviste, mostre e altro vedo foto favolose realizzate con le D3 S e X forse le più belle (giudizio personale). Sono ammiraglie ma ovviamente sono macchine che iniziano ad avere qualche anno sulle "spalle" e teoricamente dovrebbero essere surclassate dalle ultime arrivate, tipo D4 e D800, che dispongono di miglioramenti varie e di tecnologia fresca.
La domanda che mi pongo io è sostanzialmente una D3X compete tranquillamente con una D800? Una D3S compete tranquillamente con una D4? Il compete non ha un senso di sfida vero e proprio anzi... ma se ad esempio uno valuta l'acquisto di un corpo macchina può/deve tener conto di queste macchine?

Ad esempio chi prevalentemente effettua foto paessaggistiche credo che possa indirizzare la sua scelta fra una D3X usata o una D800 nuova...
Chi ama fotografare avifauna può valutare fra una D3S e una D4 (sempre solito discorso una usata l'altra nuova)...

Insomma queste due vecchie ammiraglie (vecchie nemmeno più di tanto) sono tuttora una top refex? I prezzi che si trovano a giro credo che confermino il fatto che sono ottime macchine anche se del tempo dalla loro presentazione ne è passato...

Come già detto ammiro i file che sfornano con grossa invidia!

Ciao, ti do il mio semplice parere.
Per quanto riguarda la D3S e D4, penso che le due reflex siano molto competitive, infatti molti possessori dei D3S non hanno fatto il cambio con la nuova. Certo però che la nuova ha alcune migliorie interessanti secondo me, tipo un autofocus fino ad f8, maggior risoluzione, anche se di poco, disposizione leggermente migliore dei comandi.
Secondo me nell'acquisto uno dovrebbe valutare pro e contro, ma se la battono.
Per quanto riguarda la D3X, direi che è ancora molto competitiva, MA... la D800 ha apportato notevoli migliorie rispetto alla D3X, tipo maggiore risoluzione, tipo possibilità di scattare fino a 6400iso senza problemi (la D3X se non sbaglio si ferma a 1600), un corpo più leggero e più piccolo (può essere un pro e un contro, ma per chi fa paesaggi, portarsi dietro il cavalletto con molta attrezzatura più un corpo più pesante può fare la differenza...). In questo caso secondo me bisogna valutare le reali esigenze di chi acquista, perchè se uno fa paesaggi, non ha bisogno di 6400iso, dato che si presume usi il cavalletto....

Gianluca

E poi secondo me, è vero che la tecnologia va avanti e ci migliora la vita, ma non è che quella vecchia smetta di funzionare, e bisogna valutare quanto questa tecnologia ci aiuti e ci occorre...

Gianluca

Ciao Andrea ti posso dire semplicemente che pur possedendo la d4 continuo tranquillamente ad usare anche la d3s che è una gran macchina, invece tra d3x e d800 mi orienterei sicuramente su d800
Andreotto

Tempi o non tempi restano ammiraglie

D3s ISO 1600

D4


ISO 10000

Anche la D2x secondo compete tutt'ora con le varie D3/D3s. Tant'è che Mccurry la usava in accoppiata ad altre macchine nel suo calendario Pirelli. Come già detto restano ammiraglie e resteranno sempre competitive!

Ti dirò di più, tempo fa ho effettuato un lavoro con D3s e D800. Quest'ultima nonostante il suo modulo autofocus aggiornato ha cileccato spesso e volentieri in situazioni di luce difficile, come i controluce e macchine da fumo, nonostante focheggiavo con l'85 1.4D, tanto che sono dovuto ricorrere al manual focus. Stesso situazione con D3s e 24-70 e mai un problema, tutte a fuoco senza nessun tentennamento!

Messaggio modificato da ang84 il May 2 2013, 05:36 PM

Effettivamente questa tua valutazione fra D3X e D800 emerge spesso... addirittura ho sentito affermare che la D3X sia stata un "flop" (forse lo sarà stato commercialmente, ma a me pare sfornare file fuperbi).
Mentre la sfida D3s vs D4 è più serrata... forse la D3X paga lo scotto di essere una macchina un po' estrema? Cioè molto specialistica?

Sinceramente sono proprio le foto fatte con D3X che mi hanno impressionato di più!

Comunque una cosa è sicura sono macchine che anche se passano gli anni restano ottime macchine, con qualche mega pixel in meno ma sempre ottime!

ma che idee vi mettete in testa?
oppure avete un manico spropositato per cui la d3 è alla frusta appena tolta dalla scatola.......
o io sono un tacco di legno incapace. (e può benissimo essere).

Ho sia D3s che D3x.
Quest'ultima l'ho acquistata usata preferendola alla D800 (e D800E) nuova.
Non me ne sono affatto pentito.
In un forum "concorrente" ho letto che si paragonava la D800 e la D3x facendo un parallelismo tra una giovane amante e la compagna di una vita. L'ho trovato abbastanza calzante.

Nelle mie gallerie, se credete, trovate molti scatti con entrambe e per me i files della D3x la D800 se li sogna.
Non parliamo del corpo macchina.

PS non fraintendetemi, non voglio convincere nessuno. La D3x non é in vendita

Messaggio modificato da maurizio angelin il May 2 2013, 09:17 PM

Ancora oggi uso la mia D3 (nemmeno "s"...) con grandissima soddisfazione. La D4 non mi ha convinto più di tanto, anche per il suo prezzo veramente fuori dalla mia portata. E comunque, con l'uscita della D4, la mia D3 scatta ancora benissimo...
Ciao!

Ciao! si prorpio i tuoi scatti!!! Li guardo e li riguardo da tempo e sono ipnotici! Sicuramente non è solo una questione della macchina e lenti di grande livello... ma anche di chi utilizza tali strumenti. Complimenti sinceri!

Comunque io credo che D3 S e X siano reflex stratosferiche... non più di moda ma non per questo non buone anzi... forse ora ancora più appetibili! Infatti il mio ragionamento è proprio questo, se sono a spendere diversi soldini per un ottimo corpo FF perchè non prendermi una "vecchia" ammiraglia che grazie alle ultime produzioni Nikon si può trovare a prezzi leggermente più abbordabili di prima?

Devo solo ponderare bene per fare la scelta che calza più le mie esigenze.

A questo punto chiedo un po' di pazienza a Maurizio e gli chiedo come si trova con la D3X? Cioè quando esci a scattare passeriformi, martini e quant'altro cosa ti fa uscire con una D3S o una X? Dai "non possessori" sento parlare spesso di limite dovuto agli ISO, ma poi vedo delle foto e...

La D3s nel suo settore d'impiego è una macchina definitiva (come lo sono anche D700, peso medio "sportivo" e da ricerca, e D7100, il canto del cigno della reflex DX). La D800e è una macchina che permette di fare ben altro ed è più compatibile sulle ottiche della D3x (dove il filtro AA fa danni inenarrabili ai wide). Non è in competizione con le altre citate, più rapide e con migliore sensibilità.
Provai la D3x per un giorno intero con le migliori Nikkor e OEM in giro, quai per curiosità, e non mi convinse per tante cose (colori , rumore, vibrazioni, risoluzione effettiva). A quel prezzo poi... Oggi la D600 fa le stesse cose molto meglio della D3x. La D800e è una macchina "edge" e come tale sarà facilmente superata dalla prima 40-48 Mp senza filtro AA. Tenendo conto della diffrazione, questa sarà anche la macchina FX definitiva, cioè essenzialmente non migliorabile come risultati. Poi sarà accademia. La fotografia piccolo formato può raggiungere rese straordinarie, ma nella vita avete mai visto una Leica M analogica con Apo-Summicron e Adox CMS20 su cavalletto produrre negativi B/N da scansionare con il maggiore Flexitight? Io mai.

A presto

Elio

In che senso fa danni inenarrabili ai wide?

Davvero ?
Mi fai vedere qualcosa ?

Penso che da entrambe le D800 Nikon stia finendo di progettare la D4X...se uscira' forse puo' competere con la D3X ma per ora se dovessi scegliere D3X!!!

Grazie Andrea, troppo buono.



Se la luce é sufficiente e posso stare sotto gli 800 ISO (anche 1600 se penso di non croppare molto) e non mi serve una raffica veloce esco con la D3x. Non c'é storia. Ed é la maggior parte delle volte.
La D3x inoltre, con 500 + TC 14 croppando in DX mi restituisce un file più che ottimo e posso scegliere sul momento di avere una focale equivalente a 1050mm.
Infatti, sulla D3x ho programmato il tasto "Fn" + ghiera per passare istantaneamente da FX a DX. Una goduria.

Se invece prevedo di dover andare sopra i 1600 ISO o ritengo mi serva una raffica "da paura" allora D3s.
Poi, spesso, le metto tutte e due nello zaino, non si sa mai

Questo é a 12800 ISO con D3s

e questo con D3x (non alla stessa sensibilità)

Messaggio modificato da maurizio angelin il May 3 2013, 08:49 PM

Frosone -> spettacolo

Grazie Alvise.
Ne posto ancora un paio. La prima con D3s e la seconda con D3x

Messaggio modificato da maurizio angelin il May 3 2013, 09:17 PM

La macchina è una piattaforma. Ora mi devi spiegare qual è il vantaggio della D3x come piattaforma: ha rumore e colore sbiadito da D80, pesa il triplo, ha un filtro AA osceno, non ha video, il motore JPEG è obsoleto (per gli scattoni), costa 4-5 volte di più. Ha l'8000" in cambio, dura di più, anche ormai inutile. Il resto di importante (M-Up, scatto ritardato, i-TTL, attacco AI per ottiche vecchie, speciali e professionali serie). Smettiamola di discutere su cose che si progettano a tavolino. In negozio, comunque, la D3x all'occhio mio da tecnico è sembrata un catorcio non a punto come ergonomia, motore e sensore, mentre la D600 è una macchina compatta, facile da usare, non impegnativa per il futuro, oggi abbastanza a punto. L'ho provata in negozio con il 50 1.4 e fa quello che mi aspetto, le dita mi cadono come sulla D7000, non vibra molto, metto a fuoco decentemente. Una 24 Mp con filtro AA è certamente passata da un ruolo "edge", sia pure per una clientela molto mobile (la plasticosa Canon 5D Mk II spazzò via la D3x su ogni parametro), a quella di classico sperimentato.

A presto

Elio

Secondo il mio parere e secondo i prezzi che vedo in giro, prendere una d3x usata é ancora molto costoso... Sinceramente prima di spendere 3000 euro su un usato che potrebbe aver avuto una vita molto intensa... Va bene che é un mulo... Ma bisogna avere delle garanzie o conoscere chi ha avuto la macchina...

P.s. Occhio ai truffatori sulle bacheche di annunci che propongono delle d3x a 1500 euro...

Ribadisco: ci fai vedere qualcosa ?

Se provo qualcosa in un negozio mirando a certe cose, non mi porto souvenir, come a casa mia nessuno mi chiede le foto private del mio hard disk. E poi, ho postato immagini per 650 MB sul forum, possibile che non ne trovi una! Neanche le ultime prove sul Lensbaby Edge 80, molto più interessante che discutere della vecchia ferraglia digitale? Never look back, keep the best! E, come ti ripeto, oggi come oggi una 24 Mp con filtro AA non la comprerei mai, in quanto non adatta a quel che faccio, foto rapide e spesso con poca luce o stampe grandi grandi. Magari per certe cose di ricerca e per certi eventi terrò a vita la D700. Aspetto qualcosa di veramente ben fatto e potente!

A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il May 4 2013, 12:01 AM

Pes084k1, hai menzionato il tuo occhio da tecnico che non metto in dubbio, ma ti chiedo: come puoi pensare di valutare un corpo macchina provandolo al negozio? Davvero vorresti farci credere che facendo qualche scatto in negozio con la D3x e con la D600 ( o con mille altre), possiedi il metro di paragone e giudichi definitivamente una apparecchio?
Suona come l'esempio dell'audiofilo che va nella saletta prove del centro commerciale e si gasa a quel che sente suonare, poi va a casa e rimane fregato e deluso dal medesimo apparecchio audio. Scontato quando dici che la D600 sta meglio in mano ed è più leggera (è di plastica!), ma hai pensato alla durata della batteria, alla robustezza del corpo macchina, agli anni che dovrò farci insieme a quel corpo macchina; si perchè io ci lavoro con la fotografia e a queste cose ci penso. Poi ovvio che se un cristiano cambia fotocamera ogni 6 mesi, tutti questi problemi non se li pone; il punto di questo discorso rimane la domanda in cima e cioè "la D3x è una macchina attuale"? Da professionista rispondo di SI!!

Messaggio modificato da ang84 il May 4 2013, 08:54 AM

Finalmente ho capito. Tu esprimi i tuoi giudizi da una prova nel negozio.
Adesso mi é tutto chiaro.




Ma com'é che io che ne ho postate un'infinità più di te (basta vedere le rispettive gallerie), le trovo sempre ?
E' facile sai, basta selezionarle da "Aggiugi un'immagine". E per facilità puoi ordinarle per "data di inserimento", "Ultimo commento", "numero di commenti" e "Numero di visualizzazioni"

Resto in attesa.

Se le nuove fotocamere, dalla D800 in su avessero avuto 1 stop di vantaggio (in termini di resa) in sensibilità dalla generazione precedente ed un autofocus davvero migliorato (e non solo lievemente), per cui 71 punti con 5 per ognuno dei quattro angoli in corrispondenza dei terzi ed AF ibrido in live view. Allora tutti sarebbero corsi a cambiare D3 e D700; attualmente comprano le nuove fotocamere D4 e D800 solo quelli che hanno usurato le precedenti o che stanno passando da altri formati o chi avendo larghe disponibilità economiche vuole l'ultimo gingillo senza porsi problemi di rapporto prezzo/vantaggi. L'unico caso, a parte, è chi deve fare grandissime stampe e prende la D800, magari E per sentirsi più adeguato allo scopo, anche se poi non è indispensabile visto cosa ottiene qualcuno interpolando anche da una D700.

Ho avuto d3s poi D4 e poi D800E e per un paio di lavori ho utilizzato una D3X in parallelo alla d800E
La mia valutazione, personale, è questa:
- La D3s è una grandissima macchina che non ha nulla da invidiare alla D4 nel senso che le migliorie sono di poco rilievo... quindi rimane sicuramente una reflex al top.
- La D3x, pur essendo una grandissima reflex, dalla d800E le prende un po' dappertutto... il file della 800E è più inciso, colori più vividi e piacevoli, sfumature più morbide gamma dinamica decisamente superiore e soprattutto file più pulito già a partire da 400 iso, già a 1600 c'è un differenza sostanziale...
Inoltre l'af della d800E l'ho trovato molto più preciso con luce bassa idem per il sistema esposimetrico... quello delle nuove è infallibile...

esempio full resolution

https://dl.dropboxusercontent.com/u/4633748...GCP2363_392.jpg

L'unica cosa che la d800E può invidiare alla d3x, sempre secondo me, è il corpo.
Purtroppo l'era digitale ha sconvolto un po' tutto... non esiste più la macchina definitiva... tempo pochi anni e le future entry level avranno prestazioni
migliori delle attuali professionali... basta pensare ad un d3200 contro una d2x (entry level attuale contro professionale "datata")

Maurizio i tuoi scatti sono sempre molto belli! Complimenti!