QUOTE(marmo @ Dec 13 2012, 06:47 PM) 
Vorrei inserirmi nella discussione mostrandovi i risultati di un test.
Spero di averlo eseguito senza compiere errori concettuali, nel qual caso non ho dubbi saranno rilevati, nel qual caso mi sembra che i risultati siano inequivocabili.
Ho effettuato due scatti uno con D700 ed uno con D800E naturalmente senza spostare il cavalletto ed utilizzando per entrambi lo stesso obiettivo, un 85/1,8G chiuso a f5,6.
Unica differenza è che gli ISO della D700 erano 200 e quelli della D800E 100, per cui il tempo per la D800E è stato lungo il doppio, ma non me ne sono preoccupato avendo usato il cavalletto. La D700 non ha problemi di B/F focus.
Potrete giudicare la differenza tra i due crop ricampionati agli stessi pixel.
L'obiettivo è si un fisso ma non è costoso, e il barattolo con la scritta è posto nella zona laterale dell'inquadratura, il cavalletto elimina problemi di micromosso ma, se come premesso non ho sbagliato metodo, la differenza balza agli occhi (come per Degregori tra un bufalo e una locomotiva)
Inquadratura completa
Visualizza sul GALLERY : 4.9 MB
Crop D700
Visualizza sul GALLERY : 138.8 KB
Crop D800E
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Non parliamo della differenza vedendo entrambe le immagini al 100%
Spero di averlo eseguito senza compiere errori concettuali, nel qual caso non ho dubbi saranno rilevati, nel qual caso mi sembra che i risultati siano inequivocabili.
Ho effettuato due scatti uno con D700 ed uno con D800E naturalmente senza spostare il cavalletto ed utilizzando per entrambi lo stesso obiettivo, un 85/1,8G chiuso a f5,6.
Unica differenza è che gli ISO della D700 erano 200 e quelli della D800E 100, per cui il tempo per la D800E è stato lungo il doppio, ma non me ne sono preoccupato avendo usato il cavalletto. La D700 non ha problemi di B/F focus.
Potrete giudicare la differenza tra i due crop ricampionati agli stessi pixel.
L'obiettivo è si un fisso ma non è costoso, e il barattolo con la scritta è posto nella zona laterale dell'inquadratura, il cavalletto elimina problemi di micromosso ma, se come premesso non ho sbagliato metodo, la differenza balza agli occhi (come per Degregori tra un bufalo e una locomotiva)
Inquadratura completa
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Crop D700
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Crop D800E
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Non parliamo della differenza vedendo entrambe le immagini al 100%
Ecco, questa è la dimostrazione pratica e reale di quello che volevo dire sopra col mio intervento
Penso sia arrivato il momento che Nikon e Canon, visto che non ci riescono da sole,
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
D800E e ottiche Pro 2.8 averne avute in passato di attrezzature così....impensabile
ricordo lontano di 15/20 Milioni di Lire per avere neanche lontanamente tali opportunità di foto
credo debba essere l'uomo a domare e controllare la tecnologia...non viceversa facendosi travolgere da essa...
ricordo lontano di 15/20 Milioni di Lire per avere neanche lontanamente tali opportunità di foto
credo debba essere l'uomo a domare e controllare la tecnologia...non viceversa facendosi travolgere da essa...
QUOTE(pasquale5157 @ Dec 13 2012, 09:42 PM)
Penso sia arrivato il momento che Nikon e Canon, visto che non ci riescono da sole,
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
Ma dico io poi.... chissenefrega del motivo per cui non la compri!
QUOTE(Cesare44 @ Dec 13 2012, 02:18 PM)
[...]
Però magari una lettura alla Guida Tecnica, non guasterebbe. [...]
una risoluzione tanto elevata ha un effetto collaterale: la sfocatura, che sia causata da una messa a fuoco imprecisa o da un movimento della fotocamera, risulta molto più evidente. Per mettere a frutto tutto il potenziale di una fotocamera con oltre 30 milioni di pixel, è necessario comprendere appieno le cause e le caratteristiche della sfocatura, scegliere con cura le impostazioni e gli strumenti (obiettivi, treppiedi, ecc.) e lavorare con i migliori soggetti possibili.
Giuro che non l'ho scritta io
ciao
Però magari una lettura alla Guida Tecnica, non guasterebbe. [...]
una risoluzione tanto elevata ha un effetto collaterale: la sfocatura, che sia causata da una messa a fuoco imprecisa o da un movimento della fotocamera, risulta molto più evidente. Per mettere a frutto tutto il potenziale di una fotocamera con oltre 30 milioni di pixel, è necessario comprendere appieno le cause e le caratteristiche della sfocatura, scegliere con cura le impostazioni e gli strumenti (obiettivi, treppiedi, ecc.) e lavorare con i migliori soggetti possibili.
Giuro che non l'ho scritta io
ciao
Ovviamente ho replicato portando ad esempio il mio punto di vista e la mia esperienza, senza entrare nel merito delle scelte altrui. Altrettanto ovviamente non volevo e non messo in dubbio il tuo punto di vista: quindi perché replicare? E per giunta sottintendendo che chi non apprezza il tuo intervento non ha neppure letto la Guida Tecnica... penso che tutti i possessori sani di D800 l'hanno fatto. E tutti stanno cercando, probabilmente con alterne fortune, di comprendere la macchina fotografica che stanno usando. Come ho scritto prima, nella maggior parte dei casi il limite non è nella macchina fotografica, ma in chi la usa. Giusto per evitare repliche piccate da parte di chiunque: sto semplicemente facendo autocritica...
il mondo è bello perchè è vario!
troppe seghe mentali!
troppi test auto-allucinanti!
Ma basta!
troppe seghe mentali!
troppi test auto-allucinanti!
Ma basta!
QUOTE(simone coltri @ Dec 13 2012, 06:57 PM)
Manco dal forum da un paio di mesi circa, oggi torno e leggo questo thread...
Ciao, ci rivediamo fra un altro paio di mesi... forse...
Ciao, ci rivediamo fra un altro paio di mesi... forse...
Ci eravamo chiesti tutti (intendo dire gli 800.000 iscritti) dove fossi finito...
Tienici aggiornati Simone, a presto!
quante pippe mentali in sto forum di recente...la D800/e è una GRAN macchina...quando Nikon e se Nikon rilascerà un tool o un firmware che permetta di avere dei file più contenuti in termini di peso sarà LA macchina perfetta.
Adesso dopo 6 mesi di utilizzo intenso in giro per il mondo le do un 9/10
Messaggio modificato da Lordy il Dec 14 2012, 11:09 AM
Adesso dopo 6 mesi di utilizzo intenso in giro per il mondo le do un 9/10
Messaggio modificato da Lordy il Dec 14 2012, 11:09 AM
QUOTE(pasquale5157 @ Dec 13 2012, 09:42 PM)
Penso sia arrivato il momento che Nikon e Canon, visto che non ci riescono da sole,
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
mmhhhhh...
secondo me nel gruppo ci vuole anche Hasselblad e Leica!!
QUOTE(simonegiuntoli @ Dec 13 2012, 08:03 PM)
l'errore secondo me sta nel ricampionare, se puoi e se vuoi mettili senza ricampionare, quindi con ritagli al 100% ovviamente l'inquadratura risultante sarà diversa ma darà un idea più precisa.
A che dimensione di "immagine finale" hai fatto i provini ritagliati a 10X15 per vedere una differenza abissale? in cosa consiste questa differenza? colori? gamma dinamica?
Sono curioso perché in stampe, fatte da me, fino a dimensioni 40X60 non trovo differenze se non sul microdettaglio che comunque riesco a compensare senza che nessuno se ne accorga in fase di pp.
A che dimensione di "immagine finale" hai fatto i provini ritagliati a 10X15 per vedere una differenza abissale? in cosa consiste questa differenza? colori? gamma dinamica?
Sono curioso perché in stampe, fatte da me, fino a dimensioni 40X60 non trovo differenze se non sul microdettaglio che comunque riesco a compensare senza che nessuno se ne accorga in fase di pp.
Inizialmente infatti avrei voluto caricare nella gallery sia il crop tal quale della D800 che quello ricampionato allo stesso numero di pixel di quello della D700 ma ho visto che dopo l'upload i due file erano perfettamente uguali, e dato che non riuscivo più a distinguerli perché non se ne leggeva il nome (almeno io non ci riuscivo, è la prima volta che uso la gallery) li ho eliminati ed ho ricaricato solo quello con pixel ridotti.
Il ritaglio del file della D700 è 530x352 pixel mentre quello della D800 inizialmente 927x618 è stato ricampionato e portato agli stessi 530x352.
La differenza è quella che vedete nelle foto pubblicate in uno le scritte sono più definite che nell'altro.
Le stampe 10x15 le ho fatte mandando al driver della mia epson i due crop così com'erano, le stampe sono entrambe a 90dpi ma la differenza come nitidezza delle scritte è evidente, non parliamo se stampo il ritaglio non ricampionato che allora va a 157 dpi
VORREI RIMARCARE CHE NON VOLEVO CERTIFICARE LA SUPREMAZIA DELLA D800E SULLA D700, ci mancherebbe, ma solo verificare che anche usando un obiettivo fisso da 450€ la maggior risoluzione dell'ultima nata si vede eccome.
Una delle accuse mosse alla D800 in questo trhead mi pare fosse che senza ottiche superextrastrafi@#e non vale la pena usarla.
Per rispondere alla tua domanda la differenza maggiore sta nella definizione delle scritte.
Poi si notano pure delle tonalità diverse, il bianco del barattolo fotografato con la D800 è più simile al vero, però non ho fatto un accurato WB lasciandolo in automatico per entrambe ma non era questo lo scopo della mia prova (a dire il vero per la D800 era in AUTO2 quindi i toni dovrebbero essere ancora più caldi).
Per quanto riguarda la maggior gamma dinamica non è certo quella la foto che la possa mettere in evidenza, ma è la caratteristica che più ho notato nei pochi scatti effettuati finora.
Concludo dicendo a chi ha citato le raccomandazioni pubblicate sulla Guida Tecnica di Nikon per la D800, l'ho riletta attentamente appena fatto l'acquisto ed il particolare che non dobbiamo dimenticare è che i consigli che danno sono per ottenere foto come quella della biblioteca di Parigi.
Io onestamente penso di avere le stesse probabilità di fare una foto così come di uscire stasera a cena con Monica Bellucci, per cui mi accontenterei di fare foto come quelle che pubblicano Cexco o Andreotto che oltre a padroneggiare lo tecnica esprimono una certa fantasia
QUOTE(logan7 @ Dec 14 2012, 10:31 AM)
Ovviamente ho replicato portando ad esempio il mio punto di vista e la mia esperienza, senza entrare nel merito delle scelte altrui. Altrettanto ovviamente non volevo e non messo in dubbio il tuo punto di vista: quindi perché replicare? E per giunta sottintendendo che chi non apprezza il tuo intervento non ha neppure letto la Guida Tecnica... penso che tutti i possessori sani di D800 l'hanno fatto. E tutti stanno cercando, probabilmente con alterne fortune, di comprendere la macchina fotografica che stanno usando. Come ho scritto prima, nella maggior parte dei casi il limite non è nella macchina fotografica, ma in chi la usa. Giusto per evitare repliche piccate da parte di chiunque: sto semplicemente facendo autocritica...
ma quale replica piccata, non me la prendo per tanto poco, ma se tu quoti un mio intervento dicendo che la colpa non è della reflex, che non ho detto e su cui sono d'accordo, secondo te cosa avrei dovuto fare di diverso? Non replicare e lasciar credere che io dessi la colpa alla D800?
La tua replica era in antitesi con la mia, e fino a prova contraria, per chi legge, è la negazione di quello che dicevo io.
Solo per questo unico motivo ho fatto riferimento alla guida, per confermare con pareri più autorevoli del mio, quello che è stata la mia esperienza con la D800.
Quindi ripeto, nessuna replica piccata, solo un chiarimento, dato che tu, senza sottoindendere hai lasciato intendere cose che io non ho detto.
Tutto qui
QUOTE(marmo @ Dec 14 2012, 11:34 AM)
Inizialmente infatti avrei voluto caricare nella gallery sia il crop tal quale della D800 che quello ricampionato allo stesso numero di pixel di quello della D700 ma ho visto che dopo l'upload i due file erano perfettamente uguali, e dato che non riuscivo più a distinguerli perché non se ne leggeva il nome (almeno io non ci riuscivo, è la prima volta che uso la gallery) li ho eliminati ed ho ricaricato solo quello con pixel ridotti.
Il ritaglio del file della D700 è 530x352 pixel mentre quello della D800 inizialmente 927x618 è stato ricampionato e portato agli stessi 530x352.
La differenza è quella che vedete nelle foto pubblicate in uno le scritte sono più definite che nell'altro.
Le stampe 10x15 le ho fatte mandando al driver della mia epson i due crop così com'erano, le stampe sono entrambe a 90dpi ma la differenza come nitidezza delle scritte è evidente, non parliamo se stampo il ritaglio non ricampionato che allora va a 157 dpi
VORREI RIMARCARE CHE NON VOLEVO CERTIFICARE LA SUPREMAZIA DELLA D800E SULLA D700, ci mancherebbe, ma solo verificare che anche usando un obiettivo fisso da 450€ la maggior risoluzione dell'ultima nata si vede eccome.
Una delle accuse mosse alla D800 in questo trhead mi pare fosse che senza ottiche superextrastrafi@#e non vale la pena usarla.
Per rispondere alla tua domanda la differenza maggiore sta nella definizione delle scritte.
Poi si notano pure delle tonalità diverse, il bianco del barattolo fotografato con la D800 è più simile al vero, però non ho fatto un accurato WB lasciandolo in automatico per entrambe ma non era questo lo scopo della mia prova (a dire il vero per la D800 era in AUTO2 quindi i toni dovrebbero essere ancora più caldi).
Per quanto riguarda la maggior gamma dinamica non è certo quella la foto che la possa mettere in evidenza, ma è la caratteristica che più ho notato nei pochi scatti effettuati finora.
Concludo dicendo a chi ha citato le raccomandazioni pubblicate sulla Guida Tecnica di Nikon per la D800, l'ho riletta attentamente appena fatto l'acquisto ed il particolare che non dobbiamo dimenticare è che i consigli che danno sono per ottenere foto come quella della biblioteca di Parigi.
Io onestamente penso di avere le stesse probabilità di fare una foto così come di uscire stasera a cena con Monica Bellucci, per cui mi accontenterei di fare foto come quelle che pubblicano Cexco o Andreotto che oltre a padroneggiare lo tecnica esprimono una certa fantasia
Il ritaglio del file della D700 è 530x352 pixel mentre quello della D800 inizialmente 927x618 è stato ricampionato e portato agli stessi 530x352.
La differenza è quella che vedete nelle foto pubblicate in uno le scritte sono più definite che nell'altro.
Le stampe 10x15 le ho fatte mandando al driver della mia epson i due crop così com'erano, le stampe sono entrambe a 90dpi ma la differenza come nitidezza delle scritte è evidente, non parliamo se stampo il ritaglio non ricampionato che allora va a 157 dpi
VORREI RIMARCARE CHE NON VOLEVO CERTIFICARE LA SUPREMAZIA DELLA D800E SULLA D700, ci mancherebbe, ma solo verificare che anche usando un obiettivo fisso da 450€ la maggior risoluzione dell'ultima nata si vede eccome.
Una delle accuse mosse alla D800 in questo trhead mi pare fosse che senza ottiche superextrastrafi@#e non vale la pena usarla.
Per rispondere alla tua domanda la differenza maggiore sta nella definizione delle scritte.
Poi si notano pure delle tonalità diverse, il bianco del barattolo fotografato con la D800 è più simile al vero, però non ho fatto un accurato WB lasciandolo in automatico per entrambe ma non era questo lo scopo della mia prova (a dire il vero per la D800 era in AUTO2 quindi i toni dovrebbero essere ancora più caldi).
Per quanto riguarda la maggior gamma dinamica non è certo quella la foto che la possa mettere in evidenza, ma è la caratteristica che più ho notato nei pochi scatti effettuati finora.
Concludo dicendo a chi ha citato le raccomandazioni pubblicate sulla Guida Tecnica di Nikon per la D800, l'ho riletta attentamente appena fatto l'acquisto ed il particolare che non dobbiamo dimenticare è che i consigli che danno sono per ottenere foto come quella della biblioteca di Parigi.
Io onestamente penso di avere le stesse probabilità di fare una foto così come di uscire stasera a cena con Monica Bellucci, per cui mi accontenterei di fare foto come quelle che pubblicano Cexco o Andreotto che oltre a padroneggiare lo tecnica esprimono una certa fantasia
Io sono abbastanza convinto che le differenze tra D800 e D700 si vedono di più con ottiche tipo il tuo 85mm f1,8 G, o un 50mm f1,8 G , o un 60mm micro, ecc. che con ottiche superluminose o, peggio ancora, con zoom
QUOTE(Lordy @ Dec 14 2012, 11:08 AM)
quante pippe mentali in sto forum di recente...la D800/e è una GRAN macchina...quando Nikon e se Nikon rilascerà un tool o un firmware che permetta di avere dei file più contenuti in termini di peso sarà LA macchina perfetta.
Adesso dopo 6 mesi di utilizzo intenso in giro per il mondo le do un 9/10
Adesso dopo 6 mesi di utilizzo intenso in giro per il mondo le do un 9/10
A me sembra che il firmware già oggi permette di ridurre il peso dei file prodotti dalla D800. Un NEF compresso a 12 bit pesa 29,0 MB, contro i 57,0 MB di un NEF a 12 bit senza compressione. I JPEG Fine L pesano 16,3 MB.
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QUOTE(Cesare44 @ Dec 14 2012, 12:40 PM)
[...]
La tua replica era in antitesi con la mia, e fino a prova contraria, per chi legge, è la negazione di quello che dicevo io.
Solo per questo unico motivo ho fatto riferimento alla guida, per confermare con pareri più autorevoli del mio, quello che è stata la mia esperienza con la D800.
Quindi ripeto, nessuna replica piccata, solo un chiarimento, dato che tu, senza sottoindendere hai lasciato intendere cose che io non ho detto.
Tutto qui
La tua replica era in antitesi con la mia, e fino a prova contraria, per chi legge, è la negazione di quello che dicevo io.
Solo per questo unico motivo ho fatto riferimento alla guida, per confermare con pareri più autorevoli del mio, quello che è stata la mia esperienza con la D800.
Quindi ripeto, nessuna replica piccata, solo un chiarimento, dato che tu, senza sottoindendere hai lasciato intendere cose che io non ho detto.
Tutto qui
La mia replica era in antitesi alla tua? E perché mai? Ho preso spunto dalle tue parole per aggiungere il mio punto di vista. Senza pretendere di negare alcunché.
Ma se io non ho sottinteso, come posso aver lasciato intendere qualcosa?
Soprattutto: il quote serve anche a far capire da dove si sta proseguendo un discorso, non per dire qualcosa di antitetico rispetto a ciò che si quota.
Fine dell'OT e del chiarimento, per me.
QUOTE(marmo @ Dec 14 2012, 01:34 PM)
Io onestamente penso di avere le stesse probabilità di fare una foto così come di uscire stasera a cena con Monica Bellucci, per cui mi accontenterei di fare foto come quelle che pubblicano Cexco o Andreotto che oltre a padroneggiare lo tecnica esprimono una certa fantasia
francamente, una foto come quella la fai mettendo la D800 sul cavalletto...alzata dello specchio preventiva e autoscatto se proprio vuoi ridurre al minimo le vibrazioni
non servono capacità particolari è alla portata di chiunqueOvviamente con un vetro decente
Andrea
QUOTE(bluesun77 @ Dec 14 2012, 01:49 PM)
francamente, una foto come quella la fai mettendo la D800 sul cavalletto...alzata dello specchio preventiva e autoscatto se proprio vuoi ridurre al minimo le vibrazioni non servono capacità particolari è alla portata di chiunque
Ovviamente con un vetro decente
Andrea
non servono capacità particolari è alla portata di chiunqueOvviamente con un vetro decente
Andrea
...urca...mi ha telefonato Monica Bellucci chiedendomi cosa faccio questa sera!!!!!
pensa che quella foto è stata fatta con uno zoom f2,8 che qui si sta dicendo non rendono molto sulla D800, chissà se avesse usato un fisso!!!!
Ma un po' di leggerezza su questo forum non è possibile? Dobbiamo sempre parlare come Bersani a ######### o viceversa?
QUOTE(logan7 @ Dec 14 2012, 01:45 PM)
La mia replica era in antitesi alla tua? E perché mai? Ho preso spunto dalle tue parole per aggiungere il mio punto di vista. Senza pretendere di negare alcunché. Potevi anche aggiungere che la colpa della reflex non è il tuo caso
Ma se io non ho sottinteso, come posso aver lasciato intendere qualcosa? Infatti, senza non è il tuo caso, non hai sottinteso hai lasciato intendere
Soprattutto: il quote serve anche a far capire da dove si sta proseguendo un discorso, non per dire qualcosa di antitetico rispetto a ciò che si quota.
Fine dell'OT e del chiarimento, per me. Lo stesso anche per me
Ma se io non ho sottinteso, come posso aver lasciato intendere qualcosa? Infatti, senza non è il tuo caso, non hai sottinteso hai lasciato intendere
Soprattutto: il quote serve anche a far capire da dove si sta proseguendo un discorso, non per dire qualcosa di antitetico rispetto a ciò che si quota.
Fine dell'OT e del chiarimento, per me. Lo stesso anche per me
QUOTE(marmo @ Dec 14 2012, 02:18 PM)
...urca...mi ha telefonato Monica Bellucci chiedendomi cosa faccio questa sera!!!!!
pensa che quella foto è stata fatta con uno zoom f2,8 che qui si sta dicendo non rendono molto sulla D800, chissà se avesse usato un fisso!!!!
Ma un po' di leggerezza su questo forum non è possibile? Dobbiamo sempre parlare come Bersani a ######### o viceversa?
pensa che quella foto è stata fatta con uno zoom f2,8 che qui si sta dicendo non rendono molto sulla D800, chissà se avesse usato un fisso!!!!
Ma un po' di leggerezza su questo forum non è possibile? Dobbiamo sempre parlare come Bersani a ######### o viceversa?
Forte avevo scritto il nome di due politici ma in automatico è stato cancellato il nome di uno solo dei due!
Naturalmente non c'era nessuna intenzione politica da parte mia volevo fare un esempio di contrapposizione precostituita.
QUOTE(marmo @ Dec 14 2012, 04:18 PM)
...urca...mi ha telefonato Monica Bellucci chiedendomi cosa faccio questa sera!!!!!
pensa che quella foto è stata fatta con uno zoom f2,8 che qui si sta dicendo non rendono molto sulla D800, chissà se avesse usato un fisso!!!!
Ma un po' di leggerezza su questo forum non è possibile? Dobbiamo sempre parlare come Bersani a ######### o viceversa?
pensa che quella foto è stata fatta con uno zoom f2,8 che qui si sta dicendo non rendono molto sulla D800, chissà se avesse usato un fisso!!!!
Ma un po' di leggerezza su questo forum non è possibile? Dobbiamo sempre parlare come Bersani a ######### o viceversa?
il mio intervento è solo per sottolineare che la guida della D800, quella dove si fa riferimento a mille accorgimenti..è fine a se stessa; la D800 è come le altre Reflex e chi la sta usando non ha cambiato il proprio stile fotografico.
Ci si fanno tante paranoie per niente
non volevo puntualizzare o contraddirti..solo sottolineare la facilità d'uso della D800 che viene decantata solo come destinata ai "pochi" ..
Nessuno che difende la posizione di Dimapant ?
Neanche uno d'ufficio ?
Crudeli
Roberto
Neanche uno d'ufficio ?
Crudeli
Roberto
QUOTE(bluesun77 @ Dec 14 2012, 03:33 PM)
il mio intervento è solo per sottolineare che la guida della D800, quella dove si fa riferimento a mille accorgimenti..è fine a se stessa; la D800 è come le altre Reflex e chi la sta usando non ha cambiato il proprio stile fotografico.
Ci si fanno tante paranoie per niente
non volevo puntualizzare o contraddirti..solo sottolineare la facilità d'uso della D800 che viene decantata solo come destinata ai "pochi" ..
Ci si fanno tante paranoie per niente
non volevo puntualizzare o contraddirti..solo sottolineare la facilità d'uso della D800 che viene decantata solo come destinata ai "pochi" ..
Figurati sono il primo a dire che dovremmo parlare con leggerezza!
Però non sono convinto sia facile da ottenere un risultato come quello di quella foto della biblioteca, almeno per me
se la fai a mano libera posso essere daccordo, ma su cavalletto che tipo di problemi ci potrebbero essere ? puoi solo farla storta 
il resto lo fa la D800
il resto lo fa la D800
Dimapant è un grande!!
Lancia dei macigni micidiali nello stagno, dice tutto e il contrario di tutto.... e poi lascia che si riempiano paginate intere contro le sue tesi!
Mi fa venire in mente qualcuno.....
Lancia dei macigni micidiali nello stagno, dice tutto e il contrario di tutto.... e poi lascia che si riempiano paginate intere contro le sue tesi!
Mi fa venire in mente qualcuno.....
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 14 2012, 04:52 PM)
Dimapant è un grande!!
Lancia dei macigni micidiali nello stagno, dice tutto e il contrario di tutto.... e poi lascia che si riempiano paginate intere contro le sue tesi!
Mi fa venire in mente qualcuno.....
Lancia dei macigni micidiali nello stagno, dice tutto e il contrario di tutto.... e poi lascia che si riempiano paginate intere contro le sue tesi!
Mi fa venire in mente qualcuno.....
occhio a scriverne il nome che si cancella in automatico come è successo a me.......
