Salve a tutti Voi frequentatori di Clikon.
Apro questa discussione per esprimere talune mie perplessità e per ricevere il Vs. parere al riguardo, a 6 mesi dal varo della nuova piattaforma di CLIKON.
Forse sarò un ostinato nostalgico, ma preferivo la vecchia piattaforma e spiegò il perchè:
La vecchia CLIKON favoriva l'approfondimento e l'interscambio fra fotografi, mediante il meccanismo dei commenti; spesso ci si scambiavano pareri, tecniche e suggerimenti, prima ancora dei complimenti e delle adulazioni tecniche. Personalmente sono stato protagonista, insieme ad un altro frequentatore, di un paio di "simpatici siparietti" a suon di commenti spiritosi, oltre che tecnici, postati su alcune foto. Ebbene, ciò ha fatto persino in modo che ci incontrassimo di persona, nonostante gli oltre 1000 km. che separano le ns. residenze, per un'escursione fotografica in compagnia delle ns. compagne, rivelatasi una piacevole serata.
Trovo che la vecchia piattaforma fosse più "calda", più "umana", oltre che notevolmente più "qualificata" sul piano tecnico/estetico. Forse è una mia impressione, ma molti bravi fotografi che prima erano presenti con assiduità su CLIKON, ora appaiono sempre più raramente; ciò accade perchè le nuove dinamiche rendono sempre meno possibile il dialogo e l'approfondimento, finalizzati alla crescita personale.
Adesso il "commento" (la vera forma di comunicazione) è sempre meno importante; ciò che conta è il "clickare", in maniera quasi compulsiva, MI PIACE, per poter ricevere altrettanti MI PIACE, in una sciocca corsa alla ricerca del consenso, perdendo di vista il confronto, la critica costruttiva e la grande potenzialità di crescita che ne deriva... Perchè se un iscritto non frequenta per un po' di tempo la piattaforma, vede le sue foto fortemente declassate in termini di indice di gradimento?... Se quelle foto 8 mesi fa valevano 15 (frutto dei voti di altri frequentatori) perchè oggi valgono 2?... Forse perchè si vuole fare il pesciolino che esce fuori dal banco per nuotare in un'altra direzione, disertando CLIKON per qualche mese?... Quindi bisogna esserci a tutti i costi e votare, votare, votare, per essere votati!!! E magari, nel frattempo, passano i numerosi banner pubblicitari dei nuovi prodotti fotografici... Signori, forse mi sbaglierò, ma credo che essere FIDELIZZATI sia diverso dall'essere ADEPTI... La PASSIONE è bella, la DIPENDENZA un po' meno!!!
Attendo il parere di chiunque sia interessato all'argomento e saluto cordialmente l'intera comunità.
Massimo
Apro questa discussione per esprimere talune mie perplessità e per ricevere il Vs. parere al riguardo, a 6 mesi dal varo della nuova piattaforma di CLIKON.
Forse sarò un ostinato nostalgico, ma preferivo la vecchia piattaforma e spiegò il perchè:
La vecchia CLIKON favoriva l'approfondimento e l'interscambio fra fotografi, mediante il meccanismo dei commenti; spesso ci si scambiavano pareri, tecniche e suggerimenti, prima ancora dei complimenti e delle adulazioni tecniche. Personalmente sono stato protagonista, insieme ad un altro frequentatore, di un paio di "simpatici siparietti" a suon di commenti spiritosi, oltre che tecnici, postati su alcune foto. Ebbene, ciò ha fatto persino in modo che ci incontrassimo di persona, nonostante gli oltre 1000 km. che separano le ns. residenze, per un'escursione fotografica in compagnia delle ns. compagne, rivelatasi una piacevole serata.
Trovo che la vecchia piattaforma fosse più "calda", più "umana", oltre che notevolmente più "qualificata" sul piano tecnico/estetico. Forse è una mia impressione, ma molti bravi fotografi che prima erano presenti con assiduità su CLIKON, ora appaiono sempre più raramente; ciò accade perchè le nuove dinamiche rendono sempre meno possibile il dialogo e l'approfondimento, finalizzati alla crescita personale.
Adesso il "commento" (la vera forma di comunicazione) è sempre meno importante; ciò che conta è il "clickare", in maniera quasi compulsiva, MI PIACE, per poter ricevere altrettanti MI PIACE, in una sciocca corsa alla ricerca del consenso, perdendo di vista il confronto, la critica costruttiva e la grande potenzialità di crescita che ne deriva... Perchè se un iscritto non frequenta per un po' di tempo la piattaforma, vede le sue foto fortemente declassate in termini di indice di gradimento?... Se quelle foto 8 mesi fa valevano 15 (frutto dei voti di altri frequentatori) perchè oggi valgono 2?... Forse perchè si vuole fare il pesciolino che esce fuori dal banco per nuotare in un'altra direzione, disertando CLIKON per qualche mese?... Quindi bisogna esserci a tutti i costi e votare, votare, votare, per essere votati!!! E magari, nel frattempo, passano i numerosi banner pubblicitari dei nuovi prodotti fotografici... Signori, forse mi sbaglierò, ma credo che essere FIDELIZZATI sia diverso dall'essere ADEPTI... La PASSIONE è bella, la DIPENDENZA un po' meno!!!
Attendo il parere di chiunque sia interessato all'argomento e saluto cordialmente l'intera comunità.
Massimo
Sono daccordo con te,Massimo, condivido pienamente tutto quello che scrivi. Abbiamo perso le misure che valutavano sia le foto, sia chi le realizzava. Ormai e un susseguirsi di "mi piace" ed una moltitudine di foto scaricate direttamente dalla macchina (foto di traverso, sottosopra...). La passione per la fotografia non è avere una macchina di ultima generazione, ma riuscire a percepire tutti quei particolari che andranno a comporre una foto, cioè avere una visione "fotografica" che distingue una foto fin dal progetto, per finire magari in pp, per dare magari quel tocco di originalità. Una bella foto non può essere ridimensinata da un semplice voto che degrada nel tempo, oppure Henri Cartier-Bresson, Ferdinando Scianna o Robert Capa che posto occupano oggi in classifica?
Carmelo
Messaggio modificato da carmeloincorvaia il Dec 8 2012, 05:03 PM
Carmelo
Messaggio modificato da carmeloincorvaia il Dec 8 2012, 05:03 PM
Lieto di ricevere il tuo consenso Carmelo... Sono curioso di scoprire quanti "dinosauri" come noi navigano su CLIKON...
Salutoni.
Massimo
Salutoni.
Massimo
QUOTE(maxcar @ Dec 8 2012, 04:20 PM) 
Salve a tutti Voi frequentatori di Clikon.
Apro questa discussione per esprimere talune mie perplessità e per ricevere il Vs. parere al riguardo, a 6 mesi dal varo della nuova piattaforma di CLIKON.
Forse sarò un ostinato nostalgico, ma preferivo la vecchia piattaforma e spiegò il perchè:
La vecchia CLIKON favoriva l'approfondimento e l'interscambio fra fotografi, mediante il meccanismo dei commenti; spesso ci si scambiavano pareri, tecniche e suggerimenti, prima ancora dei complimenti e delle adulazioni tecniche. Personalmente sono stato protagonista, insieme ad un altro frequentatore, di un paio di "simpatici siparietti" a suon di commenti spiritosi, oltre che tecnici, postati su alcune foto. Ebbene, ciò ha fatto persino in modo che ci incontrassimo di persona, nonostante gli oltre 1000 km. che separano le ns. residenze, per un'escursione fotografica in compagnia delle ns. compagne, rivelatasi una piacevole serata.
Trovo che la vecchia piattaforma fosse più "calda", più "umana", oltre che notevolmente più "qualificata" sul piano tecnico/estetico. Forse è una mia impressione, ma molti bravi fotografi che prima erano presenti con assiduità su CLIKON, ora appaiono sempre più raramente; ciò accade perchè le nuove dinamiche rendono sempre meno possibile il dialogo e l'approfondimento, finalizzati alla crescita personale.
Adesso il "commento" (la vera forma di comunicazione) è sempre meno importante; ciò che conta è il "clickare", in maniera quasi compulsiva, MI PIACE, per poter ricevere altrettanti MI PIACE, in una sciocca corsa alla ricerca del consenso, perdendo di vista il confronto, la critica costruttiva e la grande potenzialità di crescita che ne deriva... Perchè se un iscritto non frequenta per un po' di tempo la piattaforma, vede le sue foto fortemente declassate in termini di indice di gradimento?... Se quelle foto 8 mesi fa valevano 15 (frutto dei voti di altri frequentatori) perchè oggi valgono 2?... Forse perchè si vuole fare il pesciolino che esce fuori dal banco per nuotare in un'altra direzione, disertando CLIKON per qualche mese?... Quindi bisogna esserci a tutti i costi e votare, votare, votare, per essere votati!!! E magari, nel frattempo, passano i numerosi banner pubblicitari dei nuovi prodotti fotografici... Signori, forse mi sbaglierò, ma credo che essere FIDELIZZATI sia diverso dall'essere ADEPTI... La PASSIONE è bella, la DIPENDENZA un po' meno!!!
Attendo il parere di chiunque sia interessato all'argomento e saluto cordialmente l'intera comunità.
Massimo
Apro questa discussione per esprimere talune mie perplessità e per ricevere il Vs. parere al riguardo, a 6 mesi dal varo della nuova piattaforma di CLIKON.
Forse sarò un ostinato nostalgico, ma preferivo la vecchia piattaforma e spiegò il perchè:
La vecchia CLIKON favoriva l'approfondimento e l'interscambio fra fotografi, mediante il meccanismo dei commenti; spesso ci si scambiavano pareri, tecniche e suggerimenti, prima ancora dei complimenti e delle adulazioni tecniche. Personalmente sono stato protagonista, insieme ad un altro frequentatore, di un paio di "simpatici siparietti" a suon di commenti spiritosi, oltre che tecnici, postati su alcune foto. Ebbene, ciò ha fatto persino in modo che ci incontrassimo di persona, nonostante gli oltre 1000 km. che separano le ns. residenze, per un'escursione fotografica in compagnia delle ns. compagne, rivelatasi una piacevole serata.
Trovo che la vecchia piattaforma fosse più "calda", più "umana", oltre che notevolmente più "qualificata" sul piano tecnico/estetico. Forse è una mia impressione, ma molti bravi fotografi che prima erano presenti con assiduità su CLIKON, ora appaiono sempre più raramente; ciò accade perchè le nuove dinamiche rendono sempre meno possibile il dialogo e l'approfondimento, finalizzati alla crescita personale.
Adesso il "commento" (la vera forma di comunicazione) è sempre meno importante; ciò che conta è il "clickare", in maniera quasi compulsiva, MI PIACE, per poter ricevere altrettanti MI PIACE, in una sciocca corsa alla ricerca del consenso, perdendo di vista il confronto, la critica costruttiva e la grande potenzialità di crescita che ne deriva... Perchè se un iscritto non frequenta per un po' di tempo la piattaforma, vede le sue foto fortemente declassate in termini di indice di gradimento?... Se quelle foto 8 mesi fa valevano 15 (frutto dei voti di altri frequentatori) perchè oggi valgono 2?... Forse perchè si vuole fare il pesciolino che esce fuori dal banco per nuotare in un'altra direzione, disertando CLIKON per qualche mese?... Quindi bisogna esserci a tutti i costi e votare, votare, votare, per essere votati!!! E magari, nel frattempo, passano i numerosi banner pubblicitari dei nuovi prodotti fotografici... Signori, forse mi sbaglierò, ma credo che essere FIDELIZZATI sia diverso dall'essere ADEPTI... La PASSIONE è bella, la DIPENDENZA un po' meno!!!
Attendo il parere di chiunque sia interessato all'argomento e saluto cordialmente l'intera comunità.
Massimo
Ciao Massimo!
E' buffo ma ho come la sensazione di conoscerlo quel "altro frequentatore" cui accenni nel tuo thread ...
Seriamente: a mio avviso le tue considerazioni sono fondate.
Tu sostieni che "le nuove dinamiche rendono sempre meno possibile il dialogo e l'approfondimento, finalizzati alla crescita personale" e in effetti è ormai molto più frequente ricevere un "mi piace" che un commento, del resto cliccare su un "bottone" per esprimere la propria preferenza è indubbiamente molto più sbrigativo e agevole rispetto al postare un commento che non sia una semplice e quasi automatica esternazione del tipo: "bella, complimenti, ciao".
In questo la nuova veste di Clikon non ha certo incrementato l'inserimento di commenti, al contrario, li ha in parte dissuasi offrendo, come detto, una più pratica (ma decisamente meno costruttiva) alternativa attraverso la possibilità di esprimere semplicemente il proprio gradimento cliccando su "mi piace".
Il fatto è che da sempre Clikon è stata concepita dai "grandi capi" (e da molti utenti) semplicemente come una gallery nella quale postare gli scatti da proporre poi nel Forum e comunque mentre quest'ultima piattaforma era (e presumo continui ad essere) considerata la sede istituzionale nella quale confrontarsi e scambiarsi suggerimenti e critiche, Clikon (ora Nikonclub) è ancora vista da molti come una mera vetrina fotografica (sostanzialmente) fine a se stessa.
Personalmente, invece, ho sempre considerato Clikon come una sorta di interessante agorà nella quale esprimere le mie valutazioni su questa o su quella fotografia, magari cogliendo l'occasione per conoscerne l'autore e stringere con lui una conoscenza o anche una bella amicizia (non a caso ho organizzato svariati meeting che hanno consentito la formazione dei "Clikon's Friends"
) e tu ne sai qualcosa ...Ed è questo il motivo per cui rimango legato al nuovo Clikon (ora, appunto, Nikonclub) e non lo abbandono per passare ad altre realtà (prima fra tutte Facebook che tanti utenti ha sottratto al sito).
Per contro, tornado alle tue osservazioni "critiche", concordo nel ritenere deficitari alcuni aspetti della nuova piattaforma a cominciare dal criterio di selezione delle fotografie meritevoli di raggiungere la home page del sito.
Personalmente sono convinto che una fotografia che ha ricevuto più apprezzamenti sia potenzialmente migliore (e comunque maggiormente meritevole di attenzione e di interesse) rispetto a un'altra che ha ottenuto meno voti ma in un lasso di tempo più breve.
In altre parole per me "vale" di più uno scatto che ha ricevuto, ad esempio, 50 "mi piace" in 3 mesi rispetto a un altro che ne ha ottenuti 30 in due giorni.
Naturalmente si tratta di opinioni del tutto personali senza alcuna pretesa di essere condivise dagli altri utenti.
Ciò che indubbiamente apprezzo del nuovo Clikon è la maggiore velocità operativa (negli ultimi tempi la vecchia piattaforma si bloccava con una frequenza disarmante) e anche la "vivacità" dei suoi utenti.
Mi spiego meglio: in passato il vecchio Clikon era sostanzialmente animato dai "soliti noti" mentre ora ci sono molti nomi nuovi e, grazie alla possibilità di esprimere anche solo un "mi piace", il sito risulta decisamente più movimentato.
Certo, come si diceva prima, questo va spesso a detrimento di un commento/critica più articolato ma, in fondo, chi (come me) vedendo una fotografia che lo colpisce sente il desiderio di commentarla (anche "criticandola" laddove ciò possa offrire all'autore la possibilità di correggersi e migliorarsi), lo può fare anche se esiste il "mi piace".
Per questo ritengo che non sia tale modalità di valutazione delle fotografie a infastidirmi, piuttosto lo è il criterio di selezione degli scatti "migliori".
Sono invece assolutamente concorde con te allorquando affermi che "essere FIDELIZZATI sia diverso dall'essere ADEPTI... La PASSIONE è bella, la DIPENDENZA un po' meno!!!".
Con questo mi fermo qui altrimenti rischio la censura degli amministratori per eccessiva logorroicità!
Un saluto a tutta la community anche da parte mia e, naturalmente, un abbraccio a te.
Ciao.
Luca
QUOTE(luca.lab @ Dec 8 2012, 05:18 PM)
Ciao Massimo!
E' buffo ma ho come la sensazione di conoscerlo quel "altro frequentatore" cui accenni nel tuo thread ...
Seriamente: a mio avviso le tue considerazioni sono fondate.
Tu sostieni che "le nuove dinamiche rendono sempre meno possibile il dialogo e l'approfondimento, finalizzati alla crescita personale" e in effetti è ormai molto più frequente ricevere un "mi piace" che un commento, del resto cliccare su un "bottone" per esprimere la propria preferenza è indubbiamente molto più sbrigativo e agevole rispetto al postare un commento che non sia una semplice e quasi automatica esternazione del tipo: "bella, complimenti, ciao".
In questo la nuova veste di Clikon non ha certo incrementato l'inserimento di commenti, al contrario, li ha in parte dissuasi offrendo, come detto, una più pratica (ma decisamente meno costruttiva) alternativa attraverso la possibilità di esprimere semplicemente il proprio gradimento cliccando su "mi piace".
Il fatto è che da sempre Clikon è stata concepita dai "grandi capi" (e da molti utenti) semplicemente come una gallery nella quale postare gli scatti da proporre poi nel Forum e comunque mentre quest'ultima piattaforma era (e presumo continui ad essere) considerata la sede istituzionale nella quale confrontarsi e scambiarsi suggerimenti e critiche, Clikon (ora Nikonclub) è ancora vista da molti come una mera vetrina fotografica (sostanzialmente) fine a se stessa.
Personalmente, invece, ho sempre considerato Clikon come una sorta di interessante agorà nella quale esprimere le mie valutazioni su questa o su quella fotografia, magari cogliendo l'occasione per conoscerne l'autore e stringere con lui una conoscenza o anche una bella amicizia (non a caso ho organizzato svariati meeting che hanno consentito la formazione dei "Clikon's Friends" ) e tu ne sai qualcosa ...
Ed è questo il motivo per cui rimango legato al nuovo Clikon (ora, appunto, Nikonclub) e non lo abbandono per passare ad altre realtà (prima fra tutte Facebook che tanti utenti ha sottratto al sito).
Per contro, tornado alle tue osservazioni "critiche", concordo nel ritenere deficitari alcuni aspetti della nuova piattaforma a cominciare dal criterio di selezione delle fotografie meritevoli di raggiungere la home page del sito.
Personalmente sono convinto che una fotografia che ha ricevuto più apprezzamenti sia potenzialmente migliore (e comunque maggiormente meritevole di attenzione e di interesse) rispetto a un'altra che ha ottenuto meno voti ma in un lasso di tempo più breve.
In altre parole per me "vale" di più uno scatto che ha ricevuto, ad esempio, 50 "mi piace" in 3 mesi rispetto a un altro che ne ha ottenuti 30 in due giorni.
Naturalmente si tratta di opinioni del tutto personali senza alcuna pretesa di essere condivise dagli altri utenti.
Ciò che indubbiamente apprezzo del nuovo Clikon è la maggiore velocità operativa (negli ultimi tempi la vecchia piattaforma si bloccava con una frequenza disarmante) e anche la "vivacità" dei suoi utenti.
Mi spiego meglio: in passato il vecchio Clikon era sostanzialmente animato dai "soliti noti" mentre ora ci sono molti nomi nuovi e, grazie alla possibilità di esprimere anche solo un "mi piace", il sito risulta decisamente più movimentato.
Certo, come si diceva prima, questo va spesso a detrimento di un commento/critica più articolato ma, in fondo, chi (come me) vedendo una fotografia che lo colpisce sente il desiderio di commentarla (anche "criticandola" laddove ciò possa offrire all'autore la possibilità di correggersi e migliorarsi), lo può fare anche se esiste il "mi piace".
Per questo ritengo che non sia tale modalità di valutazione delle fotografie a infastidirmi, piuttosto lo è il criterio di selezione degli scatti "migliori".
Sono invece assolutamente concorde con te allorquando affermi che "essere FIDELIZZATI sia diverso dall'essere ADEPTI... La PASSIONE è bella, la DIPENDENZA un po' meno!!!".
Con questo mi fermo qui altrimenti rischio la censura degli amministratori per eccessiva logorroicità!
Un saluto a tutta la community anche da parte mia e, naturalmente, un abbraccio a te.
Ciao.
E' buffo ma ho come la sensazione di conoscerlo quel "altro frequentatore" cui accenni nel tuo thread ...
Seriamente: a mio avviso le tue considerazioni sono fondate.
Tu sostieni che "le nuove dinamiche rendono sempre meno possibile il dialogo e l'approfondimento, finalizzati alla crescita personale" e in effetti è ormai molto più frequente ricevere un "mi piace" che un commento, del resto cliccare su un "bottone" per esprimere la propria preferenza è indubbiamente molto più sbrigativo e agevole rispetto al postare un commento che non sia una semplice e quasi automatica esternazione del tipo: "bella, complimenti, ciao".
In questo la nuova veste di Clikon non ha certo incrementato l'inserimento di commenti, al contrario, li ha in parte dissuasi offrendo, come detto, una più pratica (ma decisamente meno costruttiva) alternativa attraverso la possibilità di esprimere semplicemente il proprio gradimento cliccando su "mi piace".
Il fatto è che da sempre Clikon è stata concepita dai "grandi capi" (e da molti utenti) semplicemente come una gallery nella quale postare gli scatti da proporre poi nel Forum e comunque mentre quest'ultima piattaforma era (e presumo continui ad essere) considerata la sede istituzionale nella quale confrontarsi e scambiarsi suggerimenti e critiche, Clikon (ora Nikonclub) è ancora vista da molti come una mera vetrina fotografica (sostanzialmente) fine a se stessa.
Personalmente, invece, ho sempre considerato Clikon come una sorta di interessante agorà nella quale esprimere le mie valutazioni su questa o su quella fotografia, magari cogliendo l'occasione per conoscerne l'autore e stringere con lui una conoscenza o anche una bella amicizia (non a caso ho organizzato svariati meeting che hanno consentito la formazione dei "Clikon's Friends"
) e tu ne sai qualcosa ...Ed è questo il motivo per cui rimango legato al nuovo Clikon (ora, appunto, Nikonclub) e non lo abbandono per passare ad altre realtà (prima fra tutte Facebook che tanti utenti ha sottratto al sito).
Per contro, tornado alle tue osservazioni "critiche", concordo nel ritenere deficitari alcuni aspetti della nuova piattaforma a cominciare dal criterio di selezione delle fotografie meritevoli di raggiungere la home page del sito.
Personalmente sono convinto che una fotografia che ha ricevuto più apprezzamenti sia potenzialmente migliore (e comunque maggiormente meritevole di attenzione e di interesse) rispetto a un'altra che ha ottenuto meno voti ma in un lasso di tempo più breve.
In altre parole per me "vale" di più uno scatto che ha ricevuto, ad esempio, 50 "mi piace" in 3 mesi rispetto a un altro che ne ha ottenuti 30 in due giorni.
Naturalmente si tratta di opinioni del tutto personali senza alcuna pretesa di essere condivise dagli altri utenti.
Ciò che indubbiamente apprezzo del nuovo Clikon è la maggiore velocità operativa (negli ultimi tempi la vecchia piattaforma si bloccava con una frequenza disarmante) e anche la "vivacità" dei suoi utenti.
Mi spiego meglio: in passato il vecchio Clikon era sostanzialmente animato dai "soliti noti" mentre ora ci sono molti nomi nuovi e, grazie alla possibilità di esprimere anche solo un "mi piace", il sito risulta decisamente più movimentato.
Certo, come si diceva prima, questo va spesso a detrimento di un commento/critica più articolato ma, in fondo, chi (come me) vedendo una fotografia che lo colpisce sente il desiderio di commentarla (anche "criticandola" laddove ciò possa offrire all'autore la possibilità di correggersi e migliorarsi), lo può fare anche se esiste il "mi piace".
Per questo ritengo che non sia tale modalità di valutazione delle fotografie a infastidirmi, piuttosto lo è il criterio di selezione degli scatti "migliori".
Sono invece assolutamente concorde con te allorquando affermi che "essere FIDELIZZATI sia diverso dall'essere ADEPTI... La PASSIONE è bella, la DIPENDENZA un po' meno!!!".
Con questo mi fermo qui altrimenti rischio la censura degli amministratori per eccessiva logorroicità!
Un saluto a tutta la community anche da parte mia e, naturalmente, un abbraccio a te.
Ciao.
Luca
Felice nel vedere che ti sia "imbattuto" in questa discussione...
Apprezzo il tuo "appoggio" alle mie tesi e tengo a precisare che:
E' vero, come tu dici, che siamo comunque noi a scegliere in che maniera comunicare, se con un semplice MI PIACE oppure se con un adeguato commento... Tuttavia certi "modus operandi" ci vengono suggeriti e propinati e noi finiamo col fagocitarli senza neanche accorgercene...
Io non mi sto disaffezionando a CLIKON, ma mi accorgo che c'è meno entusiasmo, in me, nel frequentare la piattaforma...
Premesso che, da amante della fotografia, mi schiero dalla parte di tutti colori che ci si avvicinano, non condivido le modalità con cui ciò avviene.
Se un'immagine MI PIACE, è giusto spiegare perchè, è giusto espormi e confrontarmi senza temere critiche e/o non condivisioni del parere espresso.
Resto convinto che si stia realizzando una gara a chi più vota per poter poi raccogliere voti a proprio favore, il tutto in una forma quasi frenetica e compulsiva... Che fine hanno fatto i competenti e dettagliati pareri che si apponevano in calce alla foto "Cascate"??? Che fine ha fatto la medesima foto??? Merita forse meno dei mielosi cagnolini e gattini vari e degli esasperati e fumettistici HDR che compaiono in vetrina sulla homepage???...
Meditate Gente...
Massimo
QUOTE(maxcar @ Dec 8 2012, 05:49 PM)
Felice nel vedere che ti sia "imbattuto" in questa discussione...
Apprezzo il tuo "appoggio" alle mie tesi e tengo a precisare che:
E' vero, come tu dici, che siamo comunque noi a scegliere in che maniera comunicare, se con un semplice MI PIACE oppure se con un adeguato commento... Tuttavia certi "modus operandi" ci vengono suggeriti e propinati e noi finiamo col fagocitarli senza neanche accorgercene...
Io non mi sto disaffezionando a CLIKON, ma mi accorgo che c'è meno entusiasmo, in me, nel frequentare la piattaforma...
Premesso che, da amante della fotografia, mi schiero dalla parte di tutti colori che ci si avvicinano, non condivido le modalità con cui ciò avviene.
Se un'immagine MI PIACE, è giusto spiegare perchè, è giusto espormi e confrontarmi senza temere critiche e/o non condivisioni del parere espresso.
Resto convinto che si stia realizzando una gara a chi più vota per poter poi raccogliere voti a proprio favore, il tutto in una forma quasi frenetica e compulsiva... Che fine hanno fatto i competenti e dettagliati pareri che si apponevano in calce alla foto "Cascate"??? Che fine ha fatto la medesima foto??? Merita forse meno dei mielosi cagnolini e gattini vari e degli esasperati e fumettistici HDR che compaiono in vetrina sulla homepage???...
Meditate Gente...
Massimo
Apprezzo il tuo "appoggio" alle mie tesi e tengo a precisare che:
E' vero, come tu dici, che siamo comunque noi a scegliere in che maniera comunicare, se con un semplice MI PIACE oppure se con un adeguato commento... Tuttavia certi "modus operandi" ci vengono suggeriti e propinati e noi finiamo col fagocitarli senza neanche accorgercene...
Io non mi sto disaffezionando a CLIKON, ma mi accorgo che c'è meno entusiasmo, in me, nel frequentare la piattaforma...
Premesso che, da amante della fotografia, mi schiero dalla parte di tutti colori che ci si avvicinano, non condivido le modalità con cui ciò avviene.
Se un'immagine MI PIACE, è giusto spiegare perchè, è giusto espormi e confrontarmi senza temere critiche e/o non condivisioni del parere espresso.
Resto convinto che si stia realizzando una gara a chi più vota per poter poi raccogliere voti a proprio favore, il tutto in una forma quasi frenetica e compulsiva... Che fine hanno fatto i competenti e dettagliati pareri che si apponevano in calce alla foto "Cascate"??? Che fine ha fatto la medesima foto??? Merita forse meno dei mielosi cagnolini e gattini vari e degli esasperati e fumettistici HDR che compaiono in vetrina sulla homepage???...
Meditate Gente...
Massimo
Rinnovo l'invito a prender parte a questa discussione...
Massimo
QUOTE(maxcar @ Dec 8 2012, 05:49 PM)
Felice nel vedere che ti sia "imbattuto" in questa discussione...
Apprezzo il tuo "appoggio" alle mie tesi e tengo a precisare che:
E' vero, come tu dici, che siamo comunque noi a scegliere in che maniera comunicare, se con un semplice MI PIACE oppure se con un adeguato commento... Tuttavia certi "modus operandi" ci vengono suggeriti e propinati e noi finiamo col fagocitarli senza neanche accorgercene...
Io non mi sto disaffezionando a CLIKON, ma mi accorgo che c'è meno entusiasmo, in me, nel frequentare la piattaforma...
Premesso che, da amante della fotografia, mi schiero dalla parte di tutti colori che ci si avvicinano, non condivido le modalità con cui ciò avviene.
Se un'immagine MI PIACE, è giusto spiegare perchè, è giusto espormi e confrontarmi senza temere critiche e/o non condivisioni del parere espresso.
Resto convinto che si stia realizzando una gara a chi più vota per poter poi raccogliere voti a proprio favore, il tutto in una forma quasi frenetica e compulsiva... Che fine hanno fatto i competenti e dettagliati pareri che si apponevano in calce alla foto "Cascate"??? Che fine ha fatto la medesima foto??? Merita forse meno dei mielosi cagnolini e gattini vari e degli esasperati e fumettistici HDR che compaiono in vetrina sulla homepage???...
Meditate Gente...
Massimo
Apprezzo il tuo "appoggio" alle mie tesi e tengo a precisare che:
E' vero, come tu dici, che siamo comunque noi a scegliere in che maniera comunicare, se con un semplice MI PIACE oppure se con un adeguato commento... Tuttavia certi "modus operandi" ci vengono suggeriti e propinati e noi finiamo col fagocitarli senza neanche accorgercene...
Io non mi sto disaffezionando a CLIKON, ma mi accorgo che c'è meno entusiasmo, in me, nel frequentare la piattaforma...
Premesso che, da amante della fotografia, mi schiero dalla parte di tutti colori che ci si avvicinano, non condivido le modalità con cui ciò avviene.
Se un'immagine MI PIACE, è giusto spiegare perchè, è giusto espormi e confrontarmi senza temere critiche e/o non condivisioni del parere espresso.
Resto convinto che si stia realizzando una gara a chi più vota per poter poi raccogliere voti a proprio favore, il tutto in una forma quasi frenetica e compulsiva... Che fine hanno fatto i competenti e dettagliati pareri che si apponevano in calce alla foto "Cascate"??? Che fine ha fatto la medesima foto??? Merita forse meno dei mielosi cagnolini e gattini vari e degli esasperati e fumettistici HDR che compaiono in vetrina sulla homepage???...
Meditate Gente...
Massimo
In effetti, caro Massimo, mi sono imbattuto del tutto casualmente in questa tua "discussione" ma sono lieto che la stessa non mi sia (seppur incolpevolmente) sfuggita.
Quest'ultima (tua) precisazione mi trova totalmente d'accordo.
Infatti io stesso ritengo che, alla fine, l'aver introdotto il "mi piace" abbia giocato un ruolo dannoso nel confronto dei vecchi, tradizionali, commenti.
Personalmente è raro che mi limiti ad esprimere tale forma di apprezzamento poiché mi piace accompagnarla anche ad una motivazione se del caso anche "critica" tuttavia non nego che, complice la frequente carenza di tempo, mi capita di fermarmi al mero "mi piace".
Quanto alla qualità degli scatti che, grazie al discutibile criterio di valutazione degli stessi, raggiungono la home page del sito posso assicurarti che con me sfondi la proverbiale "porta aperta" visto e considerato che non ho mai fatto mistero delle mie perplessità ...
Un caro saluto e buona serata.
Luca
Ciao Massimo
Mi vedo d'accordo con te su tutta la linea.
Ora, sono entrata a far parte di questa realtà virtuale da relativamente poco tempo, neanche un anno, e ho avuto la fortuna di conoscere te, così come altri assidui frequentatori usufruendo del vecchio Clikon, non c'è dubbio che il commento postato e ricevuto aiuta a "crescere" fotograficamente parlando, ma anche a conoscere l'autore.
Spesso, come dice Luca, si creano amicizie profonde, io stessa ho avuto il piacere di conoscere personalmente Luca, così come altri amici con cui sono venuta a contatto tramite questo forum.
Non c'è dubbio che la "clicca" sul tastino può far piacere a chi la riceve, ma è ancora più piacevole ricevere un commento, un suggerimento, un aiuto prezioso che ci consente di migliorare il nostro approccio a questa meravigliosa forma d'arte, che è la fotografia.
Un caro saluto
Rosanna
Mi vedo d'accordo con te su tutta la linea.
Ora, sono entrata a far parte di questa realtà virtuale da relativamente poco tempo, neanche un anno, e ho avuto la fortuna di conoscere te, così come altri assidui frequentatori usufruendo del vecchio Clikon, non c'è dubbio che il commento postato e ricevuto aiuta a "crescere" fotograficamente parlando, ma anche a conoscere l'autore.
Spesso, come dice Luca, si creano amicizie profonde, io stessa ho avuto il piacere di conoscere personalmente Luca, così come altri amici con cui sono venuta a contatto tramite questo forum.
Non c'è dubbio che la "clicca" sul tastino può far piacere a chi la riceve, ma è ancora più piacevole ricevere un commento, un suggerimento, un aiuto prezioso che ci consente di migliorare il nostro approccio a questa meravigliosa forma d'arte, che è la fotografia.
Un caro saluto
Rosanna
Premesso che frequento da pochi mesi il Nikonclub,ritengo che già la visualizzazione delle foto di tanti appassionati sia un fattore di crescita per il continuo confronto. Il numero dei like personalmente interessa poco; interessa molto leggere i commenti alle mie foto di tanti fotografi senza dubbio più bravi di me .
Questo mi gratifica.....poi se una mia foto raggiunge il massimo dei consensi ,mi fa piacere.
Ma non ci faccio una fissazione.
Ciao a tutti.
Mino
Questo mi gratifica.....poi se una mia foto raggiunge il massimo dei consensi ,mi fa piacere.
Ma non ci faccio una fissazione.
Ciao a tutti.
Mino
perdonate ragazzi (e ragazza eh)...penso che il forum ha molto facebockhiato, volutamente, la (le) dinamiche fra i vari utenti....penso che ognuno viva questa realtà come meglio crede, personalmente vi dico, anche se difficilmente può importà de meno......che per me I AM è solo un buon album di foto, un contenitore dei miei scatti che poi uso per aprire le varie discussioni.....dove ricevo, al contrario dei "mi piace" pareri,commenti, critiche soprattutto a causa della mia poca competenza nel campo fotografico....ma comunque confronto con altri utenti.........
Della Home onestamente me ne frega poco....poi giustamente ognuno ha e cerca il proprio appagamento e gratificazione con ciò che crede più opportuno per se stesso.
buona serata a tutti voi
Mauro
Della Home onestamente me ne frega poco....poi giustamente ognuno ha e cerca il proprio appagamento e gratificazione con ciò che crede più opportuno per se stesso.
buona serata a tutti voi
Mauro
QUOTE(Mauro Va @ Dec 8 2012, 11:03 PM)
perdonate ragazzi (e ragazza eh)...penso che il forum ha molto facebockhiato, volutamente, la (le) dinamiche fra i vari utenti....penso che ognuno viva questa realtà come meglio crede, personalmente vi dico, anche se difficilmente può importà de meno......che per me I AM è solo un buon album di foto, un contenitore dei miei scatti che poi uso per aprire le varie discussioni.....dove ricevo, al contrario dei "mi piace" pareri,commenti, critiche soprattutto a causa della mia poca competenza nel campo fotografico....ma comunque confronto con altri utenti.........
Della Home onestamente me ne frega poco....poi giustamente ognuno ha e cerca il proprio appagamento e gratificazione con ciò che crede più opportuno per se stesso.
buona serata a tutti voi
Mauro
Della Home onestamente me ne frega poco....poi giustamente ognuno ha e cerca il proprio appagamento e gratificazione con ciò che crede più opportuno per se stesso.
buona serata a tutti voi
Mauro
Mauro, tu saresti quello poco competente? accidenti io debbo proprio rinunciare allora!
A parte gli scherzi. Condivido l'impostazione di Mauro. Se si vuole un parere sulle proprie foto basta usare il forum. Ho visto parecchie analisi critiche di scatti.
Per il resto, anche un semplice "mi piace" può essere utile, così come, ogni tanto, anche nei commenti ci sono quelli che hanno il coraggio di fare qualche critica. A me è capitato di ricevere suggerimenti preziosi su alcuni miei scatti, che ho accettato di buon grado visto il mio scarsissimo livello.
In fondo, anche un sistema piuttosto massificante come quello adottato dalla nuova piattaforma (ma non ho conosciuto la vecchia, visto che navigo sul sito da appena tre mesi circa) mi pare buono.
Forse meno accurato, ma certamente più dinamico.
La questione del punteggio, mi sembra più interessante.
Fermo restando che mi importa poco se la mia foto ha ottenuto uno piuttosto che cento, tuttavia, grazie a questo sistema si capisce subito se uno scatto funziona o meno. Quando ho postato la mia foto più votata, infatti, quella ha preso, in poche ore una quantità spropositata (per me) di "mi piace". Poi, grazie ad alcune critiche ricevute, ho leggermente modificato la foto e ripostata. Ebbene, nuovamente, in poche ore, quello scatto ha preso moltissimi voti.
Non può significare altro se non che lo scatto funzionava.
Oltre alla soddisfazione, ovviamente, questo fatto, mi ha portato ad analizzare le mie foto che non hanno avuto questo successo. Ed infatti ne ho cancellate parecchie.
Anche questo è un modo per crescere, credo.
L'unica cosa che non mi convince è che mi è capitato di votare una foto e vedere scendere il punteggio (penso per via del trascorrere del tempo) Questo mi piace poco in effetti. Forse l'algoritmo utilizzato dovrebbe essere un tantino perfezionato. Ma credo che sia la volontà degli sviluppatori di fare "girare" le immagini più votate.
Ed anche questo non è un fatto del tutto negativo.
Ciao a tutti e scusate l'eccessiva lunghezza.
Salvatore
QUOTE(Ssinatra @ Dec 8 2012, 11:55 PM)
Mauro, tu saresti quello poco competente? accidenti io debbo proprio rinunciare allora!
A parte gli scherzi. Condivido l'impostazione di Mauro. Se si vuole un parere sulle proprie foto basta usare il forum. Ho visto parecchie analisi critiche di scatti.
Per il resto, anche un semplice "mi piace" può essere utile, così come, ogni tanto, anche nei commenti ci sono quelli che hanno il coraggio di fare qualche critica. A me è capitato di ricevere suggerimenti preziosi su alcuni miei scatti, che ho accettato di buon grado visto il mio scarsissimo livello.
In fondo, anche un sistema piuttosto massificante come quello adottato dalla nuova piattaforma (ma non ho conosciuto la vecchia, visto che navigo sul sito da appena tre mesi circa) mi pare buono.
Forse meno accurato, ma certamente più dinamico.
La questione del punteggio, mi sembra più interessante.
Fermo restando che mi importa poco se la mia foto ha ottenuto uno piuttosto che cento, tuttavia, grazie a questo sistema si capisce subito se uno scatto funziona o meno. Quando ho postato la mia foto più votata, infatti, quella ha preso, in poche ore una quantità spropositata (per me) di "mi piace". Poi, grazie ad alcune critiche ricevute, ho leggermente modificato la foto e ripostata. Ebbene, nuovamente, in poche ore, quello scatto ha preso moltissimi voti.
Non può significare altro se non che lo scatto funzionava.
Oltre alla soddisfazione, ovviamente, questo fatto, mi ha portato ad analizzare le mie foto che non hanno avuto questo successo. Ed infatti ne ho cancellate parecchie.
Anche questo è un modo per crescere, credo.
L'unica cosa che non mi convince è che mi è capitato di votare una foto e vedere scendere il punteggio (penso per via del trascorrere del tempo) Questo mi piace poco in effetti. Forse l'algoritmo utilizzato dovrebbe essere un tantino perfezionato. Ma credo che sia la volontà degli sviluppatori di fare "girare" le immagini più votate.
Ed anche questo non è un fatto del tutto negativo.
Ciao a tutti e scusate l'eccessiva lunghezza.
Salvatore
A parte gli scherzi. Condivido l'impostazione di Mauro. Se si vuole un parere sulle proprie foto basta usare il forum. Ho visto parecchie analisi critiche di scatti.
Per il resto, anche un semplice "mi piace" può essere utile, così come, ogni tanto, anche nei commenti ci sono quelli che hanno il coraggio di fare qualche critica. A me è capitato di ricevere suggerimenti preziosi su alcuni miei scatti, che ho accettato di buon grado visto il mio scarsissimo livello.
In fondo, anche un sistema piuttosto massificante come quello adottato dalla nuova piattaforma (ma non ho conosciuto la vecchia, visto che navigo sul sito da appena tre mesi circa) mi pare buono.
Forse meno accurato, ma certamente più dinamico.
La questione del punteggio, mi sembra più interessante.
Fermo restando che mi importa poco se la mia foto ha ottenuto uno piuttosto che cento, tuttavia, grazie a questo sistema si capisce subito se uno scatto funziona o meno. Quando ho postato la mia foto più votata, infatti, quella ha preso, in poche ore una quantità spropositata (per me) di "mi piace". Poi, grazie ad alcune critiche ricevute, ho leggermente modificato la foto e ripostata. Ebbene, nuovamente, in poche ore, quello scatto ha preso moltissimi voti.
Non può significare altro se non che lo scatto funzionava.
Oltre alla soddisfazione, ovviamente, questo fatto, mi ha portato ad analizzare le mie foto che non hanno avuto questo successo. Ed infatti ne ho cancellate parecchie.
Anche questo è un modo per crescere, credo.
L'unica cosa che non mi convince è che mi è capitato di votare una foto e vedere scendere il punteggio (penso per via del trascorrere del tempo) Questo mi piace poco in effetti. Forse l'algoritmo utilizzato dovrebbe essere un tantino perfezionato. Ma credo che sia la volontà degli sviluppatori di fare "girare" le immagini più votate.
Ed anche questo non è un fatto del tutto negativo.
Ciao a tutti e scusate l'eccessiva lunghezza.
Salvatore
Vedo con piacere che sto suscitando l'attenzione di qualcuno, con l'apertura di questa discussione....
Mi riaggancio a tutti gli interventi che hanno preceduto questa mia ulteriore "incursione" esprimendo nuovi ragguagli sull'argomento e invitando i partecipanti ad ulteriori riflessioni:
Noto che il mio parere è ampiamente condiviso da coloro che hanno conosciuto la vecchia impostazione di Clikon, mentre, a coloro che hanno conosciuto solo la nuova impostazione, io posso sembrare uno che va a raccontare la biografia di Moana Pozzi in un convento di suore...
Allora proverò a spiegarmi meglio: prima era come frequentare un salotto, in cui cordialmente ed in un clima spesso scherzoso, ci si scambiavano opinioni, nascevano spunti per riflessioni e approfondimenti tecnici, nasceva la voglia di apprendere e di sperimentare, nascevano occasioni per conoscersi e apprezzarsi oppure no. E' altresì vero che una foto può essere apprezzata anche solo guardandola e votandola con un MI PIACE... Ma tutto ciò è RIDUTTIVO!!! Se è vero che una foto comunica qualcosa e ci colpisce, allora perchè non esprimere la nostra sensazione?... Perchè non confrontarsi con chi l'ha realizzata?... Perchè non chiedere ottica, tempo di posa e diaframma, schema di illuminazione e quant'altro (visto che non sempre i metadati sono disponibili)?... Perchè non dire "mi piace per questa ragione..."?...
Ragazzi (voi che non avete conosciuto la vecchia piattaforma) anche prima si votava, con una scala da 1 a 5 stelline, ma il voto era anonimo, per cui chi votava, anche in maniera benevola, non faceva conoscere il suo giudizio all'autore di una foto, non obbligando quest'ultimo a "ricambiare la cortesia". Chi proprio ci teneva a rendere noto il suo giudizio, al destinatario dello stesso, glielo comunicava in un commento, alla fina di una analisi tecnico/stilistica della foto.
Ora tutto è in stile Facebook (qualcuno ha già evidenziato questo aspetto), e proprio come su Facebook, ti capita di avere 1.000.000 di amici e poi quando arriva il sabato sera, non sai con chi uscire a mangiare una pizza!!!
Provate a "cercare" le buone foto, non limitatevi a vedere la bacheca (quella che qui si chiama WALL), non limitatevi a vedere chi vi ha considerato aprendo l'area NOTIFICHE (quelle lasciamole fare ad Equitalia)... Vi assicuro che con un po' di impegno, troverete foto che hanno ricevuto più di 300 commenti ed altrettanti voti favorevoli e che STRANAMENTE non compaiono nella vetrina della homepage... Però sono dei CAPOLAVORI.
Concludo dicendo che: fa certamente piacere trovare le proprie foto in vetrina, anche a me, però è ancor più bello sapere perchè sono piaciute, cosa ho suscitato in chi le ha guardate, cosa ha colpito, cosa non è piaciuto, cosa può essere migliorato... e così via.
Ai primi giorni del lancio della nuova piattaforma, mi sono trovato con una grande quantità di mie foto esposte in prima pagina (luca.lab può confermare quanto dico), ma subito dopo aver compreso il meccanismo di gradimento ho volutamente rallentato la mia frequentazione sul sito; non volevo rimanere vittima del "click compulsivo"!
Non voglio uleriormente tediarvi...
Vi saluto.
Massimo
QUOTE(maxcar @ Dec 9 2012, 12:58 AM)
Vedo con piacere che sto suscitando l'attenzione di qualcuno, con l'apertura di questa discussione....
Mi riaggancio a tutti gli interventi che hanno preceduto questa mia ulteriore "incursione" esprimendo nuovi ragguagli sull'argomento e invitando i partecipanti ad ulteriori riflessioni:
Noto che il mio parere è ampiamente condiviso da coloro che hanno conosciuto la vecchia impostazione di Clikon, mentre, a coloro che hanno conosciuto solo la nuova impostazione, io posso sembrare uno che va a raccontare la biografia di Moana Pozzi in un convento di suore...
Allora proverò a spiegarmi meglio: prima era come frequentare un salotto, in cui cordialmente ed in un clima spesso scherzoso, ci si scambiavano opinioni, nascevano spunti per riflessioni e approfondimenti tecnici, nasceva la voglia di apprendere e di sperimentare, nascevano occasioni per conoscersi e apprezzarsi oppure no. E' altresì vero che una foto può essere apprezzata anche solo guardandola e votandola con un MI PIACE... Ma tutto ciò è RIDUTTIVO!!! Se è vero che una foto comunica qualcosa e ci colpisce, allora perchè non esprimere la nostra sensazione?... Perchè non confrontarsi con chi l'ha realizzata?... Perchè non chiedere ottica, tempo di posa e diaframma, schema di illuminazione e quant'altro (visto che non sempre i metadati sono disponibili)?... Perchè non dire "mi piace per questa ragione..."?...
Ragazzi (voi che non avete conosciuto la vecchia piattaforma) anche prima si votava, con una scala da 1 a 5 stelline, ma il voto era anonimo, per cui chi votava, anche in maniera benevola, non faceva conoscere il suo giudizio all'autore di una foto, non obbligando quest'ultimo a "ricambiare la cortesia". Chi proprio ci teneva a rendere noto il suo giudizio, al destinatario dello stesso, glielo comunicava in un commento, alla fina di una analisi tecnico/stilistica della foto.
Ora tutto è in stile Facebook (qualcuno ha già evidenziato questo aspetto), e proprio come su Facebook, ti capita di avere 1.000.000 di amici e poi quando arriva il sabato sera, non sai con chi uscire a mangiare una pizza!!!
Provate a "cercare" le buone foto, non limitatevi a vedere la bacheca (quella che qui si chiama WALL), non limitatevi a vedere chi vi ha considerato aprendo l'area NOTIFICHE (quelle lasciamole fare ad Equitalia)... Vi assicuro che con un po' di impegno, troverete foto che hanno ricevuto più di 300 commenti ed altrettanti voti favorevoli e che STRANAMENTE non compaiono nella vetrina della homepage... Però sono dei CAPOLAVORI.
Concludo dicendo che: fa certamente piacere trovare le proprie foto in vetrina, anche a me, però è ancor più bello sapere perchè sono piaciute, cosa ho suscitato in chi le ha guardate, cosa ha colpito, cosa non è piaciuto, cosa può essere migliorato... e così via.
Ai primi giorni del lancio della nuova piattaforma, mi sono trovato con una grande quantità di mie foto esposte in prima pagina (luca.lab può confermare quanto dico), ma subito dopo aver compreso il meccanismo di gradimento ho volutamente rallentato la mia frequentazione sul sito; non volevo rimanere vittima del "click compulsivo"!
Non voglio uleriormente tediarvi...
Vi saluto.
Massimo
Mi riaggancio a tutti gli interventi che hanno preceduto questa mia ulteriore "incursione" esprimendo nuovi ragguagli sull'argomento e invitando i partecipanti ad ulteriori riflessioni:
Noto che il mio parere è ampiamente condiviso da coloro che hanno conosciuto la vecchia impostazione di Clikon, mentre, a coloro che hanno conosciuto solo la nuova impostazione, io posso sembrare uno che va a raccontare la biografia di Moana Pozzi in un convento di suore...
Allora proverò a spiegarmi meglio: prima era come frequentare un salotto, in cui cordialmente ed in un clima spesso scherzoso, ci si scambiavano opinioni, nascevano spunti per riflessioni e approfondimenti tecnici, nasceva la voglia di apprendere e di sperimentare, nascevano occasioni per conoscersi e apprezzarsi oppure no. E' altresì vero che una foto può essere apprezzata anche solo guardandola e votandola con un MI PIACE... Ma tutto ciò è RIDUTTIVO!!! Se è vero che una foto comunica qualcosa e ci colpisce, allora perchè non esprimere la nostra sensazione?... Perchè non confrontarsi con chi l'ha realizzata?... Perchè non chiedere ottica, tempo di posa e diaframma, schema di illuminazione e quant'altro (visto che non sempre i metadati sono disponibili)?... Perchè non dire "mi piace per questa ragione..."?...
Ragazzi (voi che non avete conosciuto la vecchia piattaforma) anche prima si votava, con una scala da 1 a 5 stelline, ma il voto era anonimo, per cui chi votava, anche in maniera benevola, non faceva conoscere il suo giudizio all'autore di una foto, non obbligando quest'ultimo a "ricambiare la cortesia". Chi proprio ci teneva a rendere noto il suo giudizio, al destinatario dello stesso, glielo comunicava in un commento, alla fina di una analisi tecnico/stilistica della foto.
Ora tutto è in stile Facebook (qualcuno ha già evidenziato questo aspetto), e proprio come su Facebook, ti capita di avere 1.000.000 di amici e poi quando arriva il sabato sera, non sai con chi uscire a mangiare una pizza!!!
Provate a "cercare" le buone foto, non limitatevi a vedere la bacheca (quella che qui si chiama WALL), non limitatevi a vedere chi vi ha considerato aprendo l'area NOTIFICHE (quelle lasciamole fare ad Equitalia)... Vi assicuro che con un po' di impegno, troverete foto che hanno ricevuto più di 300 commenti ed altrettanti voti favorevoli e che STRANAMENTE non compaiono nella vetrina della homepage... Però sono dei CAPOLAVORI.
Concludo dicendo che: fa certamente piacere trovare le proprie foto in vetrina, anche a me, però è ancor più bello sapere perchè sono piaciute, cosa ho suscitato in chi le ha guardate, cosa ha colpito, cosa non è piaciuto, cosa può essere migliorato... e così via.
Ai primi giorni del lancio della nuova piattaforma, mi sono trovato con una grande quantità di mie foto esposte in prima pagina (luca.lab può confermare quanto dico), ma subito dopo aver compreso il meccanismo di gradimento ho volutamente rallentato la mia frequentazione sul sito; non volevo rimanere vittima del "click compulsivo"!
Non voglio uleriormente tediarvi...
Vi saluto.
Massimo
Beh, la discussione si fa interessante.
Ripeto e cerco di chiarire meglio quanto detto prima! Non è' che la piattaforma attuale impedisca di fare come dici tu! È' l'uso facebookkiano che se ne fa, che rende tutto troppo spersonalizzante. Del resto siamo in linea con i tempi che stiamo vivendo, dove tutto è' più veloce e meno incline alla riflessione.
Questo e' un male, certamente.
Ha i suoi lati positivi perché ti consente, comunque di ottenere un flusso di informazioni superiore.
Guardando la vetrina, onestamente, tranne qualche forzatura, ho visto un mucchio di belle immagini. Non mi pare che il livello sia così basso.
Sicuramente ė disdicevole la pratica della ricerca del voto a tutti i costi. È' altrettanto vero però che una wall che gira in fretta, come la nostra, ci consente di conoscere sempre nuovi fotoamatore e nuovi scatti.
Personalmente, se qualcuno apprezza un mio scatto, mi sembra giusto ricambiare almeno andando a vedere i suoi lavori. Poi, se qualcuno mi piace glielo faccio sapere e, spesso gli lasciò anche un commento, nel caso sentissi di doverlo fare. A volte anche qualche critica.
Ripeto, a me piace anche ricevere le critiche, perché ritengo di non essere nemmeno l'ombra di un discreto fotoamatore. Per cui va bene anche così . Ho imparato molto da questa piattaforma e, pertanto gli do un bel mi piace.
Rispettando, si intende, il giudizio degli altri.
Ciao, attendo una tua risposta.
QUOTE(Ssinatra @ Dec 9 2012, 01:32 AM)
Beh, la discussione si fa interessante.
Ripeto e cerco di chiarire meglio quanto detto prima! Non è' che la piattaforma attuale impedisca di fare come dici tu! È' l'uso facebookkiano che se ne fa, che rende tutto troppo spersonalizzante. Del resto siamo in linea con i tempi che stiamo vivendo, dove tutto è' più veloce e meno incline alla riflessione.
Questo e' un male, certamente.
Ha i suoi lati positivi perché ti consente, comunque di ottenere un flusso di informazioni superiore.
Guardando la vetrina, onestamente, tranne qualche forzatura, ho visto un mucchio di belle immagini. Non mi pare che il livello sia così basso.
Sicuramente ė disdicevole la pratica della ricerca del voto a tutti i costi. È' altrettanto vero però che una wall che gira in fretta, come la nostra, ci consente di conoscere sempre nuovi fotoamatore e nuovi scatti.
Personalmente, se qualcuno apprezza un mio scatto, mi sembra giusto ricambiare almeno andando a vedere i suoi lavori. Poi, se qualcuno mi piace glielo faccio sapere e, spesso gli lasciò anche un commento, nel caso sentissi di doverlo fare. A volte anche qualche critica.
Ripeto, a me piace anche ricevere le critiche, perché ritengo di non essere nemmeno l'ombra di un discreto fotoamatore. Per cui va bene anche così . Ho imparato molto da questa piattaforma e, pertanto gli do un bel mi piace.
Rispettando, si intende, il giudizio degli altri.
Ciao, attendo una tua risposta.
Ripeto e cerco di chiarire meglio quanto detto prima! Non è' che la piattaforma attuale impedisca di fare come dici tu! È' l'uso facebookkiano che se ne fa, che rende tutto troppo spersonalizzante. Del resto siamo in linea con i tempi che stiamo vivendo, dove tutto è' più veloce e meno incline alla riflessione.
Questo e' un male, certamente.
Ha i suoi lati positivi perché ti consente, comunque di ottenere un flusso di informazioni superiore.
Guardando la vetrina, onestamente, tranne qualche forzatura, ho visto un mucchio di belle immagini. Non mi pare che il livello sia così basso.
Sicuramente ė disdicevole la pratica della ricerca del voto a tutti i costi. È' altrettanto vero però che una wall che gira in fretta, come la nostra, ci consente di conoscere sempre nuovi fotoamatore e nuovi scatti.
Personalmente, se qualcuno apprezza un mio scatto, mi sembra giusto ricambiare almeno andando a vedere i suoi lavori. Poi, se qualcuno mi piace glielo faccio sapere e, spesso gli lasciò anche un commento, nel caso sentissi di doverlo fare. A volte anche qualche critica.
Ripeto, a me piace anche ricevere le critiche, perché ritengo di non essere nemmeno l'ombra di un discreto fotoamatore. Per cui va bene anche così . Ho imparato molto da questa piattaforma e, pertanto gli do un bel mi piace.
Rispettando, si intende, il giudizio degli altri.
Ciao, attendo una tua risposta.
Caro Salvatore,
Ritengo saggia la tua opinione... Però ribadisco che, non avendo tu conosciuto la vecchia versione, non hai un metro di paragone efficace... Cosa che invece è per Luca e Rosanna che, guardacaso, condividono in toto il mio parere... Non nascondo che mi risulta perfino difficile da spiegare il piacere che si provava qualche mese fa, quando si accedeva a Clikon.
Tengo comunque a chiarire un aspetto: io non critico tutte le foto "in vetrina", molte piacciono anche a me, critico solo il modo "frenetico, massificato e compulsivo" con cui tali foto acquistano gloria!!! Adesso una foto può essere 0 oppure MI PIACE... Prima una foto poteva essere 0, 1, 2, 3, 4, 5 e poi c'era pure il commento, frutto di analisi e reale lettura dell'immagine. E' come contrapporre il FAST FOOD allo SLOW FOOD... Entrambi riempiono lo stomaco, ma c'è una grande differenza! Oppure ancora è come il voto al festival di Sanremo, c'è quello a mezzo sms e c'è quello della "giuria di qualità"!!!
Io non cerco la quantità delle informazioni aprendo la bacheca e vedendo cosa mi viene propinato oggi nel mare della clickomania... Dedico il mio tempo alla ricerca delle immagini di qualità, che prima apparivano in forma anonima ed erano visualizzate in ordine di inserimento oppure in ordine di ultimo commento ricevuto, oppure ancora in base al totale dei commenti ricevuti e, se volevi, c'era anche la classifica generale sulla base dei voti ricevuti.
Noi non siamo obbligati al "solo clickare", ma inconsapevolmente, chi più e chi meno, ne rimaniamo vittime (me compreso).
Vorrei solo che fosse data a tutti i fotoamatori, approdati su CLIKON negli ultimi mesi, la possibilità di provare la vecchia versione della piattaforma e di assaporarne il suo fascino.
Questa la definirei, come mi sembra abbia fatto Mauro, una sorta di FOTO-FACEBOOK.
Ti ringrazio per l'interesse manifestato e ti saluto.
Massimo
QUOTE(maxcar @ Dec 9 2012, 02:13 AM)
Caro Salvatore,
Ritengo saggia la tua opinione... Però ribadisco che, non avendo tu conosciuto la vecchia versione, non hai un metro di paragone efficace... Cosa che invece è per Carmelo, Luca e Rosanna che, guardacaso, condividono in toto il mio parere... Non nascondo che mi risulta perfino difficile da spiegare il piacere che si provava qualche mese fa, quando si accedeva a Clikon.
Tengo comunque a chiarire un aspetto: io non critico tutte le foto "in vetrina", molte piacciono anche a me, critico solo il modo "frenetico, massificato e compulsivo" con cui tali foto acquistano gloria!!! Adesso una foto può essere 0 oppure MI PIACE... Prima una foto poteva essere 0, 1, 2, 3, 4, 5 e poi c'era pure il commento, frutto di analisi e reale lettura dell'immagine. E' come contrapporre il FAST FOOD allo SLOW FOOD... Entrambi riempiono lo stomaco, ma c'è una grande differenza! Oppure ancora è come il voto al festival di Sanremo, c'è quello a mezzo sms e c'è quello della "giuria di qualità"!!!
Io non cerco la quantità delle informazioni aprendo la bacheca e vedendo cosa mi viene propinato oggi nel mare della clickomania... Dedico il mio tempo alla ricerca delle immagini di qualità, che prima apparivano in forma anonima ed erano visualizzate in ordine di inserimento oppure in ordine di ultimo commento ricevuto, oppure ancora in base al totale dei commenti ricevuti e, se volevi, c'era anche la classifica generale sulla base dei voti ricevuti.
Noi non siamo obbligati al "solo clickare", ma inconsapevolmente, chi più e chi meno, ne rimaniamo vittime (me compreso).
Vorrei solo che fosse data a tutti i fotoamatori, approdati su CLIKON negli ultimi mesi, la possibilità di provare la vecchia versione della piattaforma e di assaporarne il suo fascino.
Questa la definirei, come mi sembra abbia fatto Mauro, una sorta di FOTO-FACEBOOK.
Ti ringrazio per l'interesse manifestato e ti saluto.
Massimo
Ritengo saggia la tua opinione... Però ribadisco che, non avendo tu conosciuto la vecchia versione, non hai un metro di paragone efficace... Cosa che invece è per Carmelo, Luca e Rosanna che, guardacaso, condividono in toto il mio parere... Non nascondo che mi risulta perfino difficile da spiegare il piacere che si provava qualche mese fa, quando si accedeva a Clikon.
Tengo comunque a chiarire un aspetto: io non critico tutte le foto "in vetrina", molte piacciono anche a me, critico solo il modo "frenetico, massificato e compulsivo" con cui tali foto acquistano gloria!!! Adesso una foto può essere 0 oppure MI PIACE... Prima una foto poteva essere 0, 1, 2, 3, 4, 5 e poi c'era pure il commento, frutto di analisi e reale lettura dell'immagine. E' come contrapporre il FAST FOOD allo SLOW FOOD... Entrambi riempiono lo stomaco, ma c'è una grande differenza! Oppure ancora è come il voto al festival di Sanremo, c'è quello a mezzo sms e c'è quello della "giuria di qualità"!!!
Io non cerco la quantità delle informazioni aprendo la bacheca e vedendo cosa mi viene propinato oggi nel mare della clickomania... Dedico il mio tempo alla ricerca delle immagini di qualità, che prima apparivano in forma anonima ed erano visualizzate in ordine di inserimento oppure in ordine di ultimo commento ricevuto, oppure ancora in base al totale dei commenti ricevuti e, se volevi, c'era anche la classifica generale sulla base dei voti ricevuti.
Noi non siamo obbligati al "solo clickare", ma inconsapevolmente, chi più e chi meno, ne rimaniamo vittime (me compreso).
Vorrei solo che fosse data a tutti i fotoamatori, approdati su CLIKON negli ultimi mesi, la possibilità di provare la vecchia versione della piattaforma e di assaporarne il suo fascino.
Questa la definirei, come mi sembra abbia fatto Mauro, una sorta di FOTO-FACEBOOK.
Ti ringrazio per l'interesse manifestato e ti saluto.
Massimo
QUOTE(maxcar @ Dec 9 2012, 02:13 AM)
invece è per Luca e Rosanna che, guardacaso, condividono in toto il mio parere...
Massimo
Massimo
a me sembra che I AM sia strutturato molto meglio di Clikon....il problema stà nell'abuso ( i mi piace) che ne viene fatto...
non nel normale uso...riguardo alle foto dà le stesse opzioni (commenti, stelline (mi piace) di I AM...............
ti domando caro Massimo perchè non apri dei 3D con le tue foto? Ho visto che ne hai di molto belle e lì riceveresti commenti, critiche e quant'altro.....i mi piace molto meno......forse per niente
inoltre per dare corpo a questa interessante discussione non posso far a meno di notare che anche i tuoi amici
di cui sopra che condividono il tuo parere non aprono discussioni, eccetto che la gentile Rosanna, di cui due ho avuto il piacere di commentarne 2 (due)......in posto elitario per parlare di foto.....................
saluti Mauro
QUOTE(Mauro Va @ Dec 9 2012, 10:09 AM)
a me sembra che I AM sia strutturato molto meglio di Clikon....il problema stà nell'abuso ( i mi piace) che ne viene fatto...
non nel normale uso...riguardo alle foto dà le stesse opzioni (commenti, stelline (mi piace) di I AM...............
ti domando caro Massimo perchè non apri dei 3D con le tue foto? Ho visto che ne hai di molto belle e lì riceveresti commenti, critiche e quant'altro.....i mi piace molto meno......forse per niente
inoltre per dare corpo a questa interessante discussione non posso far a meno di notare che anche i tuoi amici
di cui sopra che condividono il tuo parere non aprono discussioni, eccetto che la gentile Rosanna, di cui due ho avuto il piacere di commentarne 2 (due)......in posto elitario per parlare di foto.....................
saluti Mauro
non nel normale uso...riguardo alle foto dà le stesse opzioni (commenti, stelline (mi piace) di I AM...............
ti domando caro Massimo perchè non apri dei 3D con le tue foto? Ho visto che ne hai di molto belle e lì riceveresti commenti, critiche e quant'altro.....i mi piace molto meno......forse per niente
inoltre per dare corpo a questa interessante discussione non posso far a meno di notare che anche i tuoi amici
di cui sopra che condividono il tuo parere non aprono discussioni, eccetto che la gentile Rosanna, di cui due ho avuto il piacere di commentarne 2 (due)......in posto elitario per parlare di foto.....................
saluti Mauro
Caro Mauro
Il problema è proprio nell'abuso, come tu dici, quell'abuso che ha reso le persone dei frenetici e famelici cacciatori di MI PIACE.
Quanto ai forum, la filosofia è diversa, il forum da valore alle discussioni e l'immagine è un optional funzionale al dibattito, non è la Regina del dibattito; e poi, chi va sui forum, va in cerca di discussioni e non di immagini. Fra l'altro, capita molto spesso di imbattersi in discussioni dal seguente tenore: "ciao a tutti, la zia mi ha regalato la reflex .... e siccome vorrei espandere la mia creatività, che ho scoperto da 2 settimane e mezzo, che megazoom mi consigliate?... il 100-500 f 11 oppure il 1000-5000 f 2.8?..."
La massificazione degrada ed appiattisce la qualità, caro amico!... E il degrado e l'appiattimento si traducono in uno sterile click sul pulsante MI PIACE! Che senso ha leggere un bel romanzo e dire poi "mi piace", senza aver espresso un giudizio estetico, senza aver detto ciò che ci colpisce, ciò che ci emoziona, ciò che lo rende avvincente?...
Se io sono un neofita che vuole sviluppare una sensibilità estetica, con l'attuale piattaforma, mi trovo a vedere una foto con 50 MI PIACE ed una foto con 8 MI PIACE, ma non capisco perchè una ha più consenso dell'altra, non capisco perchè una comunica ed emoziona di più, non capisco... perchè nessuno è stato abbastanza profondo da motivare il suo giudizio... Risultato: il neofita non avrà alcuna indicazione sul come sviluppare la propria passione, proverà solo a caricare immagini sperando di raccogliere MI PIACE, e magari solleciterà gli stessi clickando all'impazzata sulle altrui foto. Purtroppo, da qualche mese, funziona così: se clicki 10 volte, ricevi 10 click, se non clicki, nessuno ti fila... Questo è un dato di fatto!!!
LA PARTECIPAZIONE SI MISURA IN FREDDI E STERILI CLICK... NON E' IMPORTANTE ESPRIMERE LA PROPRIA SENSIBILITA', IL PROPRIO SENSO ESTETICO, LA PROPRIA CULTURA FOTOGRAFICA, CONFRONTANDOSI CON GLI ALTRI FOTOGRAFI.
Hai notato che se una foto non viene clickata, il suo "punteggio" scende progressivamente fino ad azzerarsi? Fino a qualche mese fa, c'erano foto che avevano ricevuto 5 stelle (il voto massimo) per più di 300 volte, oltre ad aver ricevuto centinaia di attenti e analitici commenti... Quelle foto, di fronte alle quali c'è da "stropicciarsi l'obiettivo" e che sono delle pietre miliari di Clikon, ora valgono 0 e nessuno le conosce... Questo perchè i loro autori (fotografi con la F maiuscola) non si sono adeguati al "click frenetico"...
Fra coloro che finora hanno partecipato a questa discussione, chi conosce Massimo Demedici e Paolo Costa??? (potrei citare molti altri fotografi ma non lo faccio unicamente per motivi di spazio e quindi chiedo scusa ai pur meritevoli "non menzionati").
MEDITATE GENTE...
Massimo
QUOTE(maxcar @ Dec 9 2012, 02:04 PM)
Caro Mauro
Il problema è proprio nell'abuso, come tu dici, quell'abuso che ha reso le persone dei frenetici e famelici cacciatori di MI PIACE.
Quanto ai forum, la filosofia è diversa, il forum da valore alle discussioni e l'immagine è un optional funzionale al dibattito, non è la Regina del dibattito; e poi, chi va sui forum, va in cerca di discussioni e non di immagini. Fra l'altro, capita molto spesso di imbattersi in discussioni dal seguente tenore: "ciao a tutti, la zia mi ha regalato la reflex .... e siccome vorrei espandere la mia creatività, che ho scoperto da 2 settimane e mezzo, che megazoom mi consigliate?... il 100-500 f 11 oppure il 1000-5000 f 2.8?..."
La massificazione degrada ed appiattisce la qualità, caro amico!... E il degrado e l'appiattimento si traducono in uno sterile click sul pulsante MI PIACE! Che senso ha leggere un bel romanzo e dire poi "mi piace", senza aver espresso un giudizio estetico, senza aver detto ciò che ci colpisce, ciò che ci emoziona, ciò che lo rende avvincente?...
Se io sono un neofita che vuole sviluppare una sensibilità estetica, con l'attuale piattaforma, mi trovo a vedere una foto con 50 MI PIACE ed una foto con 8 MI PIACE, ma non capisco perchè una ha più consenso dell'altra, non capisco perchè una comunica ed emoziona di più, non capisco... perchè nessuno è stato abbastanza profondo da motivare il suo giudizio... Risultato: il neofita non avrà alcuna indicazione sul come sviluppare la propria passione, proverà solo a caricare immagini sperando di raccogliere MI PIACE, e magari solleciterà gli stessi clickando all'impazzata sulle altrui foto. Purtroppo, da qualche mese, funziona così: se clicki 10 volte, ricevi 10 click, se non clicki, nessuno ti fila... Questo è un dato di fatto!!!
LA PARTECIPAZIONE SI MISURA IN FREDDI E STERILI CLICK... NON E' IMPORTANTE ESPRIMERE LA PROPRIA SENSIBILITA', IL PROPRIO SENSO ESTETICO, LA PROPRIA CULTURA FOTOGRAFICA, CONFRONTANDOSI CON GLI ALTRI FOTOGRAFI.
Hai notato che se una foto non viene clickata, il suo "punteggio" scende progressivamente fino ad azzerarsi? Fino a qualche mese fa, c'erano foto che avevano ricevuto 5 stelle (il voto massimo) per più di 300 volte, oltre ad aver ricevuto centinaia di attenti e analitici commenti... Quelle foto, di fronte alle quali c'è da "stropicciarsi l'obiettivo" e che sono delle pietre miliari di Clikon, ora valgono 0 e nessuno le conosce... Questo perchè i loro autori (fotografi con la F maiuscola) non si sono adeguati al "click frenetico"...
Fra coloro che finora hanno partecipato a questa discussione, chi conosce Massimo Demedici e Paolo Costa??? (potrei citare molti altri fotografi ma non lo faccio unicamente per motivi di spazio e quindi chiedo scusa ai pur meritevoli "non menzionati").
MEDITATE GENTE...
Massimo
Il problema è proprio nell'abuso, come tu dici, quell'abuso che ha reso le persone dei frenetici e famelici cacciatori di MI PIACE.
Quanto ai forum, la filosofia è diversa, il forum da valore alle discussioni e l'immagine è un optional funzionale al dibattito, non è la Regina del dibattito; e poi, chi va sui forum, va in cerca di discussioni e non di immagini. Fra l'altro, capita molto spesso di imbattersi in discussioni dal seguente tenore: "ciao a tutti, la zia mi ha regalato la reflex .... e siccome vorrei espandere la mia creatività, che ho scoperto da 2 settimane e mezzo, che megazoom mi consigliate?... il 100-500 f 11 oppure il 1000-5000 f 2.8?..."
La massificazione degrada ed appiattisce la qualità, caro amico!... E il degrado e l'appiattimento si traducono in uno sterile click sul pulsante MI PIACE! Che senso ha leggere un bel romanzo e dire poi "mi piace", senza aver espresso un giudizio estetico, senza aver detto ciò che ci colpisce, ciò che ci emoziona, ciò che lo rende avvincente?...
Se io sono un neofita che vuole sviluppare una sensibilità estetica, con l'attuale piattaforma, mi trovo a vedere una foto con 50 MI PIACE ed una foto con 8 MI PIACE, ma non capisco perchè una ha più consenso dell'altra, non capisco perchè una comunica ed emoziona di più, non capisco... perchè nessuno è stato abbastanza profondo da motivare il suo giudizio... Risultato: il neofita non avrà alcuna indicazione sul come sviluppare la propria passione, proverà solo a caricare immagini sperando di raccogliere MI PIACE, e magari solleciterà gli stessi clickando all'impazzata sulle altrui foto. Purtroppo, da qualche mese, funziona così: se clicki 10 volte, ricevi 10 click, se non clicki, nessuno ti fila... Questo è un dato di fatto!!!
LA PARTECIPAZIONE SI MISURA IN FREDDI E STERILI CLICK... NON E' IMPORTANTE ESPRIMERE LA PROPRIA SENSIBILITA', IL PROPRIO SENSO ESTETICO, LA PROPRIA CULTURA FOTOGRAFICA, CONFRONTANDOSI CON GLI ALTRI FOTOGRAFI.
Hai notato che se una foto non viene clickata, il suo "punteggio" scende progressivamente fino ad azzerarsi? Fino a qualche mese fa, c'erano foto che avevano ricevuto 5 stelle (il voto massimo) per più di 300 volte, oltre ad aver ricevuto centinaia di attenti e analitici commenti... Quelle foto, di fronte alle quali c'è da "stropicciarsi l'obiettivo" e che sono delle pietre miliari di Clikon, ora valgono 0 e nessuno le conosce... Questo perchè i loro autori (fotografi con la F maiuscola) non si sono adeguati al "click frenetico"...
Fra coloro che finora hanno partecipato a questa discussione, chi conosce Massimo Demedici e Paolo Costa??? (potrei citare molti altri fotografi ma non lo faccio unicamente per motivi di spazio e quindi chiedo scusa ai pur meritevoli "non menzionati").
MEDITATE GENTE...
Massimo
Giuro di dire la VERITA', tutta la VERITA', nient'altro che la VERITA'... ANCHE A COSTO DI ATTIRARE SU DI ME FEROCI ANTIPATIE...
pochi minuti fa ho aperto la bacheca (Wall) e ho notato che un utente, nell'arco tempo di un minuto ha clickato 10 MI PIACE...
I 10 MI PIACE erano consecutivi, non interrotti dal MI PIACE dei tanti altri utenti attivi in quei minuti; il primo MI PIACE era datato "3 minuti fa" e l'ultimo era datato "2 minuti fa", il tutto per un totale di 10 MI PIACE in 60 secondi (...è la matematica non è un'opinione).
Mi inchino umilmente di fronte a chi ha la capacità di aprire un'immagine, osservarla, percepirne un intento comunicativo, provare una piacevole emozione e/o sensazione, esprimere un giudizio e, alla FINE, clickare la preferenza , IN SOLI 6 SECONDI... MITICO!!!!!!!!
Umilmente mi prostro nel salutare.
Massimo
QUOTE(Mauro Va @ Dec 9 2012, 10:09 AM)
a me sembra che I AM sia strutturato molto meglio di Clikon....il problema stà nell'abuso ( i mi piace) che ne viene fatto...
non nel normale uso...riguardo alle foto dà le stesse opzioni (commenti, stelline (mi piace) di I AM...............
ti domando caro Massimo perchè non apri dei 3D con le tue foto? Ho visto che ne hai di molto belle e lì riceveresti commenti, critiche e quant'altro.....i mi piace molto meno......forse per niente
inoltre per dare corpo a questa interessante discussione non posso far a meno di notare che anche i tuoi amici
di cui sopra che condividono il tuo parere non aprono discussioni, eccetto che la gentile Rosanna, di cui due ho avuto il piacere di commentarne 2 (due)......in posto elitario per parlare di foto.....................
saluti Mauro
non nel normale uso...riguardo alle foto dà le stesse opzioni (commenti, stelline (mi piace) di I AM...............
ti domando caro Massimo perchè non apri dei 3D con le tue foto? Ho visto che ne hai di molto belle e lì riceveresti commenti, critiche e quant'altro.....i mi piace molto meno......forse per niente
inoltre per dare corpo a questa interessante discussione non posso far a meno di notare che anche i tuoi amici
di cui sopra che condividono il tuo parere non aprono discussioni, eccetto che la gentile Rosanna, di cui due ho avuto il piacere di commentarne 2 (due)......in posto elitario per parlare di foto.....................
saluti Mauro
QUOTE(maxcar @ Dec 9 2012, 03:07 PM)
Giuro di dire la VERITA', tutta la VERITA', nient'altro che la VERITA'... ANCHE A COSTO DI ATTIRARE SU DI ME FEROCI ANTIPATIE...
pochi minuti fa ho aperto la bacheca (Wall) e ho notato che un utente, nell'arco tempo di un minuto ha clickato 10 MI PIACE...
I 10 MI PIACE erano consecutivi, non interrotti dal MI PIACE dei tanti altri utenti attivi in quei minuti; il primo MI PIACE era datato "3 minuti fa" e l'ultimo era datato "2 minuti fa", il tutto per un totale di 10 MI PIACE in 60 secondi (...è la matematica non è un'opinione).
Mi inchino umilmente di fronte a chi ha la capacità di aprire un'immagine, osservarla, percepirne un intento comunicativo, provare una piacevole emozione e/o sensazione, esprimere un giudizio e, alla FINE, clickare la preferenza , IN SOLI 6 SECONDI... MITICO!!!!!!!!
Umilmente mi prostro nel salutare.
Massimo
pochi minuti fa ho aperto la bacheca (Wall) e ho notato che un utente, nell'arco tempo di un minuto ha clickato 10 MI PIACE...
I 10 MI PIACE erano consecutivi, non interrotti dal MI PIACE dei tanti altri utenti attivi in quei minuti; il primo MI PIACE era datato "3 minuti fa" e l'ultimo era datato "2 minuti fa", il tutto per un totale di 10 MI PIACE in 60 secondi (...è la matematica non è un'opinione).
Mi inchino umilmente di fronte a chi ha la capacità di aprire un'immagine, osservarla, percepirne un intento comunicativo, provare una piacevole emozione e/o sensazione, esprimere un giudizio e, alla FINE, clickare la preferenza , IN SOLI 6 SECONDI... MITICO!!!!!!!!
Umilmente mi prostro nel salutare.
Massimo
Ciao Massimo, mi trovi abbastanza d'accordo su vari punti. Tuttavia credo sia difficile contrastare un andamento generale che imperversa ovunque.
Ho quotato l'intervento di Mauro perché credo che la sua proposta possa rappresentare una possibile - parziale, ci mancherebbe - soluzione. E' quasi un anno che frequento il forum con una discreta assiduità e piacendomi parlare di fotografia mi ritrovo ad agire soprattutto nel Photolab. Clickon già presentava grossi rallentamenti per cui rinunciavo spesso a navigarci all'interno; col rinnovo l'ho trovato sicuramente più fruibile ma decisamente immenso.....non sapevo - e tuttora non so - neanche da dove iniziare ad esplorarlo. Per come sono fatta, già il propormi una pagina piena di foto in successione mi abbassa il livello di attenzione e ti dirò di più, ossia che per le mie scelte non mi va di essere guidata dalla visibilità, anche se questa dovesse seguire un criterio maggiormente condivisibile.
Invece inserire le proprie foto aprendo un thread in aree tematiche abbastanza precise (lo so che esistono anche in I am ma non è la stessa cosa) già consente un minimo di ordine, permette di associare più facilmente il nome dell'autore alla foto, aiuta ugualmente a stringere amicizia e stimola di più la conversazione. Mi rendo conto che è una faccenda molto più impegnativa sia per l'autore che per le persone che andranno ad intervenire, ma credo sia proprio questo che cerchiamo, giusto?
Ciao
Ilaria
QUOTE(Ilar @ Dec 9 2012, 04:36 PM)
Ciao Massimo, mi trovi abbastanza d'accordo su vari punti. Tuttavia credo sia difficile contrastare un andamento generale che imperversa ovunque.
Ho quotato l'intervento di Mauro perché credo che la sua proposta possa rappresentare una possibile - parziale, ci mancherebbe - soluzione. E' quasi un anno che frequento il forum con una discreta assiduità e piacendomi parlare di fotografia mi ritrovo ad agire soprattutto nel Photolab. Clickon già presentava grossi rallentamenti per cui rinunciavo spesso a navigarci all'interno; col rinnovo l'ho trovato sicuramente più fruibile ma decisamente immenso.....non sapevo - e tuttora non so - neanche da dove iniziare ad esplorarlo. Per come sono fatta, già il propormi una pagina piena di foto in successione mi abbassa il livello di attenzione e ti dirò di più, ossia che per le mie scelte non mi va di essere guidata dalla visibilità, anche se questa dovesse seguire un criterio maggiormente condivisibile.
Invece inserire le proprie foto aprendo un thread in aree tematiche abbastanza precise (lo so che esistono anche in I am ma non è la stessa cosa) già consente un minimo di ordine, permette di associare più facilmente il nome dell'autore alla foto, aiuta ugualmente a stringere amicizia e stimola di più la conversazione. Mi rendo conto che è una faccenda molto più impegnativa sia per l'autore che per le persone che andranno ad intervenire, ma credo sia proprio questo che cerchiamo, giusto?
Ciao
Ilaria
Ho quotato l'intervento di Mauro perché credo che la sua proposta possa rappresentare una possibile - parziale, ci mancherebbe - soluzione. E' quasi un anno che frequento il forum con una discreta assiduità e piacendomi parlare di fotografia mi ritrovo ad agire soprattutto nel Photolab. Clickon già presentava grossi rallentamenti per cui rinunciavo spesso a navigarci all'interno; col rinnovo l'ho trovato sicuramente più fruibile ma decisamente immenso.....non sapevo - e tuttora non so - neanche da dove iniziare ad esplorarlo. Per come sono fatta, già il propormi una pagina piena di foto in successione mi abbassa il livello di attenzione e ti dirò di più, ossia che per le mie scelte non mi va di essere guidata dalla visibilità, anche se questa dovesse seguire un criterio maggiormente condivisibile.
Invece inserire le proprie foto aprendo un thread in aree tematiche abbastanza precise (lo so che esistono anche in I am ma non è la stessa cosa) già consente un minimo di ordine, permette di associare più facilmente il nome dell'autore alla foto, aiuta ugualmente a stringere amicizia e stimola di più la conversazione. Mi rendo conto che è una faccenda molto più impegnativa sia per l'autore che per le persone che andranno ad intervenire, ma credo sia proprio questo che cerchiamo, giusto?
Ciao
Ilaria
Quoto e condivido in pieno. In fondo siamo che Mauro cerchiamo di dire la stessa cosa da un pezzo.
La fruizione più consumistica, la considero più che altro un gioco.
Ciao
QUOTE(maxcar @ Dec 8 2012, 04:20 PM)
Salve a tutti Voi frequentatori di Clikon.
Apro questa discussione per esprimere talune mie perplessità e per ricevere il Vs. parere al riguardo, a 6 mesi dal varo della nuova piattaforma di CLIKON.
Forse sarò un ostinato nostalgico, ma preferivo la vecchia piattaforma e spiegò il perchè:
La vecchia CLIKON favoriva l'approfondimento e l'interscambio fra fotografi, mediante il meccanismo dei commenti; spesso ci si scambiavano pareri, tecniche e suggerimenti, prima ancora dei complimenti e delle adulazioni tecniche. Personalmente sono stato protagonista, insieme ad un altro frequentatore, di un paio di "simpatici siparietti" a suon di commenti spiritosi, oltre che tecnici, postati su alcune foto. Ebbene, ciò ha fatto persino in modo che ci incontrassimo di persona, nonostante gli oltre 1000 km. che separano le ns. residenze, per un'escursione fotografica in compagnia delle ns. compagne, rivelatasi una piacevole serata.
Trovo che la vecchia piattaforma fosse più "calda", più "umana", oltre che notevolmente più "qualificata" sul piano tecnico/estetico. Forse è una mia impressione, ma molti bravi fotografi che prima erano presenti con assiduità su CLIKON, ora appaiono sempre più raramente; ciò accade perchè le nuove dinamiche rendono sempre meno possibile il dialogo e l'approfondimento, finalizzati alla crescita personale.
Adesso il "commento" (la vera forma di comunicazione) è sempre meno importante; ciò che conta è il "clickare", in maniera quasi compulsiva, MI PIACE, per poter ricevere altrettanti MI PIACE, in una sciocca corsa alla ricerca del consenso, perdendo di vista il confronto, la critica costruttiva e la grande potenzialità di crescita che ne deriva... Perchè se un iscritto non frequenta per un po' di tempo la piattaforma, vede le sue foto fortemente declassate in termini di indice di gradimento?... Se quelle foto 8 mesi fa valevano 15 (frutto dei voti di altri frequentatori) perchè oggi valgono 2?... Forse perchè si vuole fare il pesciolino che esce fuori dal banco per nuotare in un'altra direzione, disertando CLIKON per qualche mese?... Quindi bisogna esserci a tutti i costi e votare, votare, votare, per essere votati!!! E magari, nel frattempo, passano i numerosi banner pubblicitari dei nuovi prodotti fotografici... Signori, forse mi sbaglierò, ma credo che essere FIDELIZZATI sia diverso dall'essere ADEPTI... La PASSIONE è bella, la DIPENDENZA un po' meno!!!
Attendo il parere di chiunque sia interessato all'argomento e saluto cordialmente l'intera comunità.
Massimo
Apro questa discussione per esprimere talune mie perplessità e per ricevere il Vs. parere al riguardo, a 6 mesi dal varo della nuova piattaforma di CLIKON.
Forse sarò un ostinato nostalgico, ma preferivo la vecchia piattaforma e spiegò il perchè:
La vecchia CLIKON favoriva l'approfondimento e l'interscambio fra fotografi, mediante il meccanismo dei commenti; spesso ci si scambiavano pareri, tecniche e suggerimenti, prima ancora dei complimenti e delle adulazioni tecniche. Personalmente sono stato protagonista, insieme ad un altro frequentatore, di un paio di "simpatici siparietti" a suon di commenti spiritosi, oltre che tecnici, postati su alcune foto. Ebbene, ciò ha fatto persino in modo che ci incontrassimo di persona, nonostante gli oltre 1000 km. che separano le ns. residenze, per un'escursione fotografica in compagnia delle ns. compagne, rivelatasi una piacevole serata.
Trovo che la vecchia piattaforma fosse più "calda", più "umana", oltre che notevolmente più "qualificata" sul piano tecnico/estetico. Forse è una mia impressione, ma molti bravi fotografi che prima erano presenti con assiduità su CLIKON, ora appaiono sempre più raramente; ciò accade perchè le nuove dinamiche rendono sempre meno possibile il dialogo e l'approfondimento, finalizzati alla crescita personale.
Adesso il "commento" (la vera forma di comunicazione) è sempre meno importante; ciò che conta è il "clickare", in maniera quasi compulsiva, MI PIACE, per poter ricevere altrettanti MI PIACE, in una sciocca corsa alla ricerca del consenso, perdendo di vista il confronto, la critica costruttiva e la grande potenzialità di crescita che ne deriva... Perchè se un iscritto non frequenta per un po' di tempo la piattaforma, vede le sue foto fortemente declassate in termini di indice di gradimento?... Se quelle foto 8 mesi fa valevano 15 (frutto dei voti di altri frequentatori) perchè oggi valgono 2?... Forse perchè si vuole fare il pesciolino che esce fuori dal banco per nuotare in un'altra direzione, disertando CLIKON per qualche mese?... Quindi bisogna esserci a tutti i costi e votare, votare, votare, per essere votati!!! E magari, nel frattempo, passano i numerosi banner pubblicitari dei nuovi prodotti fotografici... Signori, forse mi sbaglierò, ma credo che essere FIDELIZZATI sia diverso dall'essere ADEPTI... La PASSIONE è bella, la DIPENDENZA un po' meno!!!
Attendo il parere di chiunque sia interessato all'argomento e saluto cordialmente l'intera comunità.
Massimo
Ho cercato vanamente il tastino " Quoto " ma non l'hanno ancora messo quindi mi tocca dilungarmi e dirti che condivido pienamente le tue riflessioni e che spesso ho l'impressione di trovarmi su FB. Personalmente preferisco un commento piuttosto che 10 mi "piace" ma poi mi dico che questo passa il convento, faccio spallucce e navigo altrove. Ciao :-)
QUOTE(Ilar @ Dec 9 2012, 04:36 PM)
Ciao Massimo, mi trovi abbastanza d'accordo su vari punti. Tuttavia credo sia difficile contrastare un andamento generale che imperversa ovunque.
Ho quotato l'intervento di Mauro perché credo che la sua proposta possa rappresentare una possibile - parziale, ci mancherebbe - soluzione. E' quasi un anno che frequento il forum con una discreta assiduità e piacendomi parlare di fotografia mi ritrovo ad agire soprattutto nel Photolab. Clickon già presentava grossi rallentamenti per cui rinunciavo spesso a navigarci all'interno; col rinnovo l'ho trovato sicuramente più fruibile ma decisamente immenso.....non sapevo - e tuttora non so - neanche da dove iniziare ad esplorarlo. Per come sono fatta, già il propormi una pagina piena di foto in successione mi abbassa il livello di attenzione e ti dirò di più, ossia che per le mie scelte non mi va di essere guidata dalla visibilità, anche se questa dovesse seguire un criterio maggiormente condivisibile.
Invece inserire le proprie foto aprendo un thread in aree tematiche abbastanza precise (lo so che esistono anche in I am ma non è la stessa cosa) già consente un minimo di ordine, permette di associare più facilmente il nome dell'autore alla foto, aiuta ugualmente a stringere amicizia e stimola di più la conversazione. Mi rendo conto che è una faccenda molto più impegnativa sia per l'autore che per le persone che andranno ad intervenire, ma credo sia proprio questo che cerchiamo, giusto?
Ciao
Ilaria
Ho quotato l'intervento di Mauro perché credo che la sua proposta possa rappresentare una possibile - parziale, ci mancherebbe - soluzione. E' quasi un anno che frequento il forum con una discreta assiduità e piacendomi parlare di fotografia mi ritrovo ad agire soprattutto nel Photolab. Clickon già presentava grossi rallentamenti per cui rinunciavo spesso a navigarci all'interno; col rinnovo l'ho trovato sicuramente più fruibile ma decisamente immenso.....non sapevo - e tuttora non so - neanche da dove iniziare ad esplorarlo. Per come sono fatta, già il propormi una pagina piena di foto in successione mi abbassa il livello di attenzione e ti dirò di più, ossia che per le mie scelte non mi va di essere guidata dalla visibilità, anche se questa dovesse seguire un criterio maggiormente condivisibile.
Invece inserire le proprie foto aprendo un thread in aree tematiche abbastanza precise (lo so che esistono anche in I am ma non è la stessa cosa) già consente un minimo di ordine, permette di associare più facilmente il nome dell'autore alla foto, aiuta ugualmente a stringere amicizia e stimola di più la conversazione. Mi rendo conto che è una faccenda molto più impegnativa sia per l'autore che per le persone che andranno ad intervenire, ma credo sia proprio questo che cerchiamo, giusto?
Ciao
Ilaria
Cara Ilaria,
Giusto il tuo pensiero, però, la metodologia da te suggerita resta poco fruibile per due motivi: 1) i forum sono meno intuitivi e meno immediati nel loro accesso; 2) i forum sono, molto spesso, frequentati da MEGATECNICI che, invece di usare la fotocamera per fotografare, la venerano come fosse una divinità e la usano per fare test comparativi del rumore, della messa a fuoco, della velocità di raffica etc. etc. da ostentare con maniacale orgoglio agli "adoratori" di altre fotocamere.
Insomma c'è molta gente che spende, con sacrificio, 3000 - 4000 Euro per una fotocamera, non per creare immagini, bensì per poter dimostrare di essere il fortunato possessore dell'ultimo gadget foto-tecnologico, e per tale fine finisce con l'alimentare le più assurde dispute ideologiche sulle potenzialità tecnologiche del proprio mezzo! CARI SIGNORI, IO DEL MEZZO ME NE FREGO... MI INTERESSA VEDERE E DISCUTERE CIO' CHE QUEL MEZZO, ATTRAVERSO I VS. OCCHI, PUO' PRODURRE... E scusatemi se sono così profondo!
Di contro, il Nikonclub (attuale versione di Clikon) è iperfruibile, al punto tale che è divenuto una forsennata corsa verso "non si sa dove"... Prova a chiedere, ad un'ora di distanza, all'utente che ha clickato 12 volte MI PIACE in un minuto, cosa ricorda delle foto viste... Forse non ricorderà neanche quali foto ha visto e chi fossero gli autori...
Salutoni a te Ilaria.
Massimo
QUOTE(maxcar @ Dec 9 2012, 05:11 PM)
Cara Ilaria,
Giusto il tuo pensiero, però, la metodologia da te suggerita resta poco fruibile per due motivi: 1) i forum sono meno intuitivi e meno immediati nel loro accesso; 2) i forum sono, molto spesso, frequentati da MEGATECNICI che, invece di usare la fotocamera per fotografare, la venerano come fosse una divinità e la usano per fare test comparativi del rumore, della messa a fuoco, della velocità di raffica etc. etc. da ostentare con maniacale orgoglio agli "adoratori" di altre fotocamere.
Insomma c'è molta gente che spende, con sacrificio, 3000 - 4000 Euro per una fotocamera, non per creare immagini, bensì per poter dimostrare di essere il fortunato possessore dell'ultimo gadget foto-tecnologico, e per tale fine finisce con l'alimentare le più assurde dispute ideologiche sulle potenzialità tecnologiche del proprio mezzo! CARI SIGNORI, IO DEL MEZZO ME NE FREGO... MI INTERESSA VEDERE E DISCUTERE CIO' CHE QUEL MEZZO, ATTRAVERSO I VS. OCCHI, PUO' PRODURRE... E scusatemi se sono così profondo!
Di contro, il Nikonclub (attuale versione di Clikon) è iperfruibile, al punto tale che è divenuto una forsennata corsa verso "non si sa dove"... Prova a chiedere, ad un'ora di distanza, all'utente che ha clickato 12 volte MI PIACE in un minuto, cosa ricorda delle foto viste... Forse non ricorderà neanche quali foto ha visto e chi fossero gli autori...
Salutoni a te Ilaria.
Massimo
Giusto il tuo pensiero, però, la metodologia da te suggerita resta poco fruibile per due motivi: 1) i forum sono meno intuitivi e meno immediati nel loro accesso; 2) i forum sono, molto spesso, frequentati da MEGATECNICI che, invece di usare la fotocamera per fotografare, la venerano come fosse una divinità e la usano per fare test comparativi del rumore, della messa a fuoco, della velocità di raffica etc. etc. da ostentare con maniacale orgoglio agli "adoratori" di altre fotocamere.
Insomma c'è molta gente che spende, con sacrificio, 3000 - 4000 Euro per una fotocamera, non per creare immagini, bensì per poter dimostrare di essere il fortunato possessore dell'ultimo gadget foto-tecnologico, e per tale fine finisce con l'alimentare le più assurde dispute ideologiche sulle potenzialità tecnologiche del proprio mezzo! CARI SIGNORI, IO DEL MEZZO ME NE FREGO... MI INTERESSA VEDERE E DISCUTERE CIO' CHE QUEL MEZZO, ATTRAVERSO I VS. OCCHI, PUO' PRODURRE... E scusatemi se sono così profondo!
Di contro, il Nikonclub (attuale versione di Clikon) è iperfruibile, al punto tale che è divenuto una forsennata corsa verso "non si sa dove"... Prova a chiedere, ad un'ora di distanza, all'utente che ha clickato 12 volte MI PIACE in un minuto, cosa ricorda delle foto viste... Forse non ricorderà neanche quali foto ha visto e chi fossero gli autori...
Salutoni a te Ilaria.
Massimo
Caro Salvatore,
Comprendo la tua affermazione nel dire che "il maggior aspetto consumistico va considerato come un gioco", mi sta bene! Io manifesto la mia "tristezza" nel constatare la "perdita" di spessore e di contenuti che prima andavano a braccetto con l'aspetto ludico della piattaforma.
Salutoni.
Massimo
caro Massimo non capisco perchè il limiti che avrebbero i 3D del forum li riduci tutti a:
--"Se io sono un neofita che vuole sviluppare una sensibilità estetica"
--"frequentati da MEGATECNICI"
penso che obiettivamente esistono anche altre realtà.......
secondo me su questo si potrebbe anche discutere senza chiudersi in partigianerie
lamentarsi....senza maieutica non porta da nessuna parte
medita caro Massimo
ciao Mauro
--"Se io sono un neofita che vuole sviluppare una sensibilità estetica"
--"frequentati da MEGATECNICI"
penso che obiettivamente esistono anche altre realtà.......
secondo me su questo si potrebbe anche discutere senza chiudersi in partigianerie
lamentarsi....senza maieutica non porta da nessuna parte
medita caro Massimo
ciao Mauro
QUOTE(Mauro Va @ Dec 9 2012, 06:23 PM)
caro Massimo non capisco perchè il limiti che avrebbero i 3D del forum li riduci tutti a:
--"Se io sono un neofita che vuole sviluppare una sensibilità estetica"
--"frequentati da MEGATECNICI"
penso che obiettivamente esistono anche altre realtà.......
secondo me su questo si potrebbe anche discutere senza chiudersi in partigianerie
lamentarsi....senza maieutica non porta da nessuna parte
medita caro Massimo
ciao Mauro
--"Se io sono un neofita che vuole sviluppare una sensibilità estetica"
--"frequentati da MEGATECNICI"
penso che obiettivamente esistono anche altre realtà.......
secondo me su questo si potrebbe anche discutere senza chiudersi in partigianerie
lamentarsi....senza maieutica non porta da nessuna parte
medita caro Massimo
ciao Mauro
Caro Mauro,
La mia non è partigianeria, dico solo che i forum, a mio modo di vedere, sono meno immediati nel loro accesso e quindi più restrittivi a livello di platea, quindi meno idonei a diffondere una cultura dell'immagine in quanto proposti ad un pubblico limitato... Io la chiamerei DEMOCRAZIA.
Il vecchio Clikon era un giusto ed equilibrato mix di cultura fotografica, ricerca e sviluppo, socialità e ludicità...
Ora vedo utenti (ed anche molti) che in un minuto clickano 12 volte MI PIACE (leggi il mio intervento sopra)!!! Devo inchinarmi di fronte a cotanta sensibilità estetica e profondo senso critico???
Ciao, Massimo
