QUOTE(marce956 @ Nov 7 2012, 08:46 PM) 
Puoi chiarire il concetto? Perchè mi sembra un po' vago: è a posto o no? E' una macchina da quasi 3.000 Euro! 
...
...Quando lo capirò io.....lo spiegherò anche a te !!!
In realtà......è a posto con le ottiche f/4....sembra essere a posto con le ottiche f/2.8...........
ma non so ancora se è a posto anche con le ottiche f/1.8 - f/1.4...........
Spero di si
Messaggio modificato da ifelix il Nov 7 2012, 11:54 PM
QUOTE(stefano59 @ Nov 7 2012, 11:50 PM)
Ineccepibile.
Peccato ci fossero persone che, non molto tempo fa, sostenevano che la differenza in megapxel tra D700 e 5DmII si vedesse anche su stampe relativamente piccole, tipo 20x30 (si parlava di plasticità o gradualità tonale, migliore con più risoluzione)
Adesso magicamente l'assioma decade.
Che Canon abbia trovato la quadratura del cerchio col numero perfetto: 21 !
Roba tipo numeri magici, pigreco il teorema del delirio!
QUOTE(ifelix @ Nov 7 2012, 11:52 PM)
Quando lo capirò io.....lo spiegherò anche a te !!!
In realtà......è a posto con le ottiche f/4....sembra essere a posto con le ottiche f/2.8...........
ma non so ancora se è a posto anche con le ottiche f/1.8 - f/1.4...........
Spero di si
In realtà......è a posto con le ottiche f/4....sembra essere a posto con le ottiche f/2.8...........
ma non so ancora se è a posto anche con le ottiche f/1.8 - f/1.4...........
Spero di si
Comprendo: sono nella tua ... stessa situazione (= la sto provando ...)
QUOTE(ifelix @ Nov 7 2012, 11:52 PM)
Quando lo capirò io.....lo spiegherò anche a te !!!
In realtà......è a posto con le ottiche f/4....sembra essere a posto con le ottiche f/2.8...........
ma non so ancora se è a posto anche con le ottiche f/1.8 - f/1.4...........
Spero di si
In realtà......è a posto con le ottiche f/4....sembra essere a posto con le ottiche f/2.8...........
ma non so ancora se è a posto anche con le ottiche f/1.8 - f/1.4...........
Spero di si
Auguri, ne hai bisogno
QUOTE(neomeso.lese @ Nov 8 2012, 06:33 AM)
Peccato ci fossero persone che, non molto tempo fa, sostenevano che la differenza in megapxel tra D700 e 5DmII si vedesse anche su stampe relativamente piccole, tipo 20x30 (si parlava di plasticità o gradualità tonale, migliore con più risoluzione)
Adesso magicamente l'assioma decade.
Che Canon abbia trovato la quadratura del cerchio col numero perfetto: 21 !
Roba tipo numeri magici, pigreco il teorema del delirio!
Adesso magicamente l'assioma decade.
Che Canon abbia trovato la quadratura del cerchio col numero perfetto: 21 !
Roba tipo numeri magici, pigreco il teorema del delirio!
completamente d'accordo...
... e poi trovo estremamente riduttivo, nel 2012, quasi 2013, giudicare una fotocamera riferendosi unicamente alle stampe che produce.
Oggi (se è un bene o un male non lo so, o, meglio, ho un mio parere ma qua non stiamo parlando di questo) la fotografia non è solamente stampa, ma molto, molto, molto di più...
Ale
Messaggio modificato da alessandro.sentieri il Nov 8 2012, 08:58 AM
anche perchè prima di arrivare alla stampa c'è un piccolo capitolo chiamato "sviluppo"
salve, abito a roma, ho fatto delle prove e ho la netta sensazione che anche la mia abbia dei problemi ma prima di mandarla in assistenza (che paura!!) vorrei chiedere se qualcuno qui sul forum abbia voglia di darmi una mano a capire se è starato l'autofocus o sono starato io...
buona giornata
cecco
p.s.
ci si potrebbe incontrare (tranquilli la ragazza ce l'ho...)
Messaggio modificato da cecco@scilla96.it il Nov 8 2012, 10:04 AM
buona giornata
cecco
p.s.
ci si potrebbe incontrare (tranquilli la ragazza ce l'ho...)
Messaggio modificato da cecco@scilla96.it il Nov 8 2012, 10:04 AM
Leggo tutta la discussione ma non entro nel merito non avendo la D800,anche se,appunto,leggo perchè è nelle mie mire.
Volevo solo far notare che molti consigliano di provare la macchina in negozio prima di acquistarla.
Bene,in passato ci fù una lunga discussione proprio sull'opportunità di acquistare un prodotto senza l'integrità del bollino Nital.
La grande maggioranza degli utenti dichiarava che non avrebbe mai comprato un prodotto del quale,il negoziante,non avesse aperto la confezione davanti ai loro occhi.
E oggi?
Il negoziante dovrebbe aprire una scatola rompendo il sigillo e se poi la macchina non funziona aprirne un'altra(ammesso che ne abbia in abbondanza) e un'altra ancora,fino a trovare quella che soddisfa il cliente.
Poi,secondo quella vecchia discussione,cosa se ne fà di tutte quelle aperte?
E non è detto che siano tutte veramente non funzionanti.
Se io vado per acquistare e trovo solo scatole aperte,come minimo penso che qualcuno prima di me,dopo averle provate,ha scartato già le macchine perchè ritenute non perfettamente funzionanti.
E allora chiedo che apra altre scatole per fare le mie prove.
Quanti negozianti sono disposti a farlo?
Bhò,così proprio non se ne esce.
Scusate l'OT.
Giancarlo.
Volevo solo far notare che molti consigliano di provare la macchina in negozio prima di acquistarla.
Bene,in passato ci fù una lunga discussione proprio sull'opportunità di acquistare un prodotto senza l'integrità del bollino Nital.
La grande maggioranza degli utenti dichiarava che non avrebbe mai comprato un prodotto del quale,il negoziante,non avesse aperto la confezione davanti ai loro occhi.
E oggi?
Il negoziante dovrebbe aprire una scatola rompendo il sigillo e se poi la macchina non funziona aprirne un'altra(ammesso che ne abbia in abbondanza) e un'altra ancora,fino a trovare quella che soddisfa il cliente.
Poi,secondo quella vecchia discussione,cosa se ne fà di tutte quelle aperte?
E non è detto che siano tutte veramente non funzionanti.
Se io vado per acquistare e trovo solo scatole aperte,come minimo penso che qualcuno prima di me,dopo averle provate,ha scartato già le macchine perchè ritenute non perfettamente funzionanti.
E allora chiedo che apra altre scatole per fare le mie prove.
Quanti negozianti sono disposti a farlo?
Bhò,così proprio non se ne esce.
Scusate l'OT.
Giancarlo.
QUOTE(bluesun77 @ Nov 8 2012, 09:05 AM)
anche perchè prima di arrivare alla stampa c'è un piccolo capitolo chiamato "sviluppo"
Grande!
E che piaccia o no, chi conosce e pratica bene questo capitolo, ottiene risultati dignitosi anche da un sensore ormai obsoleto...
per fare un paragone...
La stampa 20x30 di un paesaggio scattato con D40 e post-prodotto (sviluppato) da una persona capace e competente risulterà sicuramente migliore dello stesso paesaggio
scattato con una d800 e lanciato in stampa senza toccarlo o quasi.
Tanto per dire... le tante/troppe pippe sulle macchine e sugli obiettivi decadono in un attimo se si tralascia o non si da il giusto peso alla fase di sviluppo digitale...
QUOTE(giancarlopaglia @ Nov 8 2012, 12:13 PM)
Leggo tutta la discussione ma non entro nel merito non avendo la D800,anche se,appunto,leggo perchè è nelle mie mire.
Volevo solo far notare che molti consigliano di provare la macchina in negozio prima di acquistarla.
Bene,in passato ci fù una lunga discussione proprio sull'opportunità di acquistare un prodotto senza l'integrità del bollino Nital.
La grande maggioranza degli utenti dichiarava che non avrebbe mai comprato un prodotto del quale,il negoziante,non avesse aperto la confezione davanti ai loro occhi.
E oggi?
Il negoziante dovrebbe aprire una scatola rompendo il sigillo e se poi la macchina non funziona aprirne un'altra(ammesso che ne abbia in abbondanza) e un'altra ancora,fino a trovare quella che soddisfa il cliente.
Poi,secondo quella vecchia discussione,cosa se ne fà di tutte quelle aperte?
E non è detto che siano tutte veramente non funzionanti.
Se io vado per acquistare e trovo solo scatole aperte,come minimo penso che qualcuno prima di me,dopo averle provate,ha scartato già le macchine perchè ritenute non perfettamente funzionanti.
E allora chiedo che apra altre scatole per fare le mie prove.
Quanti negozianti sono disposti a farlo?
Bhò,così proprio non se ne esce.
Scusate l'OT.
Giancarlo.
Volevo solo far notare che molti consigliano di provare la macchina in negozio prima di acquistarla.
Bene,in passato ci fù una lunga discussione proprio sull'opportunità di acquistare un prodotto senza l'integrità del bollino Nital.
La grande maggioranza degli utenti dichiarava che non avrebbe mai comprato un prodotto del quale,il negoziante,non avesse aperto la confezione davanti ai loro occhi.
E oggi?
Il negoziante dovrebbe aprire una scatola rompendo il sigillo e se poi la macchina non funziona aprirne un'altra(ammesso che ne abbia in abbondanza) e un'altra ancora,fino a trovare quella che soddisfa il cliente.
Poi,secondo quella vecchia discussione,cosa se ne fà di tutte quelle aperte?
E non è detto che siano tutte veramente non funzionanti.
Se io vado per acquistare e trovo solo scatole aperte,come minimo penso che qualcuno prima di me,dopo averle provate,ha scartato già le macchine perchè ritenute non perfettamente funzionanti.
E allora chiedo che apra altre scatole per fare le mie prove.
Quanti negozianti sono disposti a farlo?
Bhò,così proprio non se ne esce.
Scusate l'OT.
Giancarlo.
quello che dici è vero.
è vero anche che se la compro sigillata, torno a casa..vedo che non va ( tanto se conosco il problema che io sia davanti al negoziante oppure a casa mia, le prove le faccio nel giro di una giornata ) .. torno dal negoziante e me la faccio sostituire; il risultato è che in entrambi i casi in negozio una D800 torna con la scatola senza sigillo .. di sicuro il giorno stesso la D800 che ho appena comprato viene sostituita e non mandata in LTR.
Il disagio non lo crea l'acquirente o il negoziante, ma Nikon che senza questo vizio non avrebbe causato la fobia che adesso accompagna l'acquirente in negozio..invece della sola emozione del nuovo acquisto.
concordo con te che io non acquisterei mai una D800 gia aperta in precedenza...ma ripeto, la colpa di questa situazione non è nostra e io che compro ho il diritto di acquistare un prodotto conforme ed esente da vizi..il COME questo sia garantito non è certo un problema mio...io sto andando a portare il mio stipendio ( o più di uno ) a Nikon ..
mica me la regalano
Messaggio modificato da bluesun77 il Nov 8 2012, 11:04 AM
QUOTE(blusea74 @ Nov 7 2012, 07:24 PM)
Vi aggiorno sulla situazione. oggi sono andato dal negoziante ed ho esposto in maniera ferma ma garbata le mie ragioni.
Ho preteso di fare un test in negozio, con le mie ottiche e con quelle in stock: fotocamera su treppiede, obt 50 1.8 (sia mio che suo), apertura 2.8 af s punto centrale: foto completamente sfuocata in entrambe le prove. Il negoziante allora, dinanzi all'evidenza, ha cambiato atteggiamento rispetto ai mesi passati: mi ha chiesto di lasciargli la fotocamera per inviarla a Nikon e chiederne la sostituzione. In alternativa mi ha proposto, in caso di problemi per la sostituzione, e per escludere azioni legali che andrebbero comunque alle lunghe, di passare a canon (5dm3) con una piccola differenza da quantificare (ma mi è sembrato molto disponibile nel cercare un accordo equo). Mi ha riferito di non aver avuto problemi particolari con le d800 vendute fino ad oggi (è un rivenditore ufficiale Nikon e Canon), e ancor meno sulle 5d m3 che a suo dire (niente levate di scudi per cortesia) sembra essere un prodotto che ha subito un'evoluzione più coerente rispetto alla concorrente d800 (ossia hanno migliorato l'unico aspetto migliorabile della 5d2: il modulo af). La d600, per aprire un post nel post, sembra invece patire molti problemi di gioventù (vedi polvere nel sensore). Prendete con le pinze tali affermazioni ma mi sembra che riflettano i contenuti dei vari forum di fotografia
Quindi, considerando che:
non ho un genere particolare di fotografia e non ho un corredo visto che le ottiche nikon le riprenderebbe il negoziante;
non devo sborsare soldi per un eventuale cambio brand (se non in minima parte);
non voglio correre assolutamente il rischio di avere una fotocamera che non funzioni correttamente (il pensiero di beccare un'altra d800 fallata mi fa rabbrividire, anche se sui forum dicono che le nuove produzioni dovrebbero essere esenti da difetti);......
......che fareste al posto mio??
Ho preteso di fare un test in negozio, con le mie ottiche e con quelle in stock: fotocamera su treppiede, obt 50 1.8 (sia mio che suo), apertura 2.8 af s punto centrale: foto completamente sfuocata in entrambe le prove. Il negoziante allora, dinanzi all'evidenza, ha cambiato atteggiamento rispetto ai mesi passati: mi ha chiesto di lasciargli la fotocamera per inviarla a Nikon e chiederne la sostituzione. In alternativa mi ha proposto, in caso di problemi per la sostituzione, e per escludere azioni legali che andrebbero comunque alle lunghe, di passare a canon (5dm3) con una piccola differenza da quantificare (ma mi è sembrato molto disponibile nel cercare un accordo equo). Mi ha riferito di non aver avuto problemi particolari con le d800 vendute fino ad oggi (è un rivenditore ufficiale Nikon e Canon), e ancor meno sulle 5d m3 che a suo dire (niente levate di scudi per cortesia) sembra essere un prodotto che ha subito un'evoluzione più coerente rispetto alla concorrente d800 (ossia hanno migliorato l'unico aspetto migliorabile della 5d2: il modulo af). La d600, per aprire un post nel post, sembra invece patire molti problemi di gioventù (vedi polvere nel sensore). Prendete con le pinze tali affermazioni ma mi sembra che riflettano i contenuti dei vari forum di fotografia
Quindi, considerando che:
non ho un genere particolare di fotografia e non ho un corredo visto che le ottiche nikon le riprenderebbe il negoziante;
non devo sborsare soldi per un eventuale cambio brand (se non in minima parte);
non voglio correre assolutamente il rischio di avere una fotocamera che non funzioni correttamente (il pensiero di beccare un'altra d800 fallata mi fa rabbrividire, anche se sui forum dicono che le nuove produzioni dovrebbero essere esenti da difetti);......
......che fareste al posto mio??
visto che entrambe son fotocamere, entrambe danno foto in jpg, e la d800 ti ha fatto quasi passare la voglia di fotografare IO e sottolineo IO a quelle condizioni non ci penserei e mi toglierei ogni problema.
Non vorrei veramente piu sentirne anche solo parlare del problema af..figurati fare la caccia al
B
QUOTE(ifelix @ Nov 7 2012, 08:33 PM)
Secondo te se tutte le D800 prodotte e vendute fino ad oggi avessero il problema del modulo AF
la situazione in questo forum sarebbe moderatamente tranquilla come sembra essere adesso ?
Credo di no...........sarebbe un vespaio di nikonisti inferociti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anche la mia è a posto.....nei limiti di una situazione tecnicamente accettabile.....ma a posto.
E per finire....
piuttosto che comprare Canon, forse è meglio darsi al disegno, alla pesca, alla filatelia, al poker, alle donneeee !!!
la situazione in questo forum sarebbe moderatamente tranquilla come sembra essere adesso ?
Credo di no...........sarebbe un vespaio di nikonisti inferociti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anche la mia è a posto.....nei limiti di una situazione tecnicamente accettabile.....ma a posto.
E per finire....
piuttosto che comprare Canon, forse è meglio darsi al disegno, alla pesca, alla filatelia, al poker, alle donneeee !!!
Te hai pagato con banconote quasi vere oppure ogni tuo euro era a posto al 100%?
Io non ci credo, spendere 3000euro in una fotocamera e accontentarsi di una situazione accettabile..
L'avessi io sarei andato al portone della LTR a torino a esigere che me la riparassero, oppure avrei reso la vita impossibile al commerciante fino ad averne una perfetta al 120%.
B
QUOTE(bernardobaluganti.it @ Nov 8 2012, 11:15 AM)
visto che entrambe son fotocamere, entrambe danno foto in jpg, e la d800 ti ha fatto quasi passare la voglia di fotografare IO e sottolineo IO a quelle condizioni non ci penserei e mi toglierei ogni problema.
Non vorrei veramente piu sentirne anche solo parlare del problema af..figurati fare la caccia altesor alla d800 buona.
B
Non vorrei veramente piu sentirne anche solo parlare del problema af..figurati fare la caccia al
B
Farei la stessa identica cosa, e comunque se oggi partissi da zero non esiterei a comprare canon, fosse solo per la maggior scelta di ottiche, oltre che a rinnovarle più frequentemente.
Messaggio modificato da Danilo 73 il Nov 8 2012, 11:25 AM
Cmq, non so se interessa a qualcuno...
Però mentre avevo la mia macchina in assistenza (D4) mi hanno dato una D700,
ho fatto gli stessi test con focus chart fatti alla d4 e d800E e anche su quella d700 i laterali erano imprecisi non in maniera simmetrica ma con quello di sinistra mediamente peggio...
Guardato a 12 mp sembrava trascurabile... allora ho preso i file della d800E e li ho ricampionati a 12 e praticamente l'entità era la stessa.
Il problema scompare sia su d700 che d800 (sempre quelle che ho usato io) con la luce del giorno dove l'af risulta più preciso.
Premesso che, alcuni modelli di D800 hanno davvero seri problemi, perchè le prime due che ho provato erano indecenti...
Però mi chiedo...
Se il "problema" l'ho riscontrato anche sulla D700 che ho avuto in prestito... perchè nessuno l'ha mai riscontrato prima?
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
Messaggio modificato da cgp il Nov 8 2012, 11:38 AM
Però mentre avevo la mia macchina in assistenza (D4) mi hanno dato una D700,
ho fatto gli stessi test con focus chart fatti alla d4 e d800E e anche su quella d700 i laterali erano imprecisi non in maniera simmetrica ma con quello di sinistra mediamente peggio...
Guardato a 12 mp sembrava trascurabile... allora ho preso i file della d800E e li ho ricampionati a 12 e praticamente l'entità era la stessa.
Il problema scompare sia su d700 che d800 (sempre quelle che ho usato io) con la luce del giorno dove l'af risulta più preciso.
Premesso che, alcuni modelli di D800 hanno davvero seri problemi, perchè le prime due che ho provato erano indecenti...
Però mi chiedo...
Se il "problema" l'ho riscontrato anche sulla D700 che ho avuto in prestito... perchè nessuno l'ha mai riscontrato prima?
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
Messaggio modificato da cgp il Nov 8 2012, 11:38 AM
QUOTE(bluesun77 @ Nov 8 2012, 11:02 AM)
quello che dici è vero.
è vero anche che se la compro sigillata, torno a casa..vedo che non va ( tanto se conosco il problema che io sia davanti al negoziante oppure a casa mia, le prove le faccio nel giro di una giornata ) .. torno dal negoziante e me la faccio sostituire; il risultato è che in entrambi i casi in negozio una D800 torna con la scatola senza sigillo .. di sicuro il giorno stesso la D800 che ho appena comprato viene sostituita e non mandata in LTR.
Il disagio non lo crea l'acquirente o il negoziante, ma Nikon che senza questo vizio non avrebbe causato la fobia che adesso accompagna l'acquirente in negozio..invece della sola emozione del nuovo acquisto.
concordo con te che io non acquisterei mai una D800 gia aperta in precedenza...ma ripeto, la colpa di questa situazione non è nostra e io che compro ho il diritto di acquistare un prodotto conforme ed esente da vizi..il COME questo sia garantito non è certo un problema mio...io sto andando a portare il mio stipendio ( o più di uno ) a Nikon .. mica me la regalano
è vero anche che se la compro sigillata, torno a casa..vedo che non va ( tanto se conosco il problema che io sia davanti al negoziante oppure a casa mia, le prove le faccio nel giro di una giornata ) .. torno dal negoziante e me la faccio sostituire; il risultato è che in entrambi i casi in negozio una D800 torna con la scatola senza sigillo .. di sicuro il giorno stesso la D800 che ho appena comprato viene sostituita e non mandata in LTR.
Il disagio non lo crea l'acquirente o il negoziante, ma Nikon che senza questo vizio non avrebbe causato la fobia che adesso accompagna l'acquirente in negozio..invece della sola emozione del nuovo acquisto.
concordo con te che io non acquisterei mai una D800 gia aperta in precedenza...ma ripeto, la colpa di questa situazione non è nostra e io che compro ho il diritto di acquistare un prodotto conforme ed esente da vizi..il COME questo sia garantito non è certo un problema mio...io sto andando a portare il mio stipendio ( o più di uno ) a Nikon ..
mica me la regalanoMai pensato che potrebbero sostituire il bollino strappato con uno nuovo di zecca ?
Mah.........................
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 11:37 AM)
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
... e chissà cosa succederebbe facendo la stessa prova con 5Dmk3, giusto per curiosità ehhh
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 01:37 PM)
Cmq, non so se interessa a qualcuno...
Però mentre avevo la mia macchina in assistenza (D4) mi hanno dato una D700,
ho fatto gli stessi test con focus chart fatti alla d4 e d800E e anche su quella d700 i laterali erano imprecisi non in maniera simmetrica ma con quello di sinistra mediamente peggio...
Guardato a 12 mp sembrava trascurabile... allora ho preso i file della d800E e li ho ricampionati a 12 e praticamente l'entità era la stessa.
Il problema scompare sia su d700 che d800 (sempre quelle che ho usato io) con la luce del giorno dove l'af risulta più preciso.
Premesso che, alcuni modelli di D800 hanno davvero seri problemi, perchè le prime due che ho provato erano indecenti...
Però mi chiedo...
Se il "problema" l'ho riscontrato anche sulla D700 che ho avuto in prestito... perchè nessuno l'ha mai riscontrato prima?
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
Però mentre avevo la mia macchina in assistenza (D4) mi hanno dato una D700,
ho fatto gli stessi test con focus chart fatti alla d4 e d800E e anche su quella d700 i laterali erano imprecisi non in maniera simmetrica ma con quello di sinistra mediamente peggio...
Guardato a 12 mp sembrava trascurabile... allora ho preso i file della d800E e li ho ricampionati a 12 e praticamente l'entità era la stessa.
Il problema scompare sia su d700 che d800 (sempre quelle che ho usato io) con la luce del giorno dove l'af risulta più preciso.
Premesso che, alcuni modelli di D800 hanno davvero seri problemi, perchè le prime due che ho provato erano indecenti...
Però mi chiedo...
Se il "problema" l'ho riscontrato anche sulla D700 che ho avuto in prestito... perchè nessuno l'ha mai riscontrato prima?
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
mai provato una 5DMarkII sui laterali ?
come ho detto tempo fa se la MarkII fosse stata Nikon sarebbe finito il mondo molto prima di quanto annunciato dai Maya QUOTE(bluesun77 @ Nov 8 2012, 11:02 AM)
quello che dici è vero.
è vero anche che se la compro sigillata, torno a casa..vedo che non va ( tanto se conosco il problema che io sia davanti al negoziante oppure a casa mia, le prove le faccio nel giro di una giornata ) .. torno dal negoziante e me la faccio sostituire; il risultato è che in entrambi i casi in negozio una D800 torna con la scatola senza sigillo .. di sicuro il giorno stesso la D800 che ho appena comprato viene sostituita e non mandata in LTR.
è vero anche che se la compro sigillata, torno a casa..vedo che non va ( tanto se conosco il problema che io sia davanti al negoziante oppure a casa mia, le prove le faccio nel giro di una giornata ) .. torno dal negoziante e me la faccio sostituire; il risultato è che in entrambi i casi in negozio una D800 torna con la scatola senza sigillo .. di sicuro il giorno stesso la D800 che ho appena comprato viene sostituita e non mandata in LTR.
Purtroppo di sicuro nella vita c'è solo una cosa e non è bella....
La mia prima D800 l'ho restituita al negozio con l'accordo di un invio in LTR non impegnativo, cioè se quando tornava volevo riprenderla bene, altrimenti me ne davano una nuova (come poi è successo).
Preciso che non avevo registrato il prodotto sul sito, sebbene lo avessi già da tre giorni.
Però, per mia curiosità ho voluto testare la macchina dopo che era tornata da LTR. Quando dal negozio mi hanno chiamato, ho trovato la scatola nuovamente siggillata con un adesivo NUOVO NITAL.
All'interno c'era il tabulato dei lavori eseguiti, compresa pulizia sensore e taratura esposimetro non richiesti, e alla fine c'era scritto: RICONDIZIONATA PER LA VENDITA.
Quella stessa D800, infatti, è stata poi venduta dal negozio a prezzo pieno.... Almeno così mi è stato detto in seguito.
Ciao
F.
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 10:16 AM)
Grande!
E che piaccia o no, chi conosce e pratica bene questo capitolo, ottiene risultati dignitosi anche da un sensore ormai obsoleto...
per fare un paragone...
La stampa 20x30 di un paesaggio scattato con D40 e post-prodotto (sviluppato) da una persona capace e competente risulterà sicuramente migliore dello stesso paesaggio
scattato con una d800 e lanciato in stampa senza toccarlo o quasi.
Tanto per dire... le tante/troppe pippe sulle macchine e sugli obiettivi decadono in un attimo se si tralascia o non si da il giusto peso alla fase di sviluppo digitale...
E che piaccia o no, chi conosce e pratica bene questo capitolo, ottiene risultati dignitosi anche da un sensore ormai obsoleto...
per fare un paragone...
La stampa 20x30 di un paesaggio scattato con D40 e post-prodotto (sviluppato) da una persona capace e competente risulterà sicuramente migliore dello stesso paesaggio
scattato con una d800 e lanciato in stampa senza toccarlo o quasi.
Tanto per dire... le tante/troppe pippe sulle macchine e sugli obiettivi decadono in un attimo se si tralascia o non si da il giusto peso alla fase di sviluppo digitale...
Verissimo!!
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 11:37 AM)
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
quello che ho sempre pensato io del problema (escludendo le macchine che sono oggettivamente starate) in realtà c'è sempre stato solo che si notava pochissimo/ per niente con le 12mpx.
Faccio due considerazioni....
1) nikon in occasione della presentazione della d800 ha fatto un bel tutorial su come scattare con il trepiede consigliando di usare il LW come mai aveva fatto prima
2)sony, il produttore del sensore da 36mpx... non ha osato fare una macchina da 36mpx, si ferma a 24mpx con lo stesso sensore della d600. Curioso no??
La tecnologia dell'af a rilevamento di fase oramai è superata per le multipixellate FF, il futuro parla di sensori che integrano la tecnologia a rilevamento di fase e a contrasto.
Ciao
Max
QUOTE(Max Lucotti @ Nov 8 2012, 12:06 PM)
quello che ho sempre pensato io del problema (escludendo le macchine che sono oggettivamente starate) in realtà c'è sempre stato solo che si notava pochissimo/ per niente con le 12mpx.
Faccio due considerazioni....
1) nikon in occasione della presentazione della d800 ha fatto un bel tutorial su come scattare con il trepiede consigliando di usare il LW come mai aveva fatto prima
2)sony, il produttore del sensore da 36mpx... non ha osato fare una macchina da 36mpx, si ferma a 24mpx con lo stesso sensore della d600. Curioso no??
La tecnologia dell'af a rilevamento di fase oramai è superata per le multipixellate FF, il futuro parla di sensori che integrano la tecnologia a rilevamento di fase e a contrasto.
Ciao
Max
Faccio due considerazioni....
1) nikon in occasione della presentazione della d800 ha fatto un bel tutorial su come scattare con il trepiede consigliando di usare il LW come mai aveva fatto prima
2)sony, il produttore del sensore da 36mpx... non ha osato fare una macchina da 36mpx, si ferma a 24mpx con lo stesso sensore della d600. Curioso no??
La tecnologia dell'af a rilevamento di fase oramai è superata per le multipixellate FF, il futuro parla di sensori che integrano la tecnologia a rilevamento di fase e a contrasto.
Ciao
Max
Trovo che gli ultimi interventi siano abbastanza illuminanti e chiarificatori, almeno per me.
Sta di fatto che comunque io devo prendere una decisione tra D600 e D800, è la prima volta in vita mia che pur aveno il budget non mi decido... tendenzialmente sarei per D800, ma qui mi state facendo traballare seriamente ora.
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 11:37 AM)
Cmq, non so se interessa a qualcuno...
Però mentre avevo la mia macchina in assistenza (D4) mi hanno dato una D700,
ho fatto gli stessi test con focus chart fatti alla d4 e d800E e anche su quella d700 i laterali erano imprecisi non in maniera simmetrica ma con quello di sinistra mediamente peggio...
Guardato a 12 mp sembrava trascurabile... allora ho preso i file della d800E e li ho ricampionati a 12 e praticamente l'entità era la stessa.
Il problema scompare sia su d700 che d800 (sempre quelle che ho usato io) con la luce del giorno dove l'af risulta più preciso.
Premesso che, alcuni modelli di D800 hanno davvero seri problemi, perchè le prime due che ho provato erano indecenti...
Però mi chiedo...
Se il "problema" l'ho riscontrato anche sulla D700 che ho avuto in prestito... perchè nessuno l'ha mai riscontrato prima?
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
Però mentre avevo la mia macchina in assistenza (D4) mi hanno dato una D700,
ho fatto gli stessi test con focus chart fatti alla d4 e d800E e anche su quella d700 i laterali erano imprecisi non in maniera simmetrica ma con quello di sinistra mediamente peggio...
Guardato a 12 mp sembrava trascurabile... allora ho preso i file della d800E e li ho ricampionati a 12 e praticamente l'entità era la stessa.
Il problema scompare sia su d700 che d800 (sempre quelle che ho usato io) con la luce del giorno dove l'af risulta più preciso.
Premesso che, alcuni modelli di D800 hanno davvero seri problemi, perchè le prime due che ho provato erano indecenti...
Però mi chiedo...
Se il "problema" l'ho riscontrato anche sulla D700 che ho avuto in prestito... perchè nessuno l'ha mai riscontrato prima?
Forse perchè nell'utilizzo normale e soprattutto a 12 mp il problema è invisibile... per rilevarlo serve un test con focus chart?
Non voglio scatenare nessuna polemica... è solo una curiosità che mi è sorta...
Cari Tutti,
Finalmente credo che qualcuno finalmente abbia centrato il problema ! Infatti qui si continua ad inveire contro il Brand, contro Nital e contro LTR ma ... il problema di fatto è emerso proprio con la D800/D800E per la sua altissima risoluzione che in quanto tale magnifica tutto: pregi e difetti!
Cerco di spiegarmi e chiarire meglio:
Premesso che il massimo della precisione di una messa a fuoco si può ottenere esclusivamente sull'asse ottico per una semplice legge fisica ... il fascio di luce arriva al sensore autofocus perfettamente perpendicolare e senza alcuna deviazione dovuta dalla curvatura delle lenti ... se riflettete un attimo sulle vecchie fotocamere analogiche il telemetro ad immagine spezzata con eventuale corona di microprismi era esattamente al centro .... mai sarebbe passato per la mente di un costruttore posizionarlo ad un bordo o peggio ancora ad un angolo. Questo è uno dei motivi principali per cui i problemi di MAF vengono evidenziati con ottiche corte e maggiormente grandangolari.
Ciò premesso, ma di basilare importanza, la tecnologia è andata avanti ed ha permesso di avere sistemi autofocus estremamente sofisticati che permettono con una certa accuratezza di ottenere una messa a fuoco accettabile anche al di fuori dall'asse ottico ma comunque sempre leggermente meno preciso rispetto al centro. E' quindi ovvio che un lieve difetto di MAF su una D3 / D700 con i suoi soli 12 Mpx no era di fatto pressoché visibile ... al contrario su una D3x (24 Mpx) o su una D800/800E (36 Mpx) risulta visibile proprio per l'altissima risoluzione. Peraltro è inoltre da tenere presente un'altro fattore ... il micromosso ... non visibile con 12 Mpx ma quasi non sopportabile con 36 Mpx ... ergo è strettamente necessario incrementare la velocità di otturazione ... di quanto ? Semplice utilizzando un 100mm prima si utilizzava 1/100 (questa era la regola) ora sarà meglio utilizzare 1/300 !!!!
Ricordo inoltre altra cosa importantissima ... evitate di chiudere troppo il diaframma .... altrimenti si otterrà una perdita di nitidezza legata ad un altro fattore di fisica ottica ... la "diffrazione" (Un consiglio lavorate sempre con diaframmi centrali ... tra 4 e 8 max 10 per quanto possibile ... si evita questo problema e l'ottica lavora al meglio delle sue possibilità)
In ultimo ma non ultimo la valutazione finale dell'immagine andrà assolutamente fatta con un monitor di elevatissima risoluzione ... e non solo con software in grado di farlo ... ad esempio il MacBook Pro display Retina permette di farlo ma a patto he vengano utilizzati i software studiati allo scopo ... altrimenti si otterranno risultati falsati. Vi posso confermare io stesso che sono rimasto sorpreso nel raffrontare la stessa immagine JPG di Una D800E e di una D4 visualizzandole in View Nx 2 e in Anteprima ... beh in anteprima (essendo ottimizzato in tal senso) l'immagine è molto ma molto più nitida rispetto a quella di View Nx 2 (ancora non ottimizzato per il display Retina) !!!
In conclusione vi dico siate pazienti ... alcune D800 probabilmente potranno essere maggiormente precise ai bordi e certamente Nikon avrà anch'essa rivisto i parametri di tolleranza di taratura sistema AF e altrettanto certamente LTR farà lo stesso .... abbiate fiducia.
Nell'augurio di essere stato chiaro e di supporto a capire alcune ma basilari questioni invio un caro saluto a Tutti Voi
Alessandro
QUOTE(Alessandro Catalano @ Nov 8 2012, 12:23 PM)
Cari Tutti,
Finalmente credo che qualcuno finalmente abbia centrato il problema ! Infatti qui si continua ad inveire contro il Brand, contro Nital e contro LTR ma ... il problema di fatto è emerso proprio con la D800/D800E per la sua altissima risoluzione che in quanto tale magnifica tutto: pregi e difetti!
Cerco di spiegarmi e chiarire meglio:
Premesso che il massimo della precisione di una messa a fuoco si può ottenere esclusivamente sull'asse ottico per una semplice legge fisica ... il fascio di luce arriva al sensore autofocus perfettamente perpendicolare e senza alcuna deviazione dovuta dalla curvatura delle lenti ... se riflettete un attimo sulle vecchie fotocamere analogiche il telemetro ad immagine spezzata con eventuale corona di microprismi era esattamente al centro .... mai sarebbe passato per la mente di un costruttore posizionarlo ad un bordo o peggio ancora ad un angolo. Questo è uno dei motivi principali per cui i problemi di MAF vengono evidenziati con ottiche corte e maggiormente grandangolari.
Ciò premesso, ma di basilare importanza, la tecnologia è andata avanti ed ha permesso di avere sistemi autofocus estremamente sofisticati che permettono con una certa accuratezza di ottenere una messa a fuoco accettabile anche al di fuori dall'asse ottico ma comunque sempre leggermente meno preciso rispetto al centro. E' quindi ovvio che un lieve difetto di MAF su una D3 / D700 con i suoi soli 12 Mpx no era di fatto pressoché visibile ... al contrario su una D3x (24 Mpx) o su una D800/800E (36 Mpx) risulta visibile proprio per l'altissima risoluzione. Peraltro è inoltre da tenere presente un'altro fattore ... il micromosso ... non visibile con 12 Mpx ma quasi non sopportabile con 36 Mpx ... ergo è strettamente necessario incrementare la velocità di otturazione ... di quanto ? Semplice utilizzando un 100mm prima si utilizzava 1/100 (questa era la regola) ora sarà meglio utilizzare 1/300 !!!!
Ricordo inoltre altra cosa importantissima ... evitate di chiudere troppo il diaframma .... altrimenti si otterrà una perdita di nitidezza legata ad un altro fattore di fisica ottica ... la "diffrazione" (Un consiglio lavorate sempre con diaframmi centrali ... tra 4 e 8 max 10 per quanto possibile ... si evita questo problema e l'ottica lavora al meglio delle sue possibilità)
In ultimo ma non ultimo la valutazione finale dell'immagine andrà assolutamente fatta con un monitor di elevatissima risoluzione ... e non solo con software in grado di farlo ... ad esempio il MacBook Pro display Retina permette di farlo ma a patto he vengano utilizzati i software studiati allo scopo ... altrimenti si otterranno risultati falsati. Vi posso confermare io stesso che sono rimasto sorpreso nel raffrontare la stessa immagine JPG di Una D800E e di una D4 visualizzandole in View Nx 2 e in Anteprima ... beh in anteprima (essendo ottimizzato in tal senso) l'immagine è molto ma molto più nitida rispetto a quella di View Nx 2 (ancora non ottimizzato per il display Retina) !!!
In conclusione vi dico siate pazienti ... alcune D800 probabilmente potranno essere maggiormente precise ai bordi e certamente Nikon avrà anch'essa rivisto i parametri di tolleranza di taratura sistema AF e altrettanto certamente LTR farà lo stesso .... abbiate fiducia.
Nell'augurio di essere stato chiaro e di supporto a capire alcune ma basilari questioni invio un caro saluto a Tutti Voi
Alessandro
Finalmente credo che qualcuno finalmente abbia centrato il problema ! Infatti qui si continua ad inveire contro il Brand, contro Nital e contro LTR ma ... il problema di fatto è emerso proprio con la D800/D800E per la sua altissima risoluzione che in quanto tale magnifica tutto: pregi e difetti!
Cerco di spiegarmi e chiarire meglio:
Premesso che il massimo della precisione di una messa a fuoco si può ottenere esclusivamente sull'asse ottico per una semplice legge fisica ... il fascio di luce arriva al sensore autofocus perfettamente perpendicolare e senza alcuna deviazione dovuta dalla curvatura delle lenti ... se riflettete un attimo sulle vecchie fotocamere analogiche il telemetro ad immagine spezzata con eventuale corona di microprismi era esattamente al centro .... mai sarebbe passato per la mente di un costruttore posizionarlo ad un bordo o peggio ancora ad un angolo. Questo è uno dei motivi principali per cui i problemi di MAF vengono evidenziati con ottiche corte e maggiormente grandangolari.
Ciò premesso, ma di basilare importanza, la tecnologia è andata avanti ed ha permesso di avere sistemi autofocus estremamente sofisticati che permettono con una certa accuratezza di ottenere una messa a fuoco accettabile anche al di fuori dall'asse ottico ma comunque sempre leggermente meno preciso rispetto al centro. E' quindi ovvio che un lieve difetto di MAF su una D3 / D700 con i suoi soli 12 Mpx no era di fatto pressoché visibile ... al contrario su una D3x (24 Mpx) o su una D800/800E (36 Mpx) risulta visibile proprio per l'altissima risoluzione. Peraltro è inoltre da tenere presente un'altro fattore ... il micromosso ... non visibile con 12 Mpx ma quasi non sopportabile con 36 Mpx ... ergo è strettamente necessario incrementare la velocità di otturazione ... di quanto ? Semplice utilizzando un 100mm prima si utilizzava 1/100 (questa era la regola) ora sarà meglio utilizzare 1/300 !!!!
Ricordo inoltre altra cosa importantissima ... evitate di chiudere troppo il diaframma .... altrimenti si otterrà una perdita di nitidezza legata ad un altro fattore di fisica ottica ... la "diffrazione" (Un consiglio lavorate sempre con diaframmi centrali ... tra 4 e 8 max 10 per quanto possibile ... si evita questo problema e l'ottica lavora al meglio delle sue possibilità)
In ultimo ma non ultimo la valutazione finale dell'immagine andrà assolutamente fatta con un monitor di elevatissima risoluzione ... e non solo con software in grado di farlo ... ad esempio il MacBook Pro display Retina permette di farlo ma a patto he vengano utilizzati i software studiati allo scopo ... altrimenti si otterranno risultati falsati. Vi posso confermare io stesso che sono rimasto sorpreso nel raffrontare la stessa immagine JPG di Una D800E e di una D4 visualizzandole in View Nx 2 e in Anteprima ... beh in anteprima (essendo ottimizzato in tal senso) l'immagine è molto ma molto più nitida rispetto a quella di View Nx 2 (ancora non ottimizzato per il display Retina) !!!
In conclusione vi dico siate pazienti ... alcune D800 probabilmente potranno essere maggiormente precise ai bordi e certamente Nikon avrà anch'essa rivisto i parametri di tolleranza di taratura sistema AF e altrettanto certamente LTR farà lo stesso .... abbiate fiducia.
Nell'augurio di essere stato chiaro e di supporto a capire alcune ma basilari questioni invio un caro saluto a Tutti Voi
Alessandro
Alessandro,
quello che scrivi è tutto valido e pienamente condivisibile.
Ma, almeno nel mio caso, il difetto sui sensori di sinistra (e solo su quelli) è talmente lampante, evidente, marcato e grave che non ci sono dubbi sulla sua natura "dolosa" e non "tecnica".
Quindi, per concludere, ripeto per l'ennesima volta: non cadete nel "trabochetto" di sminuire la cosa solo perchè la D800 ha "troppa" risoluzione. Alcuni esemplari hanno un problema e non un limite tecnico.
Scusate se insisto, ma io sono stufo di leggere sempre le stesse cose (non mi riferisco all'intervento di Alessandro).
Saluti
Ale
QUOTE(bluesun77 @ Nov 8 2012, 11:02 AM)
Il disagio non lo crea l'acquirente o il negoziante, ma Nikon che senza questo vizio non avrebbe causato la fobia che adesso accompagna l'acquirente in negozio..invece della sola emozione del nuovo acquisto.
E' proprio quello che sott'intendevo.
Giancarlo.
QUOTE(Boscacci @ Nov 8 2012, 12:42 PM)
Alessandro,
quello che scrivi è tutto valido e pienamente condivisibile.
Ma, almeno nel mio caso, il difetto sui sensori di sinistra (e solo su quelli) è talmente lampante, evidente, marcato e grave che non ci sono dubbi sulla sua natura "dolosa" e non "tecnica".
Quindi, per concludere, ripeto per l'ennesima volta: non cadete nel "trabochetto" di sminuire la cosa solo perchè la D800 ha "troppa" risoluzione. Alcuni esemplari hanno un problema e non un limite tecnico.
Scusate se insisto, ma io sono stufo di leggere sempre le stesse cose (non mi riferisco all'intervento di Alessandro).
Saluti
Ale
quello che scrivi è tutto valido e pienamente condivisibile.
Ma, almeno nel mio caso, il difetto sui sensori di sinistra (e solo su quelli) è talmente lampante, evidente, marcato e grave che non ci sono dubbi sulla sua natura "dolosa" e non "tecnica".
Quindi, per concludere, ripeto per l'ennesima volta: non cadete nel "trabochetto" di sminuire la cosa solo perchè la D800 ha "troppa" risoluzione. Alcuni esemplari hanno un problema e non un limite tecnico.
Scusate se insisto, ma io sono stufo di leggere sempre le stesse cose (non mi riferisco all'intervento di Alessandro).
Saluti
Ale
Infatti, io ho sperimentato sulla mia pelle che i modelli "fallati" di D800 esistono, tanto è vero che le prime 2 D800 che ho utilizzato erano davvero inutilizzabili... non centravano una messa a fuoco nemmeno con il centrale...
Quello che volevo dire io è che la questione ha messo la pulce nell'orecchio a tutti i possessori che si sono messi a fare test su test, valutando come imperfezioni quelle che magari di fatto non lo sono o che ci sono sempre state anche su altre macchine senza che ce ne accorgessimo
QUOTE(cgp @ Nov 8 2012, 02:38 PM)
Quello che volevo dire io è che la questione ha messo la pulce nell'orecchio a tutti i possessori che si sono messi a fare test su test, valutando come imperfezioni quelle che magari di fatto non lo sono o che ci sono sempre state anche su altre macchine senza che ce ne accorgessimo
