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Nikon D4, Stessi Problemi Di Fuoco Di D800
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rbobo
Messaggio: #51
QUOTE(Max_Ramuschi @ Aug 22 2012, 01:26 PM) *
Ecco perchè ho scritto. Per informazione oltre che per sfogo. Non mi sembra così difficile da capire.


perfetto, è importante che tu ci tenga informato sull'esito del post intervento LTR e ci dica le tue impressioni.
Nella mia D800 ho dovuto sistemare con la regolazione back-front focus ottiche come il 24 1,4 ma quando sembrava tutto OK il sensore sx mi toppa delle cose allucinanti, ma non sempre e non con tutte le ottiche, diciamo "random" in liveView perfetto non paragonabile al sx.In settimana la provo con un'altra d800 in cavalletto entrambe e stessa ottica così poi decido di spedire.
Naturalmelte l'esito del tuo viaggio è atteso con moltissimo interesse.

ciao
Rob
nicolamedovic
Messaggio: #52
QUOTE(Max_Ramuschi @ Aug 15 2012, 09:09 AM) *
Cercando di mantenere quanta più calma posso, voglio avvisare che ieri, dopo aver riscontrato con D4 gli stessi problemi di Front-Focus sul 14-24 che ho su D800 ho provato a verificare, anche se non se n'è mai sentito parlare, se l' AF della D4 presenta gli stessi problemi dell' AF della D800. Risultato? I problemi sono gli stessi, identici.

Front-Focus più o meno marcato con tutte le ottiche che ho (identico, stessa quantità di errore) e i punti di sinistra sbagliano completamente il fuoco, nella stessa identica maniera della D800.

Naturalmente, mettendo a fuoco in LV, come del resto su D800 tutto è perfetto.

A questo punto direi che è proprio il modulo AF di queste nuove macchine ad essere difettoso e, anche se prima davo contro a chi diceva questo in post precedenti, credo che non esistano D800 o D4 che non presentano il problema, perchè escluderei una sfortuna personale: D800 acquistata svariati mesi or sono, D4 acquistata lunedì (e arrivata presso il negozio giusto qualche giorno prima) con lo stesso difetto?? Non può essere una coincidenza.

Detto questo, tirando un bel respirone e contando fino a 10...vi chiedo se qualcuno di voi sa quando riapre LTR.

Grazie
Hai provato a calibrare le ottiche con la D4? Secondo me funziona.......un saluto
nicola
Max

Boscacci
Messaggio: #53
Sarebbe osa gradita se l'autore del thread ci tenesse aggiornati sull'esito dell'invio del materiale alla LTR.....
beppe cgp
Messaggio: #54
QUOTE(Boscacci @ Sep 3 2012, 12:48 AM) *
Sarebbe osa gradita se l'autore del thread ci tenesse aggiornati sull'esito dell'invio del materiale alla LTR.....


Io l'ho inviata circa una settimana fa... vi terrò informati sull'esito wink.gif
igorphoto
Messaggio: #55
a dire di un tecnico (rivenditore) sentito oggi per via dello "spauracchio" preso (ho ordinato la D800 da poco telefono.gif ), si parla di un banco calibrazione con in "default" in fase di produzione, nulla di irrisolvibile a quanto pare, ovviamente un intero lotto è andato..(1000-10000-100000...bohhh???) certo è che su quel banco son passate sia le D800/D800E che le D4 ma a mio avviso pure altre.....

ad ogni modo seguo la discussione, saluti

gazzolas74
Messaggio: #56
QUOTE(cgp @ Sep 3 2012, 08:17 AM) *
Io l'ho inviata circa una settimana fa... vi terrò informati sull'esito wink.gif

siamo al 20 settembre, nessun aggiornamento ?
grazie
francesco spighi
Messaggio: #57
QUOTE(Orbiter 3 @ Sep 3 2012, 11:39 AM) *
a dire di un tecnico (rivenditore) sentito oggi per via dello "spauracchio" preso (ho ordinato la D800 da poco telefono.gif ), si parla di un banco calibrazione con in "default" in fase di produzione, nulla di irrisolvibile a quanto pare, ovviamente un intero lotto è andato..(1000-10000-100000...bohhh???) certo è che su quel banco son passate sia le D800/D800E che le D4 ma a mio avviso pure altre.....


Dubito, le D4 le montano su linee dedicate. Se era un problema del modulo sarebbe venuto fuori in fase di pre-test, quando hanno dato i pre-samples ai fotografi in giro per il mondo. E' sicuramente un problema in linea, e sicuramente per non posticipare l'incasso hanno preferito vendere così e riparare dopo piuttosto che fermare tutto per un paio di mesi..
Cesare44
Messaggio: #58
QUOTE(cexco @ Sep 20 2012, 08:32 AM) *
Dubito, le D4 le montano su linee dedicate. Se era un problema del modulo sarebbe venuto fuori in fase di pre-test, quando hanno dato i pre-samples ai fotografi in giro per il mondo. E' sicuramente un problema in linea, e sicuramente per non posticipare l'incasso hanno preferito vendere così e riparare dopo piuttosto che fermare tutto per un paio di mesi..

CNET Asia, lo scorso febbraio, è stata invitata a visitare l'impianto di Sendai in Giappone, dove vengono assemblate le D800 e la D4.

Anche secondo me esistono due linee differenti.

ciao
gazzolas74
Messaggio: #59
QUOTE(Cesare44 @ Sep 20 2012, 10:37 AM) *
CNET Asia, lo scorso febbraio, è stata invitata a visitare l'impianto di Sendai in Giappone, dove vengono assemblate le D800 e la D4.

Anche secondo me esistono due linee differenti.

ciao

le D800 sono tutte made in Japan ?
Paolo56
Messaggio: #60
QUOTE(gazzolas74 @ Sep 20 2012, 01:25 PM) *
le D800 sono tutte made in Japan ?

Yessssss!
Cesare44
Messaggio: #61
QUOTE(gazzolas74 @ Sep 20 2012, 01:25 PM) *
le D800 sono tutte made in Japan ?

Questo non saprei dirtelo con certezza, CNET Asia non lo dice, comunque le poche che ho visto in mano agli amici fotoamatori, sono tutte made in Japan.

Su questo inoltre, ho una mia idea:

la produzione delle reflex entry level e prosumer, sicuramente l'hanno spostata fuori dal Giappone, il top di gamma, obiettivi compresi no.

Non credo che facilitino, più di tanto, una probabile futura concorrenza, trasferendo il know how alle maestranze cinesi.

ciao
KJB_41
Iscritto
Messaggio: #62
Salve a tutti, incuriosito da questa discussione e da voci che girano tra fotografi extra forum possessori di D4 ho iniziato a cercare di fare caso a questo difetto, dal punto di vista di vedere a schermo il difetto di messa a fuoco non mi era mai capitato quindi ho provato a fare qualche prova casalinga però ripensandoci dopo ho fatto la prova a f 5 con un 50f1,8
questo è il file con la prova (molto spartana e veloce) rimontate da sx a dx rispettivamente con i punti da sx a dx
cosa ne pensate dovrei rifare la prova a f1,8? se volete metto anche i nef

Immagine Allegata


Grazie
beppe cgp
Messaggio: #63
QUOTE(KJB_41 @ Oct 27 2012, 01:46 PM) *
Salve a tutti, incuriosito da questa discussione e da voci che girano tra fotografi extra forum possessori di D4 ho iniziato a cercare di fare caso a questo difetto, dal punto di vista di vedere a schermo il difetto di messa a fuoco non mi era mai capitato quindi ho provato a fare qualche prova casalinga però ripensandoci dopo ho fatto la prova a f 5 con un 50f1,8
questo è il file con la prova (molto spartana e veloce) rimontate da sx a dx rispettivamente con i punti da sx a dx
cosa ne pensate dovrei rifare la prova a f1,8? se volete metto anche i nef

Immagine Allegata


Grazie


Devi farla a tutta apertura, altrimenti non ha senso... wink.gif
KJB_41
Iscritto
Messaggio: #64
immaginavo, grazie
ma ormai ero partito a croppare le foto :-)
beppe cgp
Messaggio: #65
QUOTE(KJB_41 @ Oct 27 2012, 01:57 PM) *
immaginavo, grazie
ma ormai ero partito a croppare le foto :-)


Ti consiglio di usare un'ottica f/2.8, meglio ancora 1.4 o 1.8
e usare gli appositi mirini appesi al muro e macchina su cavalletto ad una distanza di circa 2 mt

KJB_41
Iscritto
Messaggio: #66
si infatti devo cercare i mirini e metterli al muro su una superficie pari perchè mi sono accorto che appoggiandolo sul tavolo il foglio non funziona bene un'pò si piega e mi sà che con il 50 1,8 ho un'pò di back focus
Immagine Allegata

KJB_41
Iscritto
Messaggio: #67
Ho fatto nuovamente la prova di messa a fuoco ed a quanto pare anche la mia D4 ha lo stesso problema prova effettuata con 50mm ad apertura 1,8 premetto che ho fatto la prova ad af singolo ruotando la testa del trepiede per centrare a distanza dal soggetto poco più di 2metri, ogni scatto facevo la messa a fuoco su un soggetto vicino per "sballare " la messa a fuoco per far lavorare di più il sensore, infatti si vede nelle due foto a sx che è diversa la messa a fuoco uno leggermente più nitido ma sempre sfocato,
voi che dite :-)
l'unica cosa che mi viene in mente che vorrei provare lo stesso test con ampia luce visto che calcola la differenza di contrasto magari in casa con poca luce....anche se non credo che sia una scusante.(o una bischerata che mi è venuta in mente adesso)
Immagine Allegata


grazie
gigi 72
Messaggio: #68
come creare problemi che non esistono ,e una discussione nata a agosto con una testimonianza e mezza visto che Beppe ha avuto bisogno di oltre 4 mesi per rendersi conto di un piccolo problema , a suo dire , per poi passare a una d800 e anche quella non perfetta sempre a suo dire ,
poi la prova deve essere fatta bene, soggetto in piano focale , gia' un muro potrebbe non esserlo, macchina idem cavalletto e bolla , stessa inquadratura spostare solo il af del sensore ,e in ultimo il liveview sarà' sempre più preciso.
ho solo ottiche luminose e le uso spesso a TA
Gigi
KJB_41
Iscritto
Messaggio: #69
ah beh si la mia è una prova "fatta in casa" comunque in bolla c'era ed il soggetto era alla stessa altezza del corpo, poi non sò, comunque un minimo di sfocatura c'è cosa che sul punto dx non si presenta, cosa che se era un errore di posizionamento per il test doveva esserci anche a dx.
detto questo comunque si sono cose impercettibili io appunto dopo mesi me ne sono reso conto oggi con questa prova ed anch'io a TA ci scatto spesso anche con quei punti (premetto che massimo a f2,8 ottiche con apertura più alta non le uso quasi mai).
:-)
beppe cgp
Messaggio: #70
QUOTE(gigi 72 @ Oct 27 2012, 03:07 PM) *
come creare problemi che non esistono ,e una discussione nata a agosto con una testimonianza e mezza visto che Beppe ha avuto bisogno di oltre 4 mesi per rendersi conto di un piccolo problema , a suo dire , per poi passare a una d800 e anche quella non perfetta sempre a suo dire ,
poi la prova deve essere fatta bene, soggetto in piano focale , gia' un muro potrebbe non esserlo, macchina idem cavalletto e bolla , stessa inquadratura spostare solo il af del sensore ,e in ultimo il liveview sarà' sempre più preciso.
ho solo ottiche luminose e le uso spesso a TA
Gigi


Gigi, con tutto il rispetto,
Il problema c'è... non è inesistente.
Hai ragione sul fatto che non cambi la vita... però c'è ed è inaccettabile su macchine di un certo tipo e costo.
Tanto per fare un esempio...
Max ha fatto un test d1x e D4 con i sensori laterali, su quelli di sinistra il risultato è stato vergognoso.
Giusto per non parlare di aria fritta, gli ho inviato una mail per pubblicare il test che ha fatto...
Poi valuterete voi se il problema è inesistente wink.gif
Poi, voglio dire... va bene tutto! basta accontentarsi.

Cmq per onor di cronaca conosco (fisicamente) 3 persone che hanno la d4... 1 delle 3 ha rilevato come me il problema, le altre 2 dicevano che era perfetta...
Nel fare le prove con il focus chart invece entrambe hanno mostrato la stessa identica cosa sui sensori di sinistra... wink.gif
Insomma, non voglio fare la parte del romp...e... io lo dico solo per pura e semplice informazione, provata per altro sulla mia pelle. E secondo i miei canoni, si dica quel che si vuole, ma il problema è inaccettabile...

Messaggio modificato da cgp il Oct 27 2012, 02:53 PM
gigi 72
Messaggio: #71
io ho ottiche f1'4 e f2 e anche tele quindi direi che me ne sarei accorto ,
poi se il piano non e perfettamente in bolla cosa che può capitare anche in un muro di casa , guarda la linea delle piastrelle in confine del muro non sarà mai perfetto, e anche tre quattro cm possono cambiare il risultalo a brevi distanze.
poi il limite dei sensori a dx o sx saranno sempre un pelo meno precisi del centro e fisica, e anche le stesse ottiche hanno i lori limiti ai bordi,
parliamo di cose diverse di ciò che e capitato alla d800 dove alle volte la differenza e abissale sx dx centro.

beppe cgp
Messaggio: #72
QUOTE(gigi 72 @ Oct 27 2012, 03:51 PM) *
io ho ottiche f1'4 e f2 e anche tele quindi direi che me ne sarei accorto ,
poi se il piano non e perfettamente in bolla cosa che può capitare anche in un muro di casa , guarda la linea delle piastrelle in confine del muro non sarà mai perfetto, e anche tre quattro cm possono cambiare il risultalo a brevi distanze.
poi il limite dei sensori a dx o sx saranno sempre un pelo meno precisi del centro e fisica, e anche le stesse ottiche hanno i lori limiti ai bordi,
parliamo di cose diverse di ciò che e capitato alla d800 dove alle volte la differenza e abissale sx dx centro.


Non ci siamo capiti... non si parla di calo di nitidezza... si parla di back/front focus...
con un focus chart vedi che la massa a fuoco risulta più avanti o più indietro...
Inoltre nel paragone con la d1x che spero posterà max, si vede l'enorme differenza di un test svolto nella medesima maniera...
Io l'ho fatto con D4 e D800E, fidati che il problema è esattamente uguale.
Poi come dicevo... è probabilissimo che la tua vada bene e sia tra gli esemplari perfetti! wink.gif
gigi 72
Messaggio: #73
io la prova lo fatta pure io con mira ottica a casa , e poi sul campo a non finire , aspetterò di vedere il test del tuo amico , ma ripeto il tuo caso beppe non centra nulla con la d800 con problemi
poi la prova con la d1x perdonami ma solo 6mp e pure interpolati non mi pare alla pari no,

beppe tutti i corpi possono soffrirne la d800 non ha solo questo problema ma ben piu grave

ricordo che i problemi di taratura di front back focus dipendono dall'accoppiata corpo ottica e esiste da sempre ma il centro e i lati dx sx devono essere uguali al limite minime differenze in forti ingrandimenti.
beppe cgp
Messaggio: #74
QUOTE(gigi 72 @ Oct 27 2012, 03:56 PM) *
io la prova lo fatta pure io con mira ottica a casa , e poi sul campo a non finire , aspetterò di vedere il test del tuo amico , ma ripeto il tuo caso beppe non centra nulla con la d800 con problemi
poi la prova con la d1x perdonami ma solo 6mp e pure interpolati non mi pare alla pari no,

beppe tutti i corpi possono soffrirne la d800 non ha solo questo problema ma ben piu grave


Appena vedrai la prova capirai che i 6 mp o 12 o 18 c'entrano poco...
la differenza è abissale. Spero davvero che lo mostri.

Essendo Max esperto in queste cose ti consiglierà anche il test da fare e con quali modalità.

Poi se la tua è a posto... molto meglio!!! ci mancherebbe...

Che io sappia la d800 ha solo questo problema amplificato dal fatto dei 36 mp...
almeno la mia... presenta la stessa identica cosa che presentava la D4

QUOTE(gigi 72 @ Oct 27 2012, 04:00 PM) *
ricordo che i problemi di taratura di front back focus dipendono dall'accoppiata corpo ottica e esiste da sempre ma il centro e i lati dx sx devono essere uguali al limite minime differenze in forti ingrandimenti.


Infatti la parte preoccupante è l'asimmetria e la troppa differenza con la MAF fatta dal LV (parlo sempre di punti laterali)
gigi 72
Messaggio: #75
ed e quello il reale problema della d800 , la non asimmetria di allineamenti del sensore sul piano focale , che non e correggibile , con una taratura in camera ,
ma bisogna intervenire meccanicamente sul sensore per risolvere definitivamente.

evidentemente la tua non aveva quel problema , ti ho conosciuto e tutto si può dire tranne che tu sia uno sprovveduto e non ci avresti messo 4 mesi per renderti conto di problemi , poi che avesse bisogno di una taratura con certe ottiche ok.

max non lo conosco e non posso parlare per lui.
 
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