FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti!
Sono una ragazza appassionata di fotografia, sopratutto fotografie naturalistiche. Ho a disposizione solo una camera compatta e comincio proprio a non poterne più dell'automatico. Siccome la mia famiglia vuole farmi un regalo per la laurea e io desidero approfondire questo hobby migliorandomi, avrei l'intenzione di comprare una Nikon Reflex. Solo che non so proprio quale!
Mi sono informata sul web e per i principianti viene consigliata la D3100 o la D3200, con una differenza di prezzo notevole, ma se la differenza è ben pagata e col tempo soddisfa allora ok.
La nikon viene data con in dotazione un obbiettivo standard, ma se io volessi provarne altri (amo fotografare paesaggi, anche utilizzare macro..) quale per le due camere l'offerta degli "accessori" è maggiore?
Mi è anche sorto un dubbio che mi fa esitare l'acquisto: mi sembra che entrambe vengano considerate come camere estremamente semplici, ne troppo vicine all'automatico ma neanche troppo lontane, temo quindi che presto possa non soddisfarmi più. Imparo in fretta e la parte tecnica non mi spaventa.
Ho solo una limitazione di budget: dai 500 ai 800 (con qualche piccola aggiunta).
Quale mi consigliate?

Grazie e scusate se mi sono dilungata troppo!

date le premesse cerca una D90 è quello che fa al caso tuo

inizia con il 18-105

poi più avanti abbinerai un grandangolo ( tipo 10-24 o simili ) , un bel tuttofare luminoso ( tipo 35 f/1.8 ) , un zoom tele ( tipo 70-300 VR ) e un macro ( tipo tamron 90 o 105 micro ) e starai apposto per un bel po'

una postilla .... occhio che a differenza delle compatte il costo del corpo della reflex influisce poco sul prezzo del corredo ... le lenti che ti ho scritto sopra costano circa ( parlo del nuovo ) 800 + 220 + 500 + 400 ( per il micro ho considerato la versione AF-D usata del nikon e il prezzo del tamron nuovo arrotondato per eccesso )

Marco

Grazie per la veloce risposta e soprattutto per aver capito cosa vorrei ottenere dal mio hobby!
Quindi la Nikon D90 farebbe al caso mio? Il prezzo più o meno, quant'è? su internet vedo opinioni molto contrastanti...mmm

il prezzo con l' obiettivo 18-105 il tutto Nital dovrebbe aggirarsi sulle 800 € però ti assicuro che sono veramente ben spesi se il tuo scopo è crescere fotograficamente


Marco

Grazie per il consiglio,credo proprio che sia la scelta migliore.
Quando la acquisterò quali accessori mi consiglieresti di comprare insieme?

allora per cominciare non ti serve niente ... forse giusto un' altra SB ( 8 GB classe 10 basta e avanza ) e se proprio vuoi esagerare una batteria di scorta , poi a seconda delle esigenza ( ad esempio per la paesaggistica è indispensabile ) un buon cavalletto con una buona testa ( si parla di circa 200 € per entrambi ) e un scatto remoto .

poi senza nessun dubbio inizierei a prendere obiettivi , a seconda delle esigenze , fra quelli che ti ho consigliato sopra o altri , dipende , basta fare un giretto qui sul forum ( che come avrai notato è quasi come una chat ) e vedrai che ti verranno fornite alternative fra qui scegliere

Marco

ciao, concordo con i consigli che mi hanno preceduto.

sono certo che un corpo entry level dopo due giorni ti starà stretto. La D90 è un gran bella macchina, non la possiedo personalmente ho la D80, ma l'ho provata, ti assicuro che come sensore e come ergonomia è ottima. Ad oggi, sinceramente mi incuriosisce il nuovo sensore della D3200, e per questo che te la potrei consigliare, però come ho già detto, la mancanza di alcuni comandi, tipo ghiera tempi e ghiera diaframmi, già dal secondo giorno ti risulteranno un limite.

Sicuramente il kit d90 obiettivo 18-105 è quello che fa per te per aprire la strada al nuovo approccio alla fotografia, però per risparmiare qualche euro, punterei ad acquistare solo il corpo macchina nuovo, e poi l'obiettivo, anche usato, sul forum ci sono tanti che cercano di darlo via, potresti trovare l'occasione giusta max 150€.

Per non spendere tanto ed avere molto, se non ti serve l'ottica zoom, lasciando come punto fermo la D90, oggi punterei ad acquistare usati il 24mm f2.8 ed il 50mm f1.8, vedrai che foto.

ciao ciao

Grazie mille per i preziosi consigli che mi state dando! Sto scoprendo un mondo nuovo!
Appena ne sarò in possesso, ho già parecchie idee (scatti) da realizzare, tra cui dei tramonti e iscrivermi a un corso/associazione di fotografia

Siccome ho (purtroppo ) un budget limitato anche a lungo periodo (non lavoro ancora) vorrei prendermi un obbiettivo o massimo due che soddisfi quello che cerco: cioè paesaggi e macro. Quindi per i paesaggi l'ideale è un grandangolo (Mr Furlox mi consigliava un 10-24) il cui costo si aggira attorno agli 800 Euro?..veramente molto..
Un obbiettivo tuttofare (perdonatemi la mia ignoranza ma sto immergendomi ora!) riesce a soddisfarmi,sebbene limitatamente,anche con una macro e un grandangolo?

Innanzitutto, non sottovalutare l'usato: sia appoggiandosi a negozi specializzati, sia accedendo ai mercatini dei forum, si riesce ad acquistare prodotti pari al nuovo a prezzi che si possono aggirare al 30/50% in meno.

Seconda cosa: tutti i corpi macchina hanno accesso a (quasi) tutti gli accessori esistenti per le fotocamere Nikon. Il (quasi) e' legato al fatto che certi accessori sono specifici per i corpi professionali (6/8000 euro), fatto trascurabile in questo contesto.

Terzo: i corpi da te citati hanno un sacco di programmi predefiniti. Ma le puoi utilizzare anche in manuale, a priorita' di tempo o di apertura. I corpi piu' professionali hanno solo funzionalita' in piu' che sono utili ma assolutamente NON NECCESSARIE. Tutto quello che serve per una buona fotografia e' solo luce, tempo, diaframma e messa a fuoco, e bravura. Non serve avere l'autofocus per mette a fuoco: ed in particolare con le macro.

Quarto: inizia con gli obbiettivi standard: 18-55,55-250. Questo perche' non e' solo un problema di attrezzatura fotografica, ma anche di software da utilizzare e di competenze. Ci vorra' qualche mese per iniziare a capire come muoversi. Piu' che attrezzatura, ti consiglio di acquistare libri, da quelli generici a quelli specifici sulla macrofotografia.
Ad esempio, non serve solo un obiettivo macro, ma probabilmente anche un flash, un cavalletto, ecc.

Hai tutto il tempo per identificare l'attrezzatura piu' adatta, e migliorala di conseguenza.
Non pretendere di acquistare il meglio gia' subito, a meno di non poter spendere migliaia di euro. Ma anche in questo caso non e' detto che l'acquisto sia valido se non se ne capisce l'utilizzo.

Grazie per la tua esauriente riposta. Penso che hai proprio ragione. Prima inzierò a imparare aiutandomi con qualche guida e libro specializzato e poi, una volta ambientata, potrò aggiungere accessori più professionali. L'importante è partire e penso che la D90 faccia al caso mio.
Puoi consigliarmi qualche libro a proposito?

Scott Kelby mi è piaciuto te lo consiglio

ho consigliato lo scorso anno ad una amica la d90 in kit con il 18-105, non passa giorno che mi ringrazia del consiglio.
Come detto lasciamo come punto fermo la D90, per gli obiettivi inizierei da 18-105, se non hai fretta nello scatto allora di indicherei meglio il 24mm f 2.8 e il 50mm che invertito può essere anche utilizzato come ottica macro.

la spesa, corpo macchina nuovo e obiettivi usati non supera e i 700 euro.

l'importante è iniziare a fotografare con una reflex il resto, poi, viene da solo. quando senti lo specchio che si alza, poi si abbassa e il sensore è stato impressionato, il gioco è fatto, sta tutto in quell'instante.

vai tranquilla di D90 e Scott Kelby .... e occhio ai diaframmi e ai congiuntivi (se è un errore di battitura come non detto!

Messaggio modificato da ribaldo_51 il Jul 8 2012, 07:24 AM

Ciao...tra la 3100 e la 3200...stessi "accessori"...la 3200 è solo + "nuova" e sostituisce appunto la 3100.
La D90 più vecchia di entrambe...più "complicata" sempre rispetto ad entrambe...più costosa...leggermente più grandina e pesante...se non hai un parco ottiche da "riciclare"...forse potrebbe non essere la più indicata se passi appunto da una compatta.
Valuterei la 3100 con i 2 zoom kit...il normale 18-55 e il mediotele 55-200.


Messaggio modificato da gargasecca il Jul 8 2012, 08:47 AM

Ciao Hely,
vorrei anche io contribuire nella tua ricerca.
Tutti i consigli che ti sono stati dati sono ottimi. Sono d'accordo soprattutto sul fatto di iniziare con un'ottica 18-105, e per mia esperienza fatta su questo obbiettivo è la scelta più azzeccata per iniziare.
Andando al corpo macchina, la d90 è eccezionale, nonostante oramai obsoleta tiene ancora testa a tante altre macchine fotografiche più recenti.
Una d90 col 18-105 costa esattamente come una d3200 sempre col 18-105. Vorrei solo darti questo spunto di riflessione da non sottovalutare, soprattutto per il fatto che tu hai già fatto esperienza fotografica col digitale, seppur con la compatta, e immagino che tu abbia spesso modificato ed elaborato le tue foto al pc (il vecchio processo di "sviluppo e stampa" della pellicola oggi si fa al pc). Con la tua nuova reflex non pensare di non dover mettere mani ai tuoi scatti per ottenere ciò che vorresti o hai visto ad occhio nudo durante lo scatto. Scoprirai che le reflex oltre al file jpeg già "sviluppato in camera" nella fase di scatto può produrre anche i file raw (i dati grezzi del sensore, come avveniva con la pellicola appena "impressionata" dopo lo scatto, la foto c'è ma non si vede) che possono essere "sviluppati" ed elaborati al pc ottenendone il file jpeg finito con risultati diversi e vicino a ciò che vuoi rispetto a quel che potrebbe fare la fotocamera durante lo scatto in meno di mezzo secondo. Perchè questo xxx...? ora ti spiego...
La d90 è una fotocamera di due generazioni fa al livello tecnologico, offre un sensore di 12megapixel e il motore (leggilo processore) interno Expeed per elaborare le immagini on camera. La D3200 offre un evoluto processore da 24megapixel con motore expeed 3 (penso sia l'unico vantaggio).
L'esperienza fotografica con entrambe è molto diversa, la d90 offre un'ergonomia più professionale, il corpo macchina è pensato per amatori con esperienza, la d3200 è una fotocamera entry-level con un corpo compatto, semplificato (ma che puoi usare totalmente in manuale come la d90, ma ha anche degli automatismi utili per le foto in vacanza in cui non ti metti a gestire parametri... diciamo che tende la mano ai meno esperi), entrambe sono di plastica, entrambe ti permettono di usare tutti gli accessori e obbiettivi Nikon (anche quelli di 40 anni fa, ovviamente ognuna avrà delle limitazioni, per esempio con la 3200 non avrai la messa a fuoco automatica). Ho visto le foto del club della d3200 su questo forum e sono rimasto piacevolmente sorpreso delle capacità della fotocamera in termini di files prodotti, di qualità dello scatto (ovviamente chi ha fatto le foto evidentemente non era un novellino). Mi sentirei di consigliarti la d3200 solo per il fattore del file che beneficia di 24 megapixel, in post process al pc potrai veramente fare qualsiasi cosa, soprattutto se hai bisogno di croppare le inquadrature magari non venute benissimo.
La d90 ripeto, è validissima, te la consiglierei per l'esperienza fotografica soprattutto nella fase di cattura del fotogramma. Se tu potessi spendere qualche soldo il più ti consiglierei una d7000 (naturale evoluzione della d90, ma molto evoluta).
Ovviamente se lo scatto è fatto bene, e non hai bisogno di fare del crop in post process i 12 megapixel sono molto più di quel che serve per fare delle splendide foto, mi viene da ricordare che le professionali D700 e D3s hanno cmq 12 megapixel su sensori in formato pellicola, ciò significa che i pixel siano un elemento fondamentale che fanno la fotocamera, anzi non l'ho mai considerato, ma vista la tendenza di nikon a mettere tanti pixel, presto troveremo comodo avere i pixel per il post process, il quale con 12 è più limitato.
Io andrei su D90, ma sono un pò classico e di parte, e restìo ai tanti pixel... ma il progresso va avanti.
Come accessori ti consiglierei una batteria, un cavalletto dato che ti piace la foto naturale, un telecomando per quando scatti con la macchina sul cavalletto e ovviamente una borsa/zaino adeguata per portarti tutto dietro.
Buone foto.

Messaggio modificato da mrmako il Jul 8 2012, 09:16 AM

valuta comunque che la D90 è una tecnologia vecchia, rispetto alla nuova D3200 perdona meno errori, ma detto ciò se messa in mani esperte è ancora superiore alle nuove entry level, valuta tu. (comunque al di la di tutto, le entry level hanno urto il necessario per fare sul serio perché se riduciamo la foto ai 3 classici parametri inquadratura, fuoco ed esposizione, qualsiasi reflex, dalle pro alle entry, offrono il modo manuale che da un controllo totale sulla scena. la grossa differenza è invece quando ti fai aiutare dalla macchina nelle foto che fai, senza andare nell'auto, ma sfruttando ad esempio il braketing o il sistema di flash wireless CLS, o il il layout con schermo superiore che permette di cambiare parametri di ripresa in modo molto veloce)

un mio altro consiglio è di prendere solo il corpo (magari usato) e prendere una ottica per volta, di qualità. gli zoom, anche economici, hanno una qualità d'immagine di tutto rispetto (merito delle nuove tecnologie di costruzione, vedi 18-55 o 18-105 o 55-200) quello che manca è la luminosità il controllo dato da un diaframma aperto e il controllo dato da un barilotto in plastica leggero ed economico.

andando su Tamron e sigma riesci ad avere una ottima qualità (minore di nikkor però) e delle features di obbiettivi di alta gamma ad un prezzo minore rispotto a nikkor (e non di poco...)

ad esempio, una ottica davvero immancabile è il 35mm f1.8 AF-S DX (che vuol dire, focale 35mm fissa, f1.8 è la luminosità max, vuol dire che passa molta luce e tieni gli iso bassi, in + hai un miglior sfocato dietro e davanti al soggetto, AF-S è il tipo di messa a fuoco, ha un motore dentro all'obbiettivo va bene sia su D90 ma anche D3100, DX vuol dire che copra i sensori piccoli in formato 24X16) se comunque vuoi uno zoom, accontentati del 18-55 la qualità è = a zoom + spinti (ed anche la luminosità) ma costa molto meno, se saputo usare può dare soddisfazioni ed in + è molto piccolo, utile se vuoi tenere il corredo leggero.

per i libri a me piace molto :teoria e pratica della reflex i Giulio Forti. ottimo per iniziare, molto chiaro ma completo.
e Masterclass di fotografia di Tom Ang, che però richiede un minimo di conoscenze tecniche già acquisite.

ultimo consiglio, non snobbare comunque la compatta, perché se la reflex ha una qualità molto superiore, a volte non avrai voglia di portarla con te e per la legge di Murphy vedrai qualcosa che andava assolutamente fotografato, e ti mangerai le mani. la miglio macchina del mondo è quella che hai con te!

il problema della tua richiesta è che paesaggistica e macro sono 2 campi che richiedono lenti specifiche, e soprattutto 1 vuole dei grandangolo spinti, l'altro dei medio tele macro appunto, e volendo diversificare per fiori o oggetti basta un tele corto (da 40 a 60mm) per insetti è necessario un tele lungo (90 o 180mm) però volendo un po forzare il 40mm nikkor f1.8 micro DX è un macro corto, quindi devi avvicinarti molto al soggetto (qualche centimetro dall'obbiettivo) ma volendo lo puoi usare anche come lente normale, mentre invece un 90mm è un po meno versatile ma permette macro un po + agevoli.
io personalmente sono innamorato del 90mm macro tamron, ottima lente.

ps scusa se mi sono dilungato!

Ciao io ho iniziato come te poco più di una anno fa con il kit d90 + 18-105. Con il 18-105 fai quasi tutto. Forse per la naturalistica è un po' troppo corto. Dipende che naturalistica se intendi fare macro(allora serve un obiettivo dedicato in modo da avere il rapporto di ingrandimento 1:1 sul sensore) oppure un tele per riprese a distanza. Penso che comunque la utilizzeresti un po per tutto. La d3200 è appetibile perchè è nuova , per me ha il "difetto" di avere troppi Mpx per una gestione snella in post, e soprattutto non ha come la d90 le regolazioni a portata di dita come su di una PRO. Devi per certe cose passare dal menù. In più la d90 ha il motore AF per ottiche sprovviste( e sai che risparmio oltre a maggior scelta). La d3200 come per la d7000 per farla rendere ha bisogno di lenti buone e quindi più costose per via della sua risoluzione.
Comunque ricorda che è meglio avere una macchina discreta e un'ottima lente che il contrario

Anche io ti consiglio d90 solo corpo macchina al limite anche un buon usato se sai riconoscerlo. Poi ti consiglio di iniziare con un obiettivo fisso (e considerando che ti interessa la macro) il 40dx f2.8 che e' per avvicinarsi alla macro e versatile come lunghezza ci fai feste, street paesaggi. Un obiettivo fisso e' utile per imparare da subito ad usare i piedi senza la pigrizia dello zoom e soprattutto per imparare a pensare una buona composizione fotografica e infine per concentrarsi nell'imparare tutte le funzioni del corpo macchina. Se non dovesse piacerti il 40 puoi prendere il 35dx afs F1.8 ma non ha il rapporto 1:1 seppur a brevi distanze per la macro. Inoltre un cavalletto ti e' indispensabile. E probabilmente tra non molto avrai bisogno anche di un flash. Prima di spendere per un obiettivo dedicato alla macro quale per es un 60 o un 105 aspetterei avvicinandomi meglio alla fotografia. Dopo qualche mese quando hai preso confidenza con iso, profondità di campo, tempi, bilanciamento del bianco, menù e avrai fatto qualche migliaia di foto comprerei il nuovo zoom 18-300dx f3.5 5.6. In genere zoom così lunghi sono sconsigliati per via di un po' di distorsione ma qst e' di ultima generazione e con quello potresti fare tutto ed esplorare le lunghezze e i generi che più' ti piacciono e usi. E poi tra almeno un anno trarre delle valutazioni. Buona luce

Ciao, anche io fino a qualche mese fa mi trovavo nella tua stessa condizione, scegliere una reflex, be alla fine ho optato per la D3100 con un rapporto prezzo qualità sicuramente buono e credendo che come entry level era sicuramente soddisfacente.
Trascorsi ormai 6 mesi circa posso dirti che ho fatto la scelta giusta, mi trovo molto bene ad oggi posso dire di non saperla utilizzare appieno in tutte le sue possibilità, anche se nel frattempo sono riuscito a fare discrete foto sia con il manuale che con il suo ottimo automatico, nel frattempo ho acquistato due ottiche NiKon, 18-35, 55-200 e ho appena ordinato un Tamron 90 macro, che sicuramente potrò poi riutilizzare anche nel futuro eventualmente su un nuovo corpo macchina magari di più alto livello, ma comunque penso che prima che la 3100 mi stia stretta passeranno ancora un bel po di mesi e magari nel frattempo usciranno nuovi modelli con diverse tecnologie.

PS. ho provato la D3200 be rapporto prezzo qualità a mio giudizio conviene prendere la D3100.

D'accordo... ma quanto vale il monitor della 3200 che è lo stesso della D5100, D90, D7000, D300... l'unico vero limite che vedo nella D3100 oggi rispetto alle altre è il monitor, ma i 200 e rotti euro in più per la 3200...

Grazie per le numerose risposte! Ci ho riflettuto e per il momento ho deciso di accantonare le macro, mi interessa di meno fotografare un'ape su un fiore, piuttosto che paesaggi (che vanno da colline a tramonti). La macro la approfondirò più avanti!
Però ora mi sono sorti molti dubbi e indecisione.
alcuni di voi mi consigliano la D90 (che a detta di molti è "obsoleta" per vari punti di vista ma che sta al detto "mai lasciare la strada vecchia per la nuova), altri mi consigliano la D3200 (che è senza dubbio appetitosa per i 24,2 megapixel ma entrylevel e di prezzo più alto) altri la 3100 (precedente alla 3200 entrylevel anche questa). Sfogliando il national geographic ho visto la pubblicità della D5100 con 16,2 megapixel e EXPEED 2, oltre allo schermo LCD variabile. A detta di molti è considerata una entry level a metà strada dal costo contenuto e versatile.

Ora sono più indecisa di prima!

Scusate se sono cosi insistente e indecisa! Purtroppo è la mia natura
Sto informandomi sulla D5100 e mi attira molto... a parte il fatto che fa filmati in HD, ma anche lo schermo variabile è un punto a favore anche se non essenziale.
Ha poi 16,2 megapixel, metà strada tra la D3100 e la D3200.

voi che ne pensate? nessuno me l'ha consigliata ancora

ho la D90, ma avuti problemi di monitor, anche perché le foto van viste in grande, o PC o ancora meglio, stampate!
il monito è solo un aiuto per calibrare il tiro, devo dire che dopo un paio di anni di pellicola non lo guardo neppure +!



allora ti faccio un breve excursus storico per farti capire.
anni fa c'era la D3000 con un CCD da 10mpx, tecnologia ottima, ma ormai superata, il CCD non regge oltre 800 iso.
in contemporanea ma di fascia + alta c'era D5000 D90 e D300s che condividono lo stesso sensore Cmos 12mpx, la D300 ha un processore migliore delle altre 2 e molte migliorie sul piano del corpo.
la generazione successiva è uscita D3100 un Cmos 14mpx, discreta tenuta agli iso, leggermente minore di D90 e D5000, ma utilizzabile fino a 1600, anche 3200 se ti accontenti... la resa cromatica non è bilanciata come la D90 e la D5000 (parliamo sempre di una entry level) crescendo poi sono disponibili D5100 e D7000 che condividono il sensore Cmos 16mpx, un ottimo sensore, a detta di molti il miglio DX disponibile ad oggi, usabilissimo fino 3200, ancora buona a 6400.
ora il modello entry level ha un corpo molto piccolo, è comodo a patto di non montare ottiche da 3 kg, la serie D5x00 ha lo stesso corpo, ma qualche funzione software aggiuntiva, tipo il braketing, molto utile per i panorami, lo schermo orientabile, che nella D5100 è pure ad alta risoluzione, qualche tasto in +, manca in entrambe il motore AF per lo ottiche vecchie e hanno il pentaspecchio al posto del pentaprisma (sono un po meno luminosi...)
le serie D90 e D7000 hanno lo schermo LCD superiore e 1 tasto per ogni funzione utile quando devi impostare la macchina velocemente, il motore AF, il pentaprisma, un corpo + grande per una migliore ergonomia, le doppie ghiere di comando (secondo me utilissime)

detto ciò, diciamo che ognuno tirerà acqua al suo mulino, che ha la D90 consiglia D90 e che la D3100 consiglia la D3100, perché semplicemente sono tutte macchina fantastiche, la nikon le sa fare bene. se volessimo guardaci bene, la D5100 è un ottimo compromesso, un cuore potente in un copro un po castrato (ma compatto) se ti abitui ai comandi ridotti sicuramente lavorerai benissimo, oltretutto se volessi cambiare la D5100 a differenza di D3100 ha comunque quasi tutte le funzioni necessarie per foto di alto livello, quindi è un ottimo secondo corpo. se devi però rinunciare alla qualità delle ottiche per investire nel corpo io te lo sconsiglio, perché nella foto è, a mio parere, molto + influente il vetro che non il sensore (ovvio senza volle paragonare un sensore di 10 anni fa con uno moderno...)

Rimani di D90 ma lascia perdere il 18-105. Ti consiglio invece di partire con il 35 1.8 DX e il 60mm micro nikkor. Con le ottiche fisse imparerai meglio a ragionare sulla composizione e a muoverti tu di più per cercare il taglio migliore. La D5100 consigliata lasciala stare è una entrylevel leggerina, se vuoi un corpo macchina da tenerti per sempre parti dalla D90 in su. Ciao