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Obiettivo Per Cielo Stellato
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edopd
Messaggio: #1
Salve a tutti, sono un neofita del mondo nikon e reflex in generale!
Fino a poche settimane fa ho sempre fotografata con compatte o al massimo con una panasonic lumix bridge con la quale mi sono tolto alcune soddifazioni, però adesso ho deciso di fare il grande salto ed ho acquistato una bellissima D5100 con kit 18-55 vr. Ho anche accesso ad altri obiettivi di mio padre, un 70-200 nikon e un 24-70 sigma.

L'acquisto è dovuto al fatto che quest'estate sarò per un mese in Australia, e volevo una macchina all'altezza dei posti splendidi che vedrò!

Sarebbe nelle mie intenzioni fare anche qualche bello scatto notturno quando mi troverò nell'outback, lontano da qualunque genere di inquinamento luminoso, e proprio per questo volevo acquistare un obiettivo adatto alla situazione.

Mi sembra di aver capito leggendo un po' in giro che l'ideale sarebbe un obiettivo con focale molto corta e molto luminoso, però non riesco ad orientarmi nella scelta. Soprattutto non vorrei svenarmi troppo e l'intenzione sarebbe di non spendere più di 400-450€.

Voi che siete sicuramente molto più esperti di me cosa mi consigliereste?

Grazie anticipatamente per le vostre risposte e scusate per il papiro!

Edoardo
Simone Cesana
Messaggio: #2
un bel samyang 14 f/2.8 e per i cieli stellati e molto altro sei a posto alla grande!

è manual focus ma non è un gran problema con una focale così corta.

eutelsat
Messaggio: #3
Tokina 11-16/2.8



Gianni
BrunoBruce
Messaggio: #4
ciao,
come obiettivi per un cielo stellato potresti optare per dei grandangolari come:
Sigma 10-20mm-F/4-5.6 (500€)
TOKINA AT-X 11-16 f/2.8 (650€)

oppure un fisheye tipo il samyang 8mm f/3.5 (300€) o samyang 14mm f/2.8 (300€) un sigma 15mm f/2.8 (650€).

il problema che mi viene in mente però, non è tanto per l'ottica, quanto per i tempi di scatto. su un normale treppiedi è difficile andare olte i 30 sec di esposizione senza vedere il movimento delle stelle, e per sfruttare bene un obiettivo dei citati bisognerebbe fare almeno 1-2 minuti di esp. a 800/1600 ISO
potrei consigliarti di non spendere inutilmente questi soldi per un ottica che non sfrutteresti per uso astronomico, o al max di trovare un fisheye max da 15mm usato oppure un samyang 8mm che cmq costa poco.
texano.gif
ciao, Bruce.

Messaggio modificato da desmobruno il Jun 11 2012, 07:12 PM
Calamastruno
Messaggio: #5
QUOTE(desmobruno @ Jun 11 2012, 08:10 PM) *
il problema che mi viene in mente però, non è tanto per l'ottica, quanto per i tempi di scatto. su un normale treppiedi è difficile andare olte i 30 sec di esposizione senza vedere il movimento delle stelle, e per sfruttare bene un obiettivo dei citati bisognerebbe fare almeno 1-2 minuti di esp. a 800/1600 ISO
potrei consigliarti di non spendere inutilmente questi soldi per un ottica che non sfrutteresti per uso astronomico, o al max di trovare un fisheye max da 15mm usato oppure un samyang 8mm che cmq costa poco.
texano.gif
ciao, Bruce.


Perchè?
BrunoBruce
Messaggio: #6
perchè cosa;
perchè non si può scattare più di una 30ina di sec a causa del moto di rotazione terrestre o perchè consigklio ad un neofita di non spendere 600-700€ per un ottica che probabilmente dopo il viaggio non saprà che farsene
edopd
Messaggio: #7
Beh 600-700€ non c'è il rischio che li spenda, al massimo prenderei uno dei 2 samyang, probabilmente il 14mm per una maggiore luminosità e perché forse più sfruttabile dell'8...

Però dall'alto della mia ignoranza ho visto molte foto in giro fatte con 30 sec. di esposizione e mi paiono perfette per l'idea che ho io. Siccome le lenti utilizzate in questi scatti sono tutte tra i 14 e i 24 mm, con f/2.8 o f/3.5, mi chiedo se dici che 30 secondi di esposizione siano pochi per via del mio corpo macchina o per altre ragioni...
Non voglio sembrare polemico o saccente, anzi ringrazio tutti quanti per i vostri interventi, semplicemente chiedo per avere le idee un po' più chiare, prima di procedere ad un eventuale acquisto!
Maury_75
Messaggio: #8
QUOTE(edopd @ Jun 11 2012, 10:59 PM) *
Beh 600-700€ non c'è il rischio che li spenda, al massimo prenderei uno dei 2 samyang, probabilmente il 14mm per una maggiore luminosità e perché forse più sfruttabile dell'8...

Però dall'alto della mia ignoranza ho visto molte foto in giro fatte con 30 sec. di esposizione e mi paiono perfette per l'idea che ho io. Siccome le lenti utilizzate in questi scatti sono tutte tra i 14 e i 24 mm, con f/2.8 o f/3.5, mi chiedo se dici che 30 secondi di esposizione siano pochi per via del mio corpo macchina o per altre ragioni...
Non voglio sembrare polemico o saccente, anzi ringrazio tutti quanti per i vostri interventi, semplicemente chiedo per avere le idee un po' più chiare, prima di procedere ad un eventuale acquisto!

Tokina 11/16 f/2.8, parti da iso 1600, 30 secondi, 11mm, f/2.8 e poi puoi provare ad osare un iso 3200 quando torni a casa te le guardi bene su pc e decidi quale tenere!!!
edopd
Messaggio: #9
QUOTE(Maury_75 @ Jun 12 2012, 10:46 AM) *
Tokina 11/16 f/2.8, parti da iso 1600, 30 secondi, 11mm, f/2.8 e poi puoi provare ad osare un iso 3200 quando torni a casa te le guardi bene su pc e decidi quale tenere!!!


Il tokina sarebbe indubbiamente quello che mi attrae di più, ma costa veramente troppo e non me lo posso permettere... Purtroppo ho dato fondo a gran parte dei miei risparmi per questo viaggio che sognavo da una vita e di conseguenza devo stare attento a come gestisco le prossime spese...
BrunoBruce
Messaggio: #10
ciao Edoardo,
i 30 secondi purtroppo sono un pò pochini perchè dovresti scattare a 800 max 1600 iso dato che la D5100 non permette iso astronomici. se avessi una D3 o una D700 faresti 30 sec a iso 6400 ed avresti ancora il file pulito smile.gif
cmq il 14mm samyang è un ottima scelta a mio parere, più sfruttabile dell'8mm che è un fisheye quindi avendo un campo di 180° è buono per foto un pò "artistiche", mentre il 14mm potresti portartelo sempre dietro nella borsa.
facci sapere! Ciauuu messicano.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #11
QUOTE(eutelsat @ Jun 11 2012, 08:07 PM) *
Tokina 11-16/2.8
Gianni


confermo pure io il Tokina 11-16 arrivatomi tra l'altro qualche giorno fa ... ma sulla d5100 devi mettere a fuoco manualmente...stesso problema che avevo io con la D5000 che ho venduto e preso la D90 che ha il motore sul corpo :-)


QUOTE(desmobruno @ Jun 11 2012, 08:10 PM) *
ciao,
come obiettivi per un cielo stellato potresti optare per dei grandangolari come:
Sigma 10-20mm-F/4-5.6 (500€)
TOKINA AT-X 11-16 f/2.8 (650€)

oppure un fisheye tipo il samyang 8mm f/3.5 (300€) o samyang 14mm f/2.8 (300€) un sigma 15mm f/2.8 (650€).

il problema che mi viene in mente però, non è tanto per l'ottica, quanto per i tempi di scatto. su un normale treppiedi è difficile andare olte i 30 sec di esposizione senza vedere il movimento delle stelle, e per sfruttare bene un obiettivo dei citati bisognerebbe fare almeno 1-2 minuti di esp. a 800/1600 ISO
potrei consigliarti di non spendere inutilmente questi soldi per un ottica che non sfrutteresti per uso astronomico, o al max di trovare un fisheye max da 15mm usato oppure un samyang 8mm che cmq costa poco.
texano.gif
ciao, Bruce.


a meno che non voglia vedere il movimento delle stelle creando l'effetto startail... :-) ma necessiterebbe anche di un telecomando a tempo...


@edopd: compralo tramite finanziamento...con poco piu di 60€ il mese te la cavi :-))
edopd
Messaggio: #12
Si forse è vero che non posso sparare gli iso troppo alti, però sarò in un luogo dove le uniche luci, a parte il fuocherello del campeggio, saranno proprio le stelle, quindi forse questo potrebbe aiutarmi un po'!
E alla peggio posso fare più pose, magari provando ad arrivare fino a 40 secondi!
In ogni caso spero di ottenere qualche risultato decente da mostrarvi, anche se non mi illudo di tirare fuori certi capolavori che ho visto qui smile.gif

Intanto grazie ancora!
edopd
Messaggio: #13
QUOTE(creafrancesco @ Jun 12 2012, 12:20 PM) *
a meno che non voglia vedere il movimento delle stelle creando l'effetto startail... :-) ma necessiterebbe anche di un telecomando a tempo...
@edopd: compralo tramite finanziamento...con poco piu di 60€ il mese te la cavi :-))


il telecomando a tempo ce l'ho!
A parte che la d5100 ha integrata la funzione timelapse che dovrebbe permettermi foto ad esposizioni più lunghe senza tenere il mio ditino pacioccoso fermo sul pulsante di scatto ho preso un paio di cavetti da collegare all'iphone per usare un'app che si chiama triggertrap e che mi permette di fare tutte queste cose! Ho intenzione di fare qualche prova proprio questo weekend per vedere come funziona o se ho buttato via 20€

Per il finanziamento dove posso rivolgermi, sempre che si possano postare link di siti commerciali?
salvatore_p.
Messaggio: #14
Oltre a tutti i buoni consigli che hai ricevuto valuterei anche un buon fisso come il 35 1.8. Con un po' di pazienza lo trovi anche sull'usato e ti permette una bella apertura in modo da non alzare troppo gli iso. Saluti Salvatore
edopd
Messaggio: #15
Grazie del consiglio Salvatore. Pensi che il 35 sarebbe adatto all'uso che ne voglio fare io? Conta che oltre alle stelle volevo includere anche un po' di panorama terrestre, e non vorrei che il campo di questo obiettivo fosse troppo ristretto...
salvatore_p.
Messaggio: #16
Ciao,il 35 su dx copre un angolo equivalente al 50(più o meno) rispetto al formato 35 mm...forse in alcune occasioni potresti stare un po' al limite,peró questo lo sai te,perché poi te sai quello che vuoi fare ed il tuo genere di foto. Ci sarebbe anche il nuovo 28 ma saresti fuori budget...
gigiweb
Messaggio: #17
QUOTE(edopd @ Jun 11 2012, 07:24 PM) *
Salve a tutti, sono un neofita del mondo nikon e reflex in generale!
Fino a poche settimane fa ho sempre fotografata con compatte o al massimo con una panasonic lumix bridge con la quale mi sono tolto alcune soddifazioni, però adesso ho deciso di fare il grande salto ed ho acquistato una bellissima D5100 con kit 18-55 vr. Ho anche accesso ad altri obiettivi di mio padre, un 70-200 nikon e un 24-70 sigma.


Date le premesse ti consiglierei di non spendere ancora nulla e imparare ad usare e prendere confidenza con quello che già possiedi. Puoi acquistare la migliore ottica del mondo ma se non hai ancora l'esperienza e la tecnica per sfruttarla a fondo non
riusciresti a portare a casa lo scatto desiderato.

Se tuo padre ti presta il 24-70 Sigma e se si tratta della versione 2.8 porta questo in viaggio e ci fai (quasi) tutto meglio del 18-55 Vr

QUOTE
Mi sembra di aver capito leggendo un po' in giro che l'ideale sarebbe un obiettivo con focale molto corta e molto luminoso, però non riesco ad orientarmi nella scelta. Soprattutto non vorrei svenarmi troppo e l'intenzione sarebbe di non spendere più di 400-450€.


Non acquistare un obiettivo solo in funzione del singolo viaggio, ma acquistalo anche in funzione di utilizzo futuro.

Se il budget è questo e vuoi sostituire il 18-55 con qualcosa di più luminoso puoi prendere il Tamron 17-50 f2.8 e rientri abbondantemente in questo budget.

Se cerchi semplicemente solo un ottica ancora più luminosa c'e' il 35 f1.8G che ti costa meno di 200 EUR

Se vuoi fotografare paesaggi e vuoi un grandangolare più spito con questa somma puoi portare a casa solo il Tamron 10-24 f3.5/4.5 e il Sigma 10-20 f4/5.6

Ci sarebbe fra le alternative anche il vecchio Sigma 20 f1.8 ma non ha prestazioni entusiasmanti a tutta apertura eppure è proprio il suo punto di forza e non esiste nulla di simile con questa luminosità nel catalogo Nikon recente ad un prezzo così basso.
L'unico problema è che bisogna focheggiare a mano con la D5100 ma in realtà non è così difficile, per fotografare il cielo stellato è consigliabile focheggiare a mano comunque, ma per chi non lo ha mai fatto e non è abituato può essere un esperienza frustante.

beppe cgp
Messaggio: #18
Il fattore necessario è la luminosità...
Quindi va bene un qualsiasi grandangolo che abbia un'apertura massima di almeno 2.8 e che abbia una buona resa a tutta apertura.

Questa con 24 1.4

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 706.2 KB
edopd
Messaggio: #19
@Beppe: Complimenti, foto splendida... Sarebbe quello che vorrei essere in grado di fare io, ma mi manca l'esperienza... E magari una volta che avrò l'esperienza necessaria mi mancherà "la mano" smile.gif


@Gigiweb: Grazie dei consigli! A questo punto potrei valutare di rimanere col 24-70 di mio papà se me lo lascia, o puntare anche al tamron 17-50.

Comunque la foto paesaggistica è il genere che mi è sempre piaciuto di più e vorrei veramente specializzarmi nei panorami notturni e poi come obiettivo a lungo termine vorrei imparare l'astrofotografia vera e propria, con telescopio montatura equatoriale e tutto il resto, quindi l'acquisto non sarebbe limitato al viaggio, sarebbe piuttosto il viaggio ad essere una scusa per prendere l'ottica!
dimitri.1972
Messaggio: #20
In genere per esaltare il movimento delle stelle si usano più foto assemblate in pp.

Ti consiglio di dare un'occhiata qui: http://www.nital.it/experience/astrofotografia.php

QUOTE(desmobruno @ Jun 11 2012, 08:10 PM) *
il problema che mi viene in mente però, non è tanto per l'ottica, quanto per i tempi di scatto. su un normale treppiedi è difficile andare olte i 30 sec di esposizione senza vedere il movimento delle stelle, e per sfruttare bene un obiettivo dei citati bisognerebbe fare almeno 1-2 minuti di esp. a 800/1600 ISO


Mi piacerebbe davvero sapere come hai calcolato il tempo di esposizione......


1gikon
Messaggio: #21
QUOTE(beppe cavalleri @ Jun 14 2012, 08:19 AM) *
Il fattore necessario è la luminosità...
Quindi va bene un qualsiasi grandangolo che abbia un'apertura massima di almeno 2.8 e che abbia una buona resa a tutta apertura.

Questa con 24 1.4

Ingrandimento full detail : 706.2 KB

Allora un bel 28 1.8 per non svenarsi!
Il cielo stellato è un pò diverso come genere dall' astrofotografia intesa in senso strettamente scientifico!
In quest' ultimo caso una lente luminosa con effetto "coma" ridotto al minimo è essenziale.
Prima il re era il Noct 58 1.2, adesso lo scettro è passato al Nikkor AFS 85 1.4 G!
Good Night Noct! messicano.gif

Messaggio modificato da 1gikon il Jun 14 2012, 10:29 PM
edopd
Messaggio: #22
Purtroppo per la mia disponibilità anche un 28mm f/1.8 è fuori portata...
Penso che mi dirigerò, come consigliato da più parti, su 14mm f/2.8 di Samyang, visto che è abbastanza economico e la qualità è buona.
Intanto vi ringrazio tutti quanti per la disponibilità e cortesia, tornerò quando avrò qualche scatto da postarvi di cui non mi dovrò vergognare smile.gif
 
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