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Messaggio: #151
beh ma scusate, in giappone come fanno? son degli alieni? han fatto abitazioni che son resistite a magnitudo 8.9..qua in italia se viene un sisma simile, non se ne salva mezza rolleyes.gif

Teo 46
Messaggio: #152
QUOTE(Fridrick @ May 29 2012, 11:29 PM) *
ehm...purtroppo si, sono serio.
Non mi voglio vantare ma parlo con una, seppur minima, cognizione di causa.
E purtroppo si, ribadisco: saresti disposto a spendere, o meglio potresti permetterti di spendere 2-3-5-10 volte il costo di una casa attuale per costruire queste fantomatiche case invincibili che nominate?
Non ho parlato di guadagni (che ci stanno dietro), sto parlando di costi realizzativi, soprattutto dovuti a materiali e tecniche costruttive.

Scusa, ma cosa intendi per "in regola"?
La regola è stata introdotta nel 2003: Ordinanza 3274, Primi elementi in materia di criteri generali per la classificazione sismica del territorio nazionale e di normative tecniche per le costruzioni in zona sismica (G.U. 8/5/03). Successivamente è stata sviluppata ed integrata.
Prima di queste normative le case erano in regola, e soprattutto tutt'ora sono in regola. Ma chi può dire se la "regola" funziona bene? E allora su chi ricade la colpa?
Lasciamo da parte per un attimo gli appalti al risparmio e tutti i problemi che ne derivano...questo fa parte, a mio modo di vedere, dell'indole dell'italiano, il furbo truffatore che tutto il mondo ormai conosce...ma è un altro discorso.

Una precisazione doverosa:

"Io stesso abito al nono piano di un condominio spacciato per antisismico..ma senza sapere esattamente cosa intendono per antisismico (se tiene fino al 4o grado, se fino al 6o o cosa)."

Nessuna normativa al mondo definisce a quale grado della scala Richter debba resistere un edificio, semplicemente perché la scala Richter STIMA l'energia sprigionata da un terremoto.

Dal punto di vista strutturale il grado di un terremoto è insignificante, le variabili determinanti sono altre tipo l'accelerogramma dell'evento (che fornisce le accelerazioni al suolo), la durata del sisma, la tipologia e la geometria dell'edificio che, assieme ai materiali usati, determinano il modo in cui reagisce l'edificio al sisma e determinano le sollecitazioni su di esso.

La normativa attuale prevede un approccio probabilistico ovvero: se tu progetti e realizzi un edificio come ti diciamo noi è probabile che questo superi con una certa probabilità eventi di una certa "intensità". Che è ben diverso dal dire: un edificio antisismico resiste a qualsiasi terremoto.
E tale intensità dell'evento come viene scelta? E la percentuale di superamento come viene decisa?
Per di più la normativa prevede che gli edifici antisismici debbano dissipare una certa quantità di energia. Come? Con la rottura di elementi non portanti oppure elementi portati secondari la cui rottura non determini il collasso dell'edificio.

Il discorso è ben complesso e molto vasto.
Per di più si ha a che fare con eventi imprevedibili che si possono presentare nei modi più diversi.
Un esempio fresco dall'Emilia? La liquefazione del terreno. Puoi costruire nella maniera più antisismica che esista, ma sulle sabbie mobili che sbucano all'improvviso...
E questo è uno dei tanti imprevisti che possono capitare con un sisma...


Ti ringrazio per la spiegazione da persona evidentemente informata, ma faccio un paio di appunti:
-da quanto ho appreso, il fatto che nel sottosuolo della pianura padana ci siano falde acquifere e sabbia era ben noto. Era molto meno "preventivabile" un sisma di quell'intensità in quelle zone...figurati 2. proprio per questo ripeto che secondo me la stima probabilistica lascia il tempo che trova. Basta l'eventuale "evento statisticamente poco probabile" che viene giù tutto!
Tornando alla domanda "potresti permetterti di spendere 2-3-5-10 volte il costo di una casa attuale per costruire queste fantomatiche case invincibili che nominate?" Ti dico: piuttosto di un quadrilocale "ad minchiam" preferisco un bilocale ad hoc. opinione personale ovviamente!

Ne approfitto per farti 3 domande:
-c'è un modo per verificare secondo quali criteri è stata costruita la propria abitazione?
-tra le variabili, contano anche che un edificio possa sopportare N scosse di una certa entità o l'importante è tenerlo su per la "botta grande"?
-Che tu sai, in italia si costruiscono edifici privati con la cosiddetta "base isolation"?

Grazie wink.gif
Fridrick
Messaggio: #153
QUOTE(Teo 46 @ May 30 2012, 12:36 AM) *
Ti ringrazio per la spiegazione da persona evidentemente informata, ma faccio un paio di appunti:
-da quanto ho appreso, il fatto che nel sottosuolo della pianura padana ci siano falde acquifere e sabbia era ben noto. Era molto meno "preventivabile" un sisma di quell'intensità in quelle zone...figurati 2. proprio per questo ripeto che secondo me la stima probabilistica lascia il tempo che trova. Basta l'eventuale "evento statisticamente poco probabile" che viene giù tutto!
Tornando alla domanda "potresti permetterti di spendere 2-3-5-10 volte il costo di una casa attuale per costruire queste fantomatiche case invincibili che nominate?" Ti dico: piuttosto di un quadrilocale "ad minchiam" preferisco un bilocale ad hoc. opinione personale ovviamente!

Ne approfitto per farti 3 domande:
-c'è un modo per verificare secondo quali criteri è stata costruita la propria abitazione?
-tra le variabili, contano anche che un edificio possa sopportare N scosse di una certa entità o l'importante è tenerlo su per la "botta grande"?
-Che tu sai, in italia si costruiscono edifici privati con la cosiddetta "base isolation"?

Grazie wink.gif

Il problema è che fenomeni come la liquefazione sono sempre imprevedibili e anche difficilmente contrastabili...non credo che a livello normativo sia contemplato questo problema.
Ad ogni modo i crolli avvenuti per questo problema non credo ce ne siano molti, ho visto molti problemi su prefabbricati (sono strutture che difficilmente tollerano grandi spostamenti) e edifici storici/case vecchie, costruiti purtroppo con murature di ciotoli.
Non te lo so stimare con precisione ma il costo aumenta in modo esponenziale a seconda della resistenza al sisma che si vuole dare all'edificio.

-l'unica cosa che mi viene in mente è pagare un tecnico (ingegnere strutturista) fargli verificare il progetto dell'edificio e fare un sopralluogo. Ovviamente questo può costare. E fare successivamente degli adeguamenti antisismici costa ancora di più.
-ogni sisma è diverso. Può benissimo essere che un sisma di minore intensità ma con più durata danneggi un edificio in maniera più importante di un sisma violento ma breve. In soldoni diciamo che sono importanti sia gli spostamenti max che la quantità totale di spostamenti che l'edificio subisce. Se una struttura supera un sisma di una certa "intensità", una volta ripristinati eventuali danneggiamenti, sarà sicuramente in grado di superare sismi di pari intensità in linea teorica. Diciamo che quello che conta è tenerlo su per la "grande botta".
-nessuno lo vieta. Ma si ritorna nel discorso che ti facevo, quello dei costi. Conta ad esempio che oltre a dover isolare la struttura alla base, anche tutta l'impiantistica dovrà essere in grado di seguire lo spostamento dell'edificio. Gli isolatori sono efficaci per terremoti ondulatori ma non per quelli sussultori. Anche gli isolatori devono essere sottoposti a manutenzione e verificati periodicamente, in caso di eventi importanti addirittura cambiati.

Il discorso sull'antisimico è molto complesso. In generale, le strutture che meglio sopportano i terremoti sono quelle leggere (acciaio-legno) e quelle che accettano grandi spostamenti. Quelle in muratura (e cemento armato) pesano, quelle prefabbricate hanno problemi con gli spostamenti (come quelle in cemento armato).

QUOTE(korra88 @ May 30 2012, 12:29 AM) *
beh ma scusate, in giappone come fanno? son degli alieni? han fatto abitazioni che son resistite a magnitudo 8.9..qua in italia se viene un sisma simile, non se ne salva mezza rolleyes.gif

Sono completamente d'accordo. In Giappone costruiscono case antisismiche da sempre, in italia da dieci anni. Inevitabilmente la maggior parte delle case in italia è vecchia e mal digerisce i sismi, in Giappone è l'esatto opposto.
Poi sicuramente con il tempo si acquisisce la tecnica e non è un caso se noi guardiamo al Giappone.
ugodt
Messaggio: #154
Nottata piena di ansia ed angoscia... tantissime scosse fortunatamente tutte sotto 3 di scala. Si cerca di superare la paura cercando di tirarsi su le maniche ma è davvero dura... molto dura!

IPB Immagine
S. Giovanni Apostolo - Bondeno di Gonzaga (MN) di Ugo Dal Trozzo, su Flickr

IPB Immagine
Moglia (MN) di Ugo Dal Trozzo, su Flickr
nano70
Messaggio: #155
Anche se non servirà a nulla qui c'è una petizione contro la parata del 2 giugno:
http://www.eilmensile.it/2012/05/29/i-sold...lla-repubblica/

Messaggio modificato da nano70 il May 30 2012, 02:07 PM
nano70
Messaggio: #156
Cut...doppio post sorry.

Messaggio modificato da nano70 il May 30 2012, 02:06 PM
nano70
Messaggio: #157
Pochi minuti fa una nuova lunghissima scossa. Si è sentita anche a Milano e Padova...
tryko
Messaggio: #158
QUOTE(nano70 @ Jun 3 2012, 09:34 PM) *
Pochi minuti fa una nuova lunghissima scossa. Si è sentita anche a Milano e Padova...


Anche qui a Brescia. Se l'epicentro e' ancora in zona Modena sara' stato almeno un 4.6/4.8
Speriamo nessun danno specialmente alle persone!

Robi
nano70
Messaggio: #159
Su Rai News l'INGV dichiara 5.1° di magnitudo.
http://cnt.rm.ingv.it/

Messaggio modificato da nano70 il Jun 3 2012, 08:45 PM
maxter
Messaggio: #160
5,1 a Imola si è sentita.
CVCPhoto
Messaggio: #161
Sentita chiaramente anche a Verona....
davidebaroni
Messaggio: #162
A Modena si è sentita benissimo, USGS dà magnitudo 4.8, epicentro S.Giacomo delle Segnate, vicino a Mirandola, ma INGV dice magnitudo 5.1. E si continua a vibrare... Non esattamente "good vibrations", ma comunque si vibra! smile.gif
CVCPhoto
Messaggio: #163
QUOTE(davidebaroni @ Jun 3 2012, 10:08 PM) *
A Modena si è sentita benissimo, USGS dà magnitudo 4.8, epicentro S.Giacomo delle Segnate, vicino a Mirandola, ma INGV dice magnitudo 5.1. E si continua a vibrare... Non esattamente "good vibrations", ma comunque si vibra! smile.gif


L'importante è che non vi faccia ulteriori danni, speriamo bene e soprattutto che l'energia che ha da sfogare la sfoghi con meno intensità in maniera che possiate riprendere una vita normale.
LorenziLuca
Messaggio: #164
A Medicina pure !!!
Ciao
Luca
davidebaroni
Messaggio: #165
QUOTE(CVCPhoto @ Jun 3 2012, 10:16 PM) *
L'importante è che non vi faccia ulteriori danni, speriamo bene e soprattutto che l'energia che ha da sfogare la sfoghi con meno intensità in maniera che possiate riprendere una vita normale.

Da un lato sono d'accordo.. dall'altro, se la sfoga poco a poco ci metterà degli anni. cerotto.gif
CVCPhoto
Messaggio: #166
QUOTE(davidebaroni @ Jun 3 2012, 10:20 PM) *
Da un lato sono d'accordo.. dall'altro, se la sfoga poco a poco ci metterà degli anni. cerotto.gif


Piuttosto che faccia ulteriori danni.... sarebbe meglio che la smettesse e basta, ma purtroppo noi umani siamo impotenti in questi ambiti.
Carlo Inf
Messaggio: #167
lessi da qualche parte che gli esperti si augurano il maggior numero di scosse possibile, perchè più sono e meno saranno forti, l'energia si dissiperà un po' alla volta. Una rottura, lo so, ma in effetti è più preoccupante quando là sotto si carica tutto come una molla, sta fermo per anni e poi esplode tutto ad un tratto.

Speriamo bene, c'è tanta gente che ha perso tutto, e il periodo storico già di suo non è molto generoso...
Kanva
Messaggio: #168
apocalisse o no, ha appena tirato una scossa del 4.5 sotto casa.
e non c'è un ca**o da ridere.
lorenzolongo
Messaggio: #169
L'ho sentita anche io verso le 06.05 di questa mattina a Riccione (RN).

Messaggio modificato da lorenzolongo il Jun 6 2012, 11:49 AM
davidebaroni
Messaggio: #170
Per forza l'avete sentita forte a Riccione... l'epicentro era al largo di Cervia! messicano.gif

Qui non ho sentito niente. Sarà che dormivo... rolleyes.gif
Kanva
Messaggio: #171
Io sono di Ravenna e l'ho sentita violentissima, ma breve, 1 secondo.
In effetti è da ieri che sta facendo pochissime scosse.........................................

Messaggio modificato da Kanva il Jun 6 2012, 04:48 PM
 
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