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D800 - O D3s ? Che Faccio ?
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carfora
Banned
Messaggio: #51
QUOTE(IlCatalano @ May 20 2012, 11:20 PM) *
...
La D3s infatti è superiore alla D800 solo in velocità e non di molto sulla resa agli altissimi ISO.

IlCatalano


.. a parte robustezza, tropicalizzazione, affidabilità ed MB integrato...
non dimentichiamolo è sempre un corpo PRO ...
Cesare44
Messaggio: #52
QUOTE(carfora @ May 22 2012, 12:20 PM) *
.. a parte robustezza, tropicalizzazione, affidabilità ed MB integrato...
non dimentichiamolo è sempre un corpo PRO ...

Pollice.gif

ciao
AlphaTau
Nikonista
Messaggio: #53
QUOTE(MANUEL C. @ May 21 2012, 07:45 PM) *
Ci riprovo: a parità di condizioni, è vero o no che con una d700 avrai meno possibilità di micromosso rispetto alla d800?
Se non esistessero i forum, probabilmente avreste il fegato più integro messicano.gif

No.

Il micromosso c'è in tutte le foto, anche quelle su cavalletto: non fosse altro per il mosso introdotto dalle vibrazioni della rotazione terrestre smile.gif Si vede o non si vede a seconda di quanto cen'è, rispetto a quanto in dettaglio puoi vedere.

Sul quanto cen'è, dipende solo dalle tue mani (e altri fattori esterni, vento, eruzioni vulcaniche, flautulenze intestinali troppo rumorose).
Sul quanto si vede, la differenza tra D700 e D800 è che il micromosso che non vedresti sulla prima, lo vedi sulla seconda. Ma questo non è uno svantaggio: ti basterebbe riportare l'immagine a 12mp e se proprio ci tieni il problema è risolto.

E' lo stesso ragionamento dell'iperfocale sui grandangoloni: non è che è tutto a fuoco (il piano di fuoco sempre uno è), è che quando è così piccolo (e tutto diventa più "piccolo" sui grandangoli) non si "percepisce".
Paolo56
Messaggio: #54
QUOTE(AlphaTau @ May 22 2012, 12:44 PM) *
No.

Il micromosso c'è in tutte le foto, anche quelle su cavalletto: non fosse altro per il mosso introdotto dalle vibrazioni della rotazione terrestre smile.gif Si vede o non si vede a seconda di quanto cen'è, rispetto a quanto in dettaglio puoi vedere.

Sul quanto cen'è, dipende solo dalle tue mani (e altri fattori esterni, vento, eruzioni vulcaniche, flautulenze intestinali troppo rumorose).
Sul quanto si vede, la differenza tra D700 e D800 è che il micromosso che non vedresti sulla prima, lo vedi sulla seconda. Ma questo non è uno svantaggio: ti basterebbe riportare l'immagine a 12mp e se proprio ci tieni il problema è risolto.

E' lo stesso ragionamento dell'iperfocale sui grandangoloni: non è che è tutto a fuoco (il piano di fuoco sempre uno è), è che quando è così piccolo (e tutto diventa più "piccolo" sui grandangoli) non si "percepisce".

Pollice.gif
E' tutto così semplice, sin banale che diventa veramente difficile capire come concetti così elementari abbiano una tale difficoltà ad essere assimilati. blink.gif
MANUEL C.
Messaggio: #55
QUOTE(AlphaTau @ May 22 2012, 12:44 PM) *
Sul quanto si vede, la differenza tra D700 e D800 è che il micromosso che non vedresti sulla prima, lo vedi sulla seconda. Ma questo non è uno svantaggio: ti basterebbe riportare l'immagine a 12mp e se proprio ci tieni il problema è risolto.



Dici che basterebbe ricampionare? Mi lasci perplesso....

Fedek - 87
Iscritto
Messaggio: #56
Foto signori.......
4000 e passa interventi ... e le meravigliose foto della 800 ??
Non se ne vedono mica -
Probabilmente la 800 ha più bisogno di rodaggio,invece con D4 - D3s - D3-D300 -D200 - D100
le immagini venivano fuori subito e,chi più chi meno amatori,pro,semipro,falsipro,sedicenti pro,
hanno sempre postato foto...foto....foto.....foto....
magari bruttine,magari con tagli improponibili,ma quasi sempre assolutamente
A FUOCO ??
Per la 800 invece si scomoda addirittura la fisica - forum con decine e decine di formule matematiche,teorie,teorie,teorie,teorie......FOTO A FUOCO ??
A quando ??
E non azzardatevi a fare i tifosi di curva sud,perchè io utilizzo D3s e non ho
MAI avuto problemi,magari non capisco nulla di formule magiche e forse neppure di fotografia,
ma le foto sono a fuoco,non micromosse e sopratutto perfettamente stampabili-
Ci dicessero i GURU della NIKON,per chi è stata progettata questa fotocamera ??
Torniamo indietro o andiamo avanti ??
Buone foto a tutti e,gentilmente non eliminate il mio intervento come successo ieri -
maxlaredo
Messaggio: #57
QUOTE(IlCatalano @ May 21 2012, 10:15 AM) *
Personalmente partecipo al forum in ottica collaborativa, in ambo i sensi. Quando ho un problema o un dubbio scrivo per cercare consigli e suggerimenti, e quando li ricevo li metto in atto e ringrazio per il supporto ricevuto.

Naturalmente quando qualcuno chiede un parere su un tema su cui mi sento pronto perchè ne ho esperienza, cerco di consigliarlo al meglio per evitare il più possibile a chi chiede consiglio di fare scelte sbagliate, soprattutto quando ci sono in gioco scelte come queste in cui ballano migliaia di €.

In quest'ottica non ho mai detto che la D800 è la miglior fotocamera in assoluto, ma solo che è la fotocamera più evoluta oggi per uso generale. Contrariamente alla leggenda metropolitana che la vuole specializzata, specializzata non è. Tutto qua.

E comunque nessuno di coloro che pensano il contrario riesce mai (sarà un caso) a dimostrarlo citando un elenco di situazioni in cui la D800 non è adatta o almeno molto meno adatta di D4 e D3s e si rivela così una macchina "specializzata".

IlCatalano

Sono daccordissimo.. A meno che uno non debba fare miliardi di scatti al secondo, la d800 secondo me e' usabilissima per tutto.. Chi mi vieta di fare della street o reportage con un bel 35 o 50 1.4 fisso?
Oppure (disponibilita' economica permettendo) di fare qualche scatto naturalistico con un bel cannone da 600mm od a usarla ai concerti o in studio per fare ritratti! Quindi secondo me e' un po azzardato a dire che e' una macchina specializzata per certi tipi di scatti e non per altri.. Lo dico da perfetto ignorante in materia fotografica perche' professionista non lo sono.
Ciao a tutti
Paolo56
Messaggio: #58
QUOTE(Fedek - 87 @ May 22 2012, 09:50 PM) *
Foto signori.......
4000 e passa interventi ... e le meravigliose foto della 800 ??
Non se ne vedono mica -
Probabilmente la 800 ha più bisogno di rodaggio,invece con D4 - D3s - D3-D300 -D200 - D100
le immagini venivano fuori subito e,chi più chi meno amatori,pro,semipro,falsipro,sedicenti pro,
hanno sempre postato foto...foto....foto.....foto....
magari bruttine,magari con tagli improponibili,ma quasi sempre assolutamente
A FUOCO ??
Per la 800 invece si scomoda addirittura la fisica - forum con decine e decine di formule matematiche,teorie,teorie,teorie,teorie......FOTO A FUOCO ??
A quando ??
E non azzardatevi a fare i tifosi di curva sud,perchè io utilizzo D3s e non ho
MAI avuto problemi,magari non capisco nulla di formule magiche e forse neppure di fotografia,
ma le foto sono a fuoco,non micromosse e sopratutto perfettamente stampabili-
Ci dicessero i GURU della NIKON,per chi è stata progettata questa fotocamera ??
Torniamo indietro o andiamo avanti ??
Buone foto a tutti e,gentilmente non eliminate il mio intervento come successo ieri -

In questo intervento rispondi indirettamente ad un mio MP che per correttezza riporterò più sotto.
Mi spiace constatare che sei impermeabile a qualsiasi possibile disquisizione minimamente tecnica sui "problemi" che tu imputi alla D800.
Sul web questo ha un nome specifico e si chiama "trollare".
Di foto che smentiscono quanto asserisci ce ne sono a sufficenza.

[QUOTE]Mi spiace ma non posso essere d'accordo con te.
L'uso della D800 deve seguire regole che un fotografo con un minimo di conoscenza delle leggi fisiche che regolano la fisica ottica e le regole della fotografia più in generale deve conoscere.
Ma per caso ti lamenteresti mai se con un tele da 600mm devi usare tempi da 1/600 in giù, e anche molto più in giù visto il peso, e magari anche il cavalletto?
No, non credo.
E allora perchè farlo per i tempi di sicurezza che si devono usare con la D800 che ha il triplo della risoluzione della D3, ci rendiamo conto a che ingrandimenti andiamo ad osservare la foto?
Non è che il (micro)mosso sia diverso, è lo stesso, identico, delle altre fotocamere solamente che a questi ingrandimenti è più visibile, nulla di magico (o di malefico).
A scanso di equivoci voglio precisare che ho la D800 e la uso esattamente come la D3 e D700, tenendo sempre presente la risoluzione che possiede, e ne sono estremamente soddisfatto.
Non ti devi arrabbiare ma non è colpa assolutamente della macchina, con ogni probabilità non è adatta al tuo modo di fotografare[QUOTE]
Fedek - 87
Iscritto
Messaggio: #59
QUOTE(Paolo56 @ May 23 2012, 12:35 AM) *
In questo intervento rispondi indirettamente ad un mio MP che per correttezza riporterò più sotto.
Mi spiace constatare che sei impermeabile a qualsiasi possibile disquisizione minimamente tecnica sui "problemi" che tu imputi alla D800.
Sul web questo ha un nome specifico e si chiama "trollare".
Di foto che smentiscono quanto asserisci ce ne sono a sufficenza.

Penso che questo sarà allora il mio ultimo troll -
Il tuo invece si chiama SCORRETTEZZA -
Uno scambio di messaggi privati,può anche uscire dai canoni ed autorizzare ad uno sfogo motivato o meno questo lo dirà il tempo -
Intanto la mia 800 l'ho venduta con buona pace di tutti -
Vi auguro di smentire le mie impressioni e,perchè no potrei anche riprendere un giorno una 900 con 40 milioni di pixell -
Io non ho rifiutato nessuna disquisizione -
Ho solo sottolineato che la 800 non è una macchina per tutto,che non si presta alla fotografia dinamica e che la NIKON farebbe bene a sottolineare le caratteristiche delle new-entry -
Detto questo,comprendo la tua impellente necessità di rendere pubblica la nostra conversazione -
Come si può accettare di aver speso 3000 €uro e poi sentirti dire che hai preso una SOLA.........
Ovviamente la 800 non è un flop,ma un 1/2 flop -
Se poi sul forum si continuano a passare foto sfocate e alcune perfette....quelle perfette le ho fatte anche io,nell'ordine di 1 ogni 10 - Ma probabilmente per fotografare bene bisognerà spolverare i vecchi libri di fisica -
andreotto
Messaggio: #60
QUOTE(Fedek - 87 @ May 23 2012, 07:55 PM) *
Ho solo sottolineato che la 800 non è una macchina per tutto,che non si presta alla fotografia dinamica e che la NIKON farebbe bene a sottolineare le caratteristiche delle new-entry -

io la uso tranquillamente per fotografare le gare automobilistiche e di foto ne ho postate.....
rolleyes.gif quindi dal mio punto di vista è adatta anche alle foto dinamiche
provengo anch'o da d3 e drs e ho anche una d4, le macchine le uso allo stesso modo
c'era un'altro utente che si lamentava ma poi con l'aiuto di tutti ( sopratutto suo visto che si è messo in "discussione" abbiamo risolto il problema )
Buone foto a tutti andreotto
Fedek - 87
Iscritto
Messaggio: #61
QUOTE(andreotto @ May 23 2012, 09:59 PM) *
io la uso tranquillamente per fotografare le gare automobilistiche e di foto ne ho postate.....
rolleyes.gif quindi dal mio punto di vista è adatta anche alle foto dinamiche
provengo anch'o da d3 e drs e ho anche una d4, le macchine le uso allo stesso modo
c'era un'altro utente che si lamentava ma poi con l'aiuto di tutti ( sopratutto suo visto che si è messo in "discussione" abbiamo risolto il problema )
Buone foto a tutti andreotto

Andreotto,
sei uno dei pochi che ha postato foto ottime -
posso garantirti che di foto ottime ne ho fatte anche io - ma non avevo il senso della padronanza del mezzo,nonostante circa 2000 scatti -
Passavo dall'euforia alla depressione - intanto ho fatto 4 matrimoni.............meno male che
il master era sempre laD3s ...altrimenti Fulmine.gif Fulmine.gif
Ho messo sul piatto della bilancia anche la mia caratteristica di scattare istintivamente,
opzione che non si "SPOSA" bene con la 800,non l'ho rivenduta a cuor leggero,ma non posso neppure permettermi un mutuo per queste fotocamere ,non posso tenerle come sopramobile -
Ho anche valutato il difetto di fabbrica,ok...poi il c
olpo di grazia con 17-35 1/500 f.11, a 35 mm - addirittura in program -
Dove è il fuoco ?? le immagini globalmente sono piacevoli e trasmettono perfezione,ma in realtà non riesco a trovare una soluzione -
In attesa d un Vs successo del quale sono molto contenta....NO TROLL .....
vi posto 1 foto in NEF -
http://ifile.it/e8ux74t/DSC_2350.nef
Quesito :
DOVE E' IL PUNTO DI FUOCO ??
Paolo56
Messaggio: #62
QUOTE(Fedek - 87 @ May 23 2012, 07:55 PM) *
Penso che questo sarà allora il mio ultimo troll -
Il tuo invece si chiama SCORRETTEZZA -
Uno scambio di messaggi privati,può anche uscire dai canoni ed autorizzare ad uno sfogo motivato o meno questo lo dirà il tempo -
Intanto la mia 800 l'ho venduta con buona pace di tutti -
Vi auguro di smentire le mie impressioni e,perchè no potrei anche riprendere un giorno una 900 con 40 milioni di pixell -
Io non ho rifiutato nessuna disquisizione -
Ho solo sottolineato che la 800 non è una macchina per tutto,che non si presta alla fotografia dinamica e che la NIKON farebbe bene a sottolineare le caratteristiche delle new-entry -
Detto questo,comprendo la tua impellente necessità di rendere pubblica la nostra conversazione -
Come si può accettare di aver speso 3000 €uro e poi sentirti dire che hai preso una SOLA.........
Ovviamente la 800 non è un flop,ma un 1/2 flop -
Se poi sul forum si continuano a passare foto sfocate e alcune perfette....quelle perfette le ho fatte anche io,nell'ordine di 1 ogni 10 - Ma probabilmente per fotografare bene bisognerà spolverare i vecchi libri di fisica -

Hai uno strano concetto del "nostro" visto che era la MIA risposta ad un tuo MP e non ho pubblicato nulla di quanto mi hai scritto, in compenso ti sei basata su questa mia per estrapolare dei concetti e polemizzare.
Sono sinceramente dispiaciuto per la tua frustrazione ma non è che riversando astio anche su chi ti stà attorno che potrai migliorare la situazione, anzi! dry.gif

andreotto
Messaggio: #63
http://www.answareweb.com/areaftp/DSC_2350.jpg
Fedek - 87 scusami ma fammi capire, questa sarebbe una delle foto per cui hai venduto la d800?
Buone foto a tutti andreotto

Messaggio modificato da andreotto il May 24 2012, 02:29 AM
Fedek - 87
Iscritto
Messaggio: #64
QUOTE(andreotto @ May 24 2012, 03:27 AM) *
http://www.answareweb.com/areaftp/DSC_2350.jpg
Fedek - 87 scusami ma fammi capire, questa sarebbe una delle foto per cui hai venduto la d800?
Buone foto a tutti andreotto

Esatto,
ma anche per dimostrare che non ci tiravo fuori le uova fritte - Non stavo parlando a vanvera -
In ogni caso in questa immagine io non trovo il senso e la percezione della messa fuoco - In poche parole,se il mio monitor non mi restituisce la reale percezione e valutazione,come potrei valutare le 200/300 foto d un servizio ?? Ci ho anche fatto delle ottime macro,ma sempre in rapporto 1 a 10 -
Probabilmente non era la fotocamera per me - Spero di non pentirmi -
Ciao -
Fedek - 87
Iscritto
Messaggio: #65
QUOTE(Paolo56 @ May 24 2012, 12:27 AM) *
Hai uno strano concetto del "nostro" visto che era la MIA risposta ad un tuo MP e non ho pubblicato nulla di quanto mi hai scritto, in compenso ti sei basata su questa mia per estrapolare dei concetti e polemizzare.
Sono sinceramente dispiaciuto per la tua frustrazione ma non è che riversando astio anche su chi ti stà attorno che potrai migliorare la situazione, anzi! dry.gif

La mia frustrazione,rispetto alla tua è dettata dal fatto che io con le foto ci lavoro - Spendere avventatatmente 3400 €uro (power-grip incluso) di questi tempi non si fà all'acqua di rose -
Poi se fosse stato solo un hobby,ci giocavo pure io - La mia mountain-bike,accessoriata è costata 3900 €uro - Se avesse avuto dei problemi,non mi sarei preoccupata come mi è invece successo per la 800 -
Comunque il capitolo è chiuso -
Continuerò a seguire le vostre esperienze e se dovessi ricredermi non ti preoccupare che non avrei difficoltà a comunicarlo - Non vedo solo in un senso -
Ciao a tutti -
francesco spighi
Messaggio: #66
QUOTE(andreotto @ May 24 2012, 03:27 AM) *
http://www.answareweb.com/areaftp/DSC_2350.jpg
Fedek - 87 scusami ma fammi capire, questa sarebbe una delle foto per cui hai venduto la d800?
Buone foto a tutti andreotto


Andreotto, scusa ma non ho modo di aprire il NEF; questo jpeg l'hai ricavato dal nef postato da Fedek?
Se l'avessi visto prima probabilmente avrei preso il 17-35 invece del 16-35, non mi aspettavo andasse così bene! smile.gif

Intanto ieri ho mostrato le foto scattate sabbato al fotografo che mi ha contattato per i matrimoni. Ed anche lui, che usa Canon, è rimasto imprressionato da due cose: gamma, anche e sopratuttto nei jpeg, e dettaglio. Certo, c'è anche micromosso (per la verità più dovuto a qualche mio svarione con gli automatismi; e non più di quanto non se ne veda nei DX). Ma le foto agli sposi le consegna 3500 di lato, a riconvertirle sparisce tutto.
Secondo me con questa macchina serve solo un po' più di rodaggio. Sarà perchè invece di venire da una D3S vengo dal DX, ma io la continuo a trovare eccezionale. E non è che voglio difendere i 3k euro che ho speso. Semplicemente, ritengo valga ben oltre tre volte di più di quel che pagai la D90 a suo tempo. Per cui mi paiono comunque soldi ben spesi.. smile.gif
andreotto
Messaggio: #67
Si Cexco ricavato dal nef
Buone foto a tutti Andreotto
andreotto
Messaggio: #68
Ciao Fedek - 87 mi permetto di farti una domanda, ma secondo te se avessi scattato la stessa foto con le stesse impostazioni ma con la d3s in cosa sarebbe stata migliore?
Buone foto a tutti Andreotto
Fedek - 87
Iscritto
Messaggio: #69
QUOTE(andreotto @ May 24 2012, 10:18 PM) *
Ciao Fedek - 87 mi permetto di farti una domanda, ma secondo te se avessi scattato la stessa foto con le stesse impostazioni ma con la d3s in cosa sarebbe stata migliore?
Buone foto a tutti Andreotto

Mi ero imposta di chiudere con l'argomento,in realtà aver rivenduto la 800 non è stato molto bello -
Ribadisco che probabilmente la ricomprerò un giorno che vi sentirò tutti felici e contenti e i problemi (non di tutti come vedo) saranno solo un ricordo -
Andreotto,volendo ne posterei anche di molto migliori,ribadisco solo la poca flessibilità della fotocamera in termini di dinamismo e velocità di approccio-
Visiono continuamente gli scatti di prova che ho fatto,e la titubanza anzi,l'amarezza di non possederla più è notevole - Ribadisco che io ci devo lavorare e l'averla rivenduta dopo 15 giorni non è stato uno sfizio - Probabilmente la troppa abitudine a visionare i file della D3s,hanno determinato una assuefazione alla vista immediata del fuoco e della reale incisione delle immagini -
Per il resto mi scuso con tutti per aver scaricato inconsciamente la mia "rabbia" su questo 3D -
Spero che le vostre esperienze positive e le vostre convinzioni contribuiscano a chiarire e apprezzare meglio la 800 -
Per il momento grazie a tutti e come già detto,
continueròa seguirvi su questo 3d e su quello specifico della 800,
ciao -
Mauro1258
Messaggio: #70
Il rischio di micromosso cresce al crescere della lunghezza focale e della densità del sensore.

I delusi della D800 mi appaiono molto simili ai delusi dalla D7000 unsure.gif guarda caso le due macchina hanno la stessa densità del sensore.

MarcoD5
Messaggio: #71
Pollice.gif
Foxmulder_@
Messaggio: #72
QUOTE(Marcus-56 @ May 20 2012, 07:56 PM) *
Salve a tutti,
possiedogià entrambi i corpi -
Devo aggiungere un corpo macchina per maggior flessibilità e scorta -
A questo punto il dilemma ?????????????????????????????????????????
Prendo un'altra D800 - ottima in studio,meno veloce in esterni,oppure prendo un'altra D3s ??
Escludendo a priori la D4,voi che fareste ??
Continuo sulla scia della D3s,oppure è anacronistico insistere sui 12 MPX ??
Non mi dispiacerebbe qualche illustre parere in proposito -
Poi tutte le opinioni sono ben accette....... grazie.gif grazie.gif


Vai su D3s, la trovo più versatile a tutti i tipi di foto, la d800 la vedo più specifica.
Vado O.T. Scusa se te lo chiedo ma che tipo di foto fai che ti servono 3 corpi macchina??
 
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