FORUM NIKONCLUB

Scusa fabco, temo sia durissima.
Da quando in qua ricampionando si attenua il rumore?.
Forse ne avrai una diversa distribuzione per via del sampling, ma il rapporto S/N resta lo stesso.
Non facciamo i miracoli.



Dai su, evitiamo di buttarla sul personale.



Messaggio modificato da PAS il Apr 24 2012, 02:51 PM

non voglio entrare in merito anche xchè non possiedo la d800 e xchè vi leggo già "su di giri",
ma nessuno dei nuovi possessori della d800 ha notato questa discussione qua...

http://nikonrumors.com/2012/04/21/nikon-cl...e-d3sd700.aspx/

sembra che il problema ci sia e che nikon abbia già fatto il suo (a mio avviso) particolare intervento,
dicendo che il problema non è nel monitor "verdognolo" della d800 / d4 che è più bilanciato e reale,
ma che il vecchio monitor della d700 e della d3s era 1 po' "sballato" e tendente al blu...
mah... magari è vero ma a me sembra un po' una cavolata!
come tutte le cose "tecnologiche" a mio avviso, mai comprare subito anke se sale la "scimmia"...
meglio aspettare che sistemino i difetti di gioventù del prodotto!

cmq spero di essere stato utile con il link!
a presto
ciao ragazzi e buon proseguimento! ;-)

Mi sa che la discussione vada un pò troppo sul personale ed io lo aperta solo
per dare un mio contributo al forum ed un giudizio sulla fotocamera ma mi piacerebbe che a partecipare fossero solo gli utenti in possesso della d800 e magari che siano o lo siano stati in possesso anche dellla d700 e non chi ha scaricato samples da internet.
Scusate ma come fate ad essere certi di un prodotto che non avete tra le mani?
Guardate un pò qua http://nikonrumors.com/2012/04/21/nikon-cl...e-d3sd700.aspx/
e soprattutto leggete i commenti in inglese addirittura nikon dopo le lamentele degli utenti
non sapendo che pesci pigliare a risposto così...

Ciao digix
Non per difendere Nikon (che non ne ha bisogno) ma non vedo così fuori luogo la sua risposta relativa alla taratura della temperatura di colore del monitor.
Anch’io ho notato la differenza rispetto alla D700 ma se dovessi dire quale delle due riproduce più fedelmente sarei in difficoltà. Anche perchè il nostro occhio è molto efficiente nel rilevare differenze ma non altrettanto per individuare una fedeltà cromatica assoluta dato che subentrano componenti soggettive.
Ad esempio la mia preferenza personale sarebbe per una taratura del WB che fosse una via di mezzo tra le due.
Comunque penso che questo aspetto in particolare non sia determinante per giudicare una fotocamera, anche perchè se problema c’è sarebbe facilmente risolvibile con una futura versione firmware.

Valerio

il rapporto S/N è indubbiamente identico, ma riducendo la dimensione dell'immagine, si riducono anche le "dimensioni" del rumore, per così dire, e l'effetto complessivo è quello di una immagine meno rumorosa. Nessun miracolo, è solo un artefatto. Per lo meno dai nef che ho visto.

Perdona, ma mi sa che ci siamo capiti male. Hai parlato di monitor e ho inteso (male, evidentemente) che parlassi del monitor del computer, quindi dei NEF o dei JPEG. Di qui il discorso sul WB. Se è il monitor della D800 cui ti riferisci, si non sei l'unico, però guarda:

- in effetti anche io direi di una leggera dominante azzurrino-magenta su quelli menzionati della D3/D700, come sostiene Nikon, ma vedo anche il verdastro della D800 che Nikon sostiene essere intenzionale.

- sta leggera dominante verdina è comune a molti corpi nikon recenti: l'ho notato subito anche su D3000, D7000, D3100, chi più chi meno. Ma solo se messe a fianco di macchine precedenti.

In ogni caso, lo trovo irrilevante. Dato che il Nef e il JPEG, a detta degli utenti che lamentano il problema, non presentano alcuna dominante, si tratta di un non-problema. Non so se è calibrabile, ma in ogni caso l'importante è la foto che porti a casa, non un leggero spostamento dell'anteprima on camera.

Semmai io mi preoccuperei di più dei problemi emersi sull'AF. Quella si mi sembra una faccenda seria.

Temo non sia così fabco.
Se il rapporto S/N resta identico non vedo come l’immagine possa risultare meno rumorosa.
Il rumore è incorrelato rispetto al campionamento. In altre parole ha una distribuzione casuale in tutta l’immagine e l’unico modo per ridurlo è tramite algoritmi di NR ben più complessi di un semplice ricampionamento. Algoritmi che hanno però anche l’effetto di ridurre il dettaglio.

Guarda, non sono un tecnico nè un esperto, però ci sono stati numerosi esempi e prove spalla a spalla tra D800 e D700, messe nelle stesse condizioni, ai vari iso (100-25.600) con i files della D800 ricampionati.

Qui sul forum se ne è discusso a lungo, credo ci siano prove e link nel club della D800. Però son 100 pagine....

Se cerchi su Google trovi sicuramente le prove cui mi riferisco con i relativi NEF. Dacci una occhiata se ti va. Io più di questo non so che dirti, a occhio a me sembrava ci fosse un notevole riduzione del rumore, nel senso che si vedeva di meno. Se poi ce ne fosse di meno, a questo punto non saprei.

Credo che Federico (FZFZ) e Alessandro (dimapant) ne abbiano parlato. Loro ne sanno sicuramente più di me, probabilmente possono chiarire meglio quello che (non) ho detto...

Oh, in caso ti vada di dipanare la matassa, poi rivelaci l'arcano!

Dangerchoice hai della stoffa!!!!
Una curiosità però, l' hai capito di tuo o hai letto una dei miei 50 post sull' argomento denoiser su D800 ed altre superpixellate??
In ogni caso tanto di cappello?
Ma il discorso vale anche e soprattutto per la D800 !
Peccato che questo argomento nessuno lo voglia affrontare e scambiano per "pulizia dell' immagine" il "rumore piallato".
Una 36 Mpx piallata non è più una 36 Mpx (sarà tale solo a 100 ISO).

Infine perchè aggredire Digix se non è soddisafatto del suo investimento, mica ha pagato con soldi falsi!

Io per un monitor verde (basta uno solo) porterei indietro anche una Olga da 30 Euro figuriamoci una macchina da 3.000 Euro.

Se Carlo (CVC Photo) fosse "convinto" della D800 già l'avrebbe presa!(non ho apprezzato il suo tono "stranamente" arrogante..)
Anche io vorrei essere "convinto" per prenderla (visto che tutta la storia "nasce" da una D3x a 8000$ e quindi stavo aspettando tanto una "alta risoluzione").

Infine ricordo, ricordo sempre e ricordo ancora che la D800 pur avendo il TRIPLO DEI PIXELS DELLA D700 ha LO 0,7 DI RISOLUZIONE TEORICA IN PIU' (A 100 ISO E NON SI SA CON QUALE OTTICA).
DXO Mark ha provato il sensore della D800 (non tenendo conto dell' effetto che l' Expeed3 produce anche sul RAW) riconoscendolo come il migliore (guardate comunque le percentuali di miglioramento nello score che sono nel' ordine di 10 punti su 100 quindi solo del 10% e non del 300 %) ma guarda caso non ha provato ancora nessuna ottica su D800 (io avrei fatto l'inverso cioè avrei testato subito il mio AFS 85 1.4 G per vedere come "migliorava" rispetto alla D700) in modo da farci capire quante linee per mm risolve in più la D800 rispetto alla D3x-D3-D700 (io dico non più di 10-20% ma mi auguro di sbagliare)

Insomma ribadisco che IMHO è l' Expeed3 il vero vincitore di questa tornata di DSLR infatti lo ficcano anche nella D3200 (la Sony SLT A77 ha lo stesso identico sensore e lo stesso identico score della mia D300 su DXO Mark ma sicuramente ci sarà qualcuno che rimarrà stupito del "dettaglio" e della "gamma dinamica" e della "resa ad alti ISO" della D3200).

Concludo che l'altro giorno ho ripreso a scattare con la mia D300 dopo un pò di settimane che usavo la D7000.......mi è sembrato di "ritoccare" il cielo con un dito...è questa "la sensazione di robustezza" a cui si riferisce Digix.

La D800 sarà una macchina fantastica ma vorrei apprezzarla per quello che è...non per quello che di essa si dice).!

Ciao Digix..e grazie per la tua "onestà intelletuale e fotografica".

Cordialissimi Salutoni

Messaggio modificato da 1gikon il Apr 24 2012, 06:05 PM

sinceramente non so se ho letto tuoi post o meno ne ho letti parecchi qui in giro per il forum poi ho trovato in un post circa una decina di giorni fa il link a quel test e me lo sono studiato e ristudiato
ed indubbio che la 5d stravince in rumore, ma sembra parecchio piu piallata, anche se per dirlo con precisione bisognerebbe avere le stampe in mano (e ci sono anche i 14 mpx di differenza) , tuttavia e innegabile che il rumore sulla d800 si veda chiaramente a ogni raddoppio di iso a partire da 200, e a mio parere (tutt'altro che tecnico) c'è anche parecchio rumore nel colore rispetto alla 5d , ovviamente il tutto resta relegato a un parere visivo su sample online

quello che non mi torna sono i discorsi di alcuni sul ricampionare a 12 mpx o sullo stampare alle medesime dimensioni tra d700 e d800 che c.... me la compro a fare allora una 36 mpx ????


saluti a tutti

Messaggio modificato da dangerchoice il Apr 24 2012, 07:06 PM

Sai, credo che per convincersi di un oggetto da 100 euro si faccia molto presto, ma per acquistare un oggetto da circa 3.000 sono del parere che non vada fatto alla leggera. C'è chi forse i soldi li trova sotto le piante, come i funghi, io invece me li sudo. Mi piace spenderli, ma non buttarli per un oggetto che, anche se fantastico, non rispecchia le mie esigenze.

Quando capirò che la D800 potrà rispecchiare al 100% le mie esigenze, allora potrò acquistarla, ma non prima.

E' questo il succo del discorso.

Se uno acquista la D800 e poi si lamenta di mille menate, compreso il corpo macchina che prima di acquistarla l'avrà pur presa in mano e provata, beh... credo che il difetto sia suo, non della macchina.

Mi scuso se ho potuto sembrare arrogante, ma invece sono stato diretto, come quando mia moglie arriva a casa con un nuovo paio di scarpe e dopo qualche giorno comincia a dire che la pelle non è morbida come credeva che fosse, che la tonalità di colore quando le ha acquistate era diversa, che la punta non le piace, che il tacco fa rumore e oltretutto sono scomode.

Ma dico io, prima di acquistare un paio di scarpe da 300 euro non le guardi bene prima di strisciare la carta di credito? E sono 'solo' 300 euro, figuriamoci acquistare una fotocamera da 3000 euro. La si prova, riprova, guarda, gira, rigira, impugna, la si rivolta come un calzino. O la nuova moda del terzo millennio è comprare d'impulso per poi scoprire che quel dato oggetto non ci soddisfa e non rispecchia le nostre esigenze??

quotone



Messaggio modificato da Evil_Jin il Apr 24 2012, 07:21 PM

Federico / adesso vediamo se arriva quell'altro a lamentarsi del rispondere solo con "ok", così abbiamo fatto il pieno per oggi

doppione

Messaggio modificato da federico777 il Apr 24 2012, 07:24 PM

Andremo di corsa al bar: camomilla per tutti...

Grazie per avermi preso le parti e soprattutto
finalmente qualcuno che ha capito cosa intendo dire...

Salve, ho letto tutto il post 2 volte.
Per evitare guerre di religione , e considerando trascurabile il problema della resa del monitor (mio punto di vista soggettivo), vorrei sapere se è possibile vedere degli scatti (postati da chi ha le due macchine D700 e d800, in questo caso l'autore del post e che a monitor ha visto questa differenza) eseguiti in condizioni il più possibile uguali dove si veda che " la d700 ha una resa superiore a 6400 iso senza contare che anche che il bilanciamento dei colori sia migliore nella d700"come affermato dall'autore del post ...

Grazie

Andrea

Posso esprimerti anche tutta la mia solidarietà...
Questo forum è pieno di invasati e di gente che parla per sentito dire o perchè legge (a volte male) le recensioni che ci sono in giro per la rete.
Quando avevo la D7000 non puoi immaginarti quanta gente mi attaccò perchè denunciai i noti problemi di back-front focus della stessa e quanti ancora continuarono ad attaccarmi dopo che, mandata in assistenza alla LTR , il problema non era stato risolto.
Tu hai fatto una prova sul campo e sulla tua pelle e, per questo, devi essere rispettato.
Spero solo che tu possa risolvere il problema anche se, a mio parere ,la D700 è e resterà una macchina difficilmente superabile (nella sua fascia di prezzo), perchè è praticamente perfetta!
Tutto il resto è marketing...

Ciao
mi sa che siamo proprio sulla stessa lunghezza d'onda!
Mentre qualcuno altro deve risintonizzare l'antenna per ricevere...

Sono pienamente d'accordo!



Questo invece no, non è marketing..... ....come disse il Principe....Ma mi faccia il piacere!! , senza offesa, è solo per riflettere sul semplice fatto che o il marketing è sovrano e lo è sempre (tanto da farti dire che la D700 è perfetta, quando non è), oppure non è sovrano e allora qualche punto di ragione anche gli altri lo hanno. Quale delle due preferisci?



Scusami se mi permetto, ma il discorso di Carlo non fa una piega. Sul green cast (monitor verdastro) potevi non sapere nulla e non è certo colpa tua. Capisco anche che per 3000 euro uno la vorrebbe perfetta, ci mancherebbe. Però, tralasciando il fatto che non esistono macchine esenti da difetti (più o meno grandi), e volendo considerare il monitor verde una cosa di poco conto, sul fatto della robustezza, diamine, è una tua sensazione! Non è un dato che hai estrapolato da prove di carico a rottura!! E allora ha ragione Carlo: nel momento in cui la prendi in mano in negozio per valutare, te ne accorgi (come te ne sei accorto a casa) e ci rifletti sopra. Se è una cosa marginale, ok, la si compra e pace. Se per qualche motivo è importante, NON la si compra, non ha molto senso arrivare a casa e lamentarsi!

Che pesa 100 g di meno, c'è scritto su sito. Che ha 36 MP pure (da cui i tuoi dubbi, leciti, sul rumore). Che ci sono i video pure (la cui definizione comunque non è quella delle foto, semmai è più simile a quella di una compatta da 2 mp, se guardi su you tube trovi le prove, anche spalla a spalla con la Canon che, per inciso, sui video va meglio).

Se la resa del WB non ti piace, basta che te lo imposti come dici tu. Stessa cosa per il colore, per i pictures control ecc ecc.

Ecco perchè ti è stato detto che sono lamentele senza senso, e, qui mi rivolgo a dcipriani, queste cose nulla hanno a che fare con un problema come il front/back focus, che è decisamente più serio. E fa il paio con il problema sui punti AF della parte Sx del sensore della D800. Li si che è difficile accorgersene prima e quella è una cosa seria.
Non è una questione di partigianeria, la D800 non è perfetta, come non lo è la D700 come non lo sarà mai nessuna macchina fotografica. Si tratta di capire se fa al caso nostro e come aggirare difetti e limiti.

Come non quotarti, non tanto perché mi hai dato ragione, ma per le aggiunte che hai fatto. Corrette ed ineccepibili... e aggiungo... la D700 e la D800 non potranno mai essere comparabili, nemmeno volendo. La versatilità e l'adattabilità massima sulla prima, le super prestazioni sulla seconda. Sarebbe come paragonare una Porsche Cayenne ad una Porsche Carrera Turbo, strade sterrate piuttosto che autostrade tedesche.

Con tutto il rispetto qui continua a parlare gente che non ha neppure la d800 ma solo per sentito dire o abbia preso in mano la d800 per poco tempo in un negozio mentre io sto chiedendo un intervento di qualcuno che abbia sia la d800 che la d700 ed abbia fatto un servizio serio sul campo come ho fatto io e non solo foto amatoriali.
Nessuno ha le 2 macchine e segue il forum?

Messaggio modificato da digix il Apr 25 2012, 04:02 PM

Tutto quello che vuoi, ma resta il fatto che per accorgersi delle dimensioni e del peso di un corpo, non serve usarlo per mesi, ma solo prenderlo in mano. Infatti nell'apertura del thread esordisci così:



Nemmeno tu quindi puoi avere esperienza di utilizzo della fotocamera e forse non hai nemmeno potuto fare un confronto diretto con la D700.

Detto questo, dal momento che hai seguito varie discussioni, visto samples, ecc..., ecc.., ecc..., mi viene proprio spontaneo chiederti come non hai fatto a renderti conto dei problemi che denunci.

Posso concederti il 'problema' display, anche se lo ritengo un non problema e risolvibile con un semplice aggiornamento del FW, ma tutto il resto no.

Ho visto tuttavia moltissi scatti eseguiti con la D800, anche da professionisti e devo dire che tolgono il respiro tanto sono dettagliati, plastici, ricchi di toni, con ombre mai troppo chiuse e sempre leggibili (leggi gamma dinamica) e ne ho visto anche di obbrobriosi (parlo tecnicamente), come ne ho visti di obbrobriosi con la mitica D3s.

Da in mano la tua D800 ad un professionista e vedrai che rimarrai a bocca aperta per gli scatti che produce.

ma cosa c...o c'entra dare in mano la macchina a un professionista, col monitor verde i materiali e il rumore che produce tra 2 scatti identici fatti con le 2 macchine, poi cosa ne sai di che conoscenze abbia lui riguardo la fotografia
dopodiche queste erano le sue conclusioni lecite e degne del piu totale rispetto visto che mi risulta esista ancora il diritto di opinione , e sopratutto è alquanto ridicolo vederle contestate da uno che la macchina non la ha.

E visto che dice di averci fatto un servizio molto probabilmente prima di esprimere il suo parere l'ha testata e ritestata prova a leggere gli interventi per intero prima di fare certe affermazioni

dopodiche gia il fatto che non tutte le D800 hanno la dominante verde sul monitor fa pensare che sia un problema legato a una partita di monitor, il che credo rende poco probabile una risoluzione software , oltre a questo se la comprassi e effetivamente avesse il monitor verde (problema per te irrelevante per me assai fastidioso) gliela tirerei dietro se non me la cambiano, ma non la D800 anche una coolpix da 100 euro

Messaggio modificato da dangerchoice il Apr 25 2012, 04:43 PM

Vabbé è arrivato Lancillotto... quando uno inizia un post con la parola "c...o" non è degno di risposta.