FORUM NIKONCLUB

Salve a tutti,
mi sono appena iscritto a questa community e come tutti sanno mi devo un attimo "ambientare", pertanto spero che mi scuserete in anticipo se posto questa discussione dove non doveva essere messa.

Possiedo una NIKON D3100 con due obiettivi forniti nel kit di acquisto: AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6 G ED VR II e 18-55 f/3.5-5.6GII AF-S DX.

Leggendo qualche rivista e qualche post nei vari forum dedicati all'argomento che tali obiettivi non sono il top della gamma per quanto riguarda le lenti che essi montano, ma anche per tanti altri punti di vista; pertanto, in linea con la mia passione che è quella di fotografare paesaggi, ho deciso di acquistarmi un obiettivo grandangolare.

Qui scatta la richiesta che vi faccio, ovvero: quale obiettivo grandangolare mi sapreste consigliare senza spendere un'eresia ?

Non so se questo obiettivo Nikon Obiettivo AF-S Nikkor 50mm f/1.8G è per lo stesso tipo di fotografie, però ho visto alcune foto realizzate con questo tipo di obiettivo e mi sono sembrate a dir poco stupende.

Grazie anticipatamente

Marco

partendo dal fatto che hai sbagliato sezione, benvenuto nel forum!

il mio consiglio, è quello di tenere i tuoi due obiettivi e fare tanta pratica, cosa che leggendo ciò che hai scritto un po' ti manca..

i due zoom che hai hanno già focali grandangolari, partendo entrambi da 18mm, mentre il 50 fisso di cui chiedi è un obiettivo che in fotografia viene chiamato "normale" perchè ti restituisce un angolo di campo e una prospettiva simile all'occhio umano..

devi tener conto però che il 50 sulla tua d3000 ti restituisce un angolo di campo che avresti con un 75 nel formato 24x36..

se vuoi alzare il livello qualitativo delle tue lenti tieni in considerazione il suo acquisto, però non c'entra con la tua richiesta di avere un'obiettivo grandangolare, per quello devi rivolgerti ad altri obiettivi..

anche secondo me dovresti fare un po´di pratica, il grandangolo é bello e divertente da usare ma é senza ombra di dubbio il piú difficile da gestire sia alivello tecnico che "artistico".
inoltre a prezzi umani di qualitá ce ne sono pochi. io possiedo il 10-20 sigma lo si trova a buon prezzo nell´usato.
peró non é il massimo della nitidezza.

Sbagliando s'impara! Presumevo di aver sbagliato sezione!
Purtroppo mi sono affacciato da poco al mondo reflex e come ben hai notato ho sempre tantissimo da apprendere, diciamo che praticamente sono a digiuno di tutto, a meno della voglia di scattare foto in continuazione!
Ho fatto questa richiesta degli obiettivi perchè, errori umani a parte, ho visto la nitidezza delle foto realizzate con obiettivi decenti e per le mie foto piace sempre avere il massimo.
Credo che per ora, visti i prezzi e le mie difficoltà tecniche in questo campo, mi dovrò "accontentare" di ciò che ho a disposizone; magari leggermi un po' di manuali sull'argomento!

Come ti hanno già detto se sei agli inizi è inutile pensare di spendere per prendere obbiettivi piuttosto cari (confronto ai 2 che hai).
Hai 2 obbiettivi che partono da 18 mm, per cominciare a scattare qualche panorama basta e avanza. Una volta che avrai fatto un po' di "gavetta" potresti passare a un 10-24 (Sigma-Tamron) o un buon Nikkor ma sai già che minimo 550/600 € li devi spendere....secondo me ti conviene aspettare

Concordo perfettamente con ciò che dici! Solo che come ho già detto prima esigo (a meno di errori umani) una certa perfezione dalle foto che scatto e che ora come ora, vuoi per mia incapacità o per insufficiente possibilità degli obiettivi, non mi riesce trovare.
Come "gavetta" nel campo fotografico diciamo che ne ho fatta abbastanza, visto che è da circa 10 anni che mi interesso di fotografia, ma mai di reflex!
Difatti nell'ultimo anno, stanco delle normali compatte, ho ritirato fuori la Nikon FG dell'83 di mio padre, fino a che non ho preso la D3100.
Diciamo che ho fatto la gavetta, ma non per quello che mi serve ora!
L'unica soluzione è l'attesa ...

guarda io ti direi di postare (in tutta tranquillità!) qualche foto che non ti soddisfa fatta con d3100 ed uno dei tuoi obiettivi... ovviamente nelle foto cerca di rendere visibili gli exif così magari sapremo dirti qualcosina e se per l'appunto dipende dalle lenti o qualche errore di tecnica!

Le foto le posso postare direttamente qui o vanno messe in una parte del forum dedicata ?

Ciao Marco, benvenuto nel forum.
Anzitutto ti faccio una domanda: come mai nel tuo corredo hai due ottiche così simili? E' solo una mia curiosità, non pensare che ci sia per forza qualcosa di sbagliato.



Hai letto bene, le ottiche di cui disponi ti permettono di godere di un ottimo "start up kit" (soprattutto il 18-200 che copre una focale equivalente ampissima), ma a livello qualitativo non sono fra le migliori e se credi di avere fatto abbastanza gavetta con i due "piccolini" questa è una lista di grandangoli di ottima qualità di mia diretta e testata conoscenza (sono tutti già FX, quindi pronti per un eventuale upgrade del corpo macchina):

1. Nikon 17-35mm f/2.8 AF-S: io lo uso su D200 e non posso che parlarne positivamente. Ha una capacità quasi unica di andare a "frugare fra le ombre", cosa che la qualifica ampiamente anche per il reportage e l'utilizzo quotidiano. Ha rubato il posto di lente "di default" sulla mia macchina fotografica al 24-70mm f/2.8;
2. Nikon 14-24mm AFS f/2.8 G ED (N): è considerato il vero capolavoro ottico di Nikon, io l'ho provato per un paio di settimana in montagna grazie ad un conoscente che me lo ha concesso in prestito e l'ho trovato incredibile; non l'ho acquistato (gli ho preferito il 17-35) solo a causa della convessità della lente frontale che rende difficoltosa l'applicazione di un filtro frontale (fosse anche solo un uv protettivo);
3. AF-S 16-35mm F4 G ED VRII (N): uno stop meno luminoso del 14-24, monta però il VR, che in molte situazioni potrebbe tornarti utile, rispetto al 14-24 io l'ho trovato meno impegnativo, soprattutto a causa del minor peso.

Nella tua stessa situazione io ho preso in considerazione solo questi tre, sapendo di cadere in piedi comunque sarebbe andata, ovviamente ci sono opzioni più economiche e versatili.



E' un ottima lente: leggera, luminosa e con un rapporto qualità/prezzo davvero ottimo (lo trovi usato sui 100 €), ma non ha nulla a che vedere con il grandangolo, come ti hanno già scritto su DX è un 75 mm equivalente. Personalmente credo che un bel cinquantino ci sta bene in ogni corredo, pertanto ti consiglio l'acquisto, magari anche più avanti.



Messaggio modificato da Sir Alex il Apr 10 2012, 07:21 PM

Le minime focali degli obiettivi di cui disponi (18 mm.) sono grandangolari: scatta a fai pratica, casomai poi comprerai quello che ti necessita se realmente ti mancherà ...

In risposta alla tua domanda, ti dirò che ho due obiettivi con caratteristiche così simili per due motivi: il primo è che c'era un'offerta con questo kit, il secondo è che mi è stata regalata, quindi non ho avuto possibilità di scelta!

Ho preso visione degli obiettivi che mi hai consigliato e devo dire che sono davvero notevoli! Ovviamente dovrò aspettare prima di possederne uno, comunque grazie per la tua lunga e dettagliata risposta!

Considera che il 18-200 svolge fino a 55 mm lo stesso identico lavoro dell'altra ottica, per cui potresti valutare di monetizzare (seppur prendendo poco) il 18-55.



Ok, aspettiamo qualche scatto!

posta pure qui!!

io cmq per migliorare la qualità (a prescindere dal livello tecnico) e considerando che i 18 mm sono già grandangolo seppur non spinto venderei entrambi gli obiettivi e prenderei 17-50 + 55-300... forse ti troveresti anche a non dover aggiungere nulla pur comprando nuovo... avresti due ottimi obiettivi che in ogni caso svolgono un lavoro migliore di un unico obiettivo che copre la stessa lunghezza... ed in più avresti 100mm... ah il 17-50 senza dimenticare che è 2.8...

sto usando con successo un 12-24 SIGMA , l'unico zoom grandangolare spinto che poi funziona anche su di una FX , ha la lente esposta ma non ho riscontrato grossi problemi con esposizione a raggi UV del sole .

Ad esempio in questa foto la casetta sullo sfondo è chiaramente sfocata, ma credo che il problema sia di tipo umano: vale a dire che avendo scattato la foto con un tempo di esposizione abbastanza lungo, presenza di luce tenue e senza l'ausilio di un supporto fisso, pertanto il problema potrebbe essere quello.
Va anche detto che ho provato anche un obiettivo differente con le stesse condizioni e la foto risulta perfettamente nitida

la foto non c'è!!
in ogni caso quasi sicuramente hai usato tempi lunghi e la foto è mossa e non sfocata...

Adesso si vede la foto?

Ingrandimento full detail : 5.4 MB

Beh, hai usato un diaframma troppo chiuso (f/9) e iso 100 con poca luce, questo ha fatto sì di avere un tempo di scatto troppo lento (1/6 di secondo) che con la lunghezza focale di 40mm (che su dx diventano 60) è un po' troppo lento anche col VR inserito, a mano libera. Avresti potuto portare gli iso almeno a 400 o 800 e l'apertura a f/5,3 (tanto non è che con quella luce tu necessitassi di una profondità di campo enorme, visto che l'immagine propone silhouette nere) che era la massima che ti permetteva la lente (come si vede dagli exif). In quel modo avresti avuto un tempo di quasi 3 o 4 (a seconda di iso 400 o 800) volte più veloce.

Messaggio modificato da pisistrate nelson il Apr 11 2012, 10:35 AM

Praticamente ho sbagliato tutto !
Vabbè chi sbaglia impara, no ?

Un'altra cosa ... di solito per sistemare l'esposizione post-foto mi affido a Lightroom che però mi riduce drasticamente la risoluzione della foto ... Esistono altri programmi che mi permettono di fare ciò senza sacrificare la risoluzione?

Non è che hai sbagliato tutto.... anzi, probabilmente usando un tempo più lento è venuto un effetto sull'acqua migliore. Infatti per avere una foto migliore, in quell'occasione se tu avessi avuto un cavalletto per evitare il mosso, avresti potuto scattare con un diaframma ancora più chiuso, tenendo gli ISO a 100 e con un tempo ancora più lungo. Il consiglio che ti avevo dato prima era esclusivamente per non rischiare il mosso a mano libera e non per avere lo scatto migliore in assoluto.
Anche io uso Lightroom o Photoshop, o entrambi. Se vuoi perdere meno definizione non è tanto il programma che usi per la post produzione, l'importante è scattare in RAW invece che in Jpeg e mettere uno spazio di colori ampio dal menù della camera. Io ho impostato sulla macchina il formato Adobe.

Certo. UN buon cavalletto o anche in estremis un monopiede risolve il problema. Provare per credere.
Il vr serve ma non esageriamo. Fino a 1/10 con vr inserito ci si può anche arrivare ma siamo veramente al limite. Siamo fuori limite in questa tipologia di foto anche con 1/10

Assolutamente sì, a partire da....l'attrezzatura: per un bel paesaggio un supporto fisso è quasi obbligatorio. Un treppiede (anche economico, senza svenarsi) potrebbe farti comodo, poi ci sono le vibrazioni determinate dalla pressione del dito sul pulsante di scatto, per evitarle basta impostare la macchina in autoscatto su 5 o 10 secondi: tu premi e la macchina ha una microvibrazione, ma per quando parte lo scatto (5 o 10 secondi più tardi, appunto) è già bella ferma.

ciao, io con la 3100 ed un banalissimo 18-55 mi diverto a fare questo tipo di foto, adesso ho comprato un 18 105 giusto per avere un pò di zoom, ma ti consiglio prima di spendere, divertiti con quello che hai!!!
Ingrandimento full detail : 6.6 MB

Caro MacClik
devi fare molta pratica, prima di pensare a cambiare le ottiche.
in base alla foto che hai postato mi sembra che la mancanza di nitidezza non sia questione di ottica ma solo di mosso, quindi cerca di capire come risolvere la questione, alzare gli ISO, cavalletto ecc.
Con quello che hai puo fare ottime foto, devi solo imparare ad usarle nel modo corretto.

Una delle cose più difficili per il sensore APS-C ( che monta appunto la tua macchina) è quella di rendere un grandangolo in maniera VERA. Ti spiego subito perchè: solitamente tutte le macchine che possiedono questo tipo di sensore ( non full-frame, quindi non 35 mm ovvero non pieno formato ) hanno una resa del 1.5x sugli obiettivi, ciò vuole dire che il tuo 18mm vale in realtà 27mm (18+9) e così via per tutti gli obiettivi. Ciò vuol dire una cosa: chi usa un sensore APS-C avrà più facilità ad usare Teleobiettivi ( poichè un normale 200mm vale 300mm ) che dei Grandangoli, anzi per trovare Grandangoli pieni dovrai cercare ottiche con pochissimi millimetri. La nikon fa il 10.5mm Fisheye Dx che sarebbe perfettamente adatto a te, ma se permetti ti consiglio una cosa come hanno fatto gli altri. Quando tutti iniziamo a fotografare sentiamo subito che le ottiche ci stanno strette, è una cosa che succede sempre, probabilmente perchè pensiamo che siano fondi di bottiglia, che il 18-55 non potrà mai partorire foto buone. Bene da una parte è vero, ma Pixel Peeper ( copia e cerca su google, è un sito dove tu metti le ottiche e ti fa vedere tutte le foto con il tag di quelle ottiche in Flickr) testimonia che anche con il 18-55 si fanno delle foto molto belle. Tutto sta nella testa, nella fantasia, nella creatività e nella cultura. Leggi, informati, guarda foto dei grandi maestri, e compra il tuo primo obiettivo solamente quando avrai deciso quale branca della fotografia sarà davvero la TUA!