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24 Agosto 2011:
Secondo voi, cosa annuncerà Nikon ?X
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a.mignard
Messaggio: #976
QUOTE(spirocheta @ Aug 25 2011, 02:33 PM) *
vi vendo tutto io, voglio passare a canon!!!! (non scherzo)


che cosa hai?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #977
QUOTE(a.mignard @ Aug 25 2011, 02:34 PM) *
che cosa hai?



Io prendo 2 soppresse e uno speck
Alessandro Avenali
Messaggio: #978
Per me dovremmo istituire il Perlario delle Bestialità Tecniche. Da qualche parte, come vademecum per quello che non andrebbe detto.
a.mignard
Messaggio: #979
QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Aug 25 2011, 02:39 PM) *
Io prendo 2 soppresse e uno speck

la porchetta no..?
spirocheta
Messaggio: #980
QUOTE(a.mignard @ Aug 25 2011, 02:34 PM) *
che cosa hai?


hai un mp, altrimenti usciamo OT


Alessandro Avenali
Messaggio: #981
mezzo chilo di speck anche per me, e due mozzarelle di bufala.
DighiPhoto
Messaggio: #982
Fino a Settembre non dobbiamo aspettarci niente di nuovo, giusto?
(Lo chiedo perchè qualcuno parlava del 26, non per altro).

P.S. Agli interessati: credo che l'AFS 85mm f/1.8 ce lo possiamo scordare...
agarest
Messaggio: #983
Anch'io sono interessato a sapere cos'hai da cedere... Mi manderesti un MP? Grazie!
PAS
Messaggio: #984
QUOTE(Franco_ @ Aug 25 2011, 11:47 AM) *
Il fatto è che in passato mi pare di aver letto, proprio su queste pagine, che avere più MP è meglio anche dal punto di vista della resa ad alti ISO perchè basta ricampionare...


Ciao Franco

Mmm….non direi.
Purtroppo ciò che non c’è nel file nativo non si può creare (un po’ l’equivalente del 2° principio della termodinamica). Il sovracampionamento consente di incrementare la risoluzione a vantaggio dell’accuratezza delle successive elaborazioni, ma non di “migliorare” la resa ad alti ISO ovvero di "creare" informazione dove non c'è.
La prova è che tutte le elaborazioni di noise reduction hanno come contropartita la perdita (più o meno evidente) di dettaglio.
Valerio

mr-fuso
Messaggio: #985
QUOTE(bluvertical @ Aug 25 2011, 02:33 PM) *
Ti stai confondendo.
Fatti una googlata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range


E quello che ho detto io:
"Dynamic range, abbreviated DR or DNR is the ratio between the largest and smallest possible values of a changeable quantityange [...]"

Il range dinamico è il rapporto tra la massima e la più piccola variazione apprezzabile di una determinata qualità.

Vedi esempio del DR audio:
Se il dispositivo ha come ampiezza massima 5V e il rumore è 10 uV allora la gamma dinamica è
20*log(5/10u).

Si, ok, io non ho fatto il logaritmo (che puntiglioso!), allora rifacciamo i conti:

caso 1) DR = 20 dB
casa 2) DR = 40 dB
caso 3) DR = 60 dB

Va meglio?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #986
QUOTE(ghisale @ Aug 25 2011, 02:47 PM) *
Fino a Settembre non dobbiamo aspettarci niente di nuovo, giusto?
(Lo chiedo perchè qualcuno parlava del 26, non per altro).


Si vorrei saperlo anche io hmmm.gif ... così almeno mi metto l'anima in pace!

Ivan
a.mignard
Messaggio: #987
QUOTE(mr-fuso @ Aug 25 2011, 02:57 PM) *
E quello che ho detto io:
"Dynamic range, abbreviated DR or DNR is the ratio between the largest and smallest possible values of a changeable quantityange [...]"

Il range dinamico è il rapporto tra la massima e la più piccola variazione apprezzabile di una determinata qualità.

Vedi esempio del DR audio:
Se il dispositivo ha come ampiezza massima 5V e il rumore è 10 uV allora la gamma dinamica è
20*log(5/10u).

Si, ok, io non ho fatto il logaritmo (che puntiglioso!), allora rifacciamo i conti:

caso 1) DR = 20 dB
casa 2) DR = 40 dB
caso 3) DR = 60 dB

Va meglio?

IMHO
Quella definizione va bene perl'audio...anche l'esempio.
Ma per i sensori io applicherei quello che vedi più avanti su wikipedia sotto la voce electronics : "In digital systems or devices, the ratio of maximum and minimum signal levels required to maintain a specified bit error ratio."
fine IMHO

Per me na birretta ..

Ciao
DighiPhoto
Messaggio: #988
QUOTE(Bosino @ Aug 25 2011, 03:00 PM) *
Si vorrei saperlo anche io hmmm.gif ... così almeno mi metto l'anima in pace!

Ivan


Anche perchè qui siamo già tutti un po' matti di nostro, se ancora ci fanno aspettare così le nuove uscite...Sclero totale!
Alessandro Avenali
Messaggio: #989
QUOTE(mr-fuso @ Aug 25 2011, 02:57 PM) *
E quello che ho detto io:
"Dynamic range, abbreviated DR or DNR is the ratio between the largest and smallest possible values of a changeable quantityange [...]"

Il range dinamico è il rapporto tra la massima e la più piccola variazione apprezzabile di una determinata qualità.

Vedi esempio del DR audio:
Se il dispositivo ha come ampiezza massima 5V e il rumore è 10 uV allora la gamma dinamica è
20*log(5/10u).

Si, ok, io non ho fatto il logaritmo (che puntiglioso!), allora rifacciamo i conti:

caso 1) DR = 20 dB
casa 2) DR = 40 dB
caso 3) DR = 60 dB

Va meglio?


Ma... po*ca paletta... non sai neanche tradurre? Dov'è che dice "variazione apprezzabile di una determinata quantità"?
Quello che hai detto prima andava bene (era l'esatta traduzione di quanto riportato da Wiki), ma non lo hai capito, evidentemente, perché l'esempio che hai fatto, appunto quello della VARIAZIONE apprezzabile (da chi, poi?) è sbagliato. Non c'entra una f*va!
Quello che conta è il valore massimo misurabile e quello minimo. Non contano le sfumature nella definizione di Dynamic Range. Conta l'intervallo tra i due valori estremi misurabili.
La tabella a destra nel link che ti ho segnalato è significativa.

L'occhio umano copre 90 dB di gamma dinamica e 30 stop di luminosità, secondo quanto riportato sempre da Wiki. Credo che a questo si riferissero i miei colleghi, dicendo che sarebbe auspicabile un progresso verso questo tipo di disponibilità tecnologica. Attualmente siamo a meno della metà.

Messaggio modificato da bluvertical il Aug 25 2011, 02:17 PM
Marco Senn
Messaggio: #990
QUOTE(spirocheta @ Aug 25 2011, 02:33 PM) *
vi vendo tutto io, voglio passare a canon!!!! (non scherzo)


Da cosa a cosa, per la precisione?

QUOTE(spirocheta @ Aug 25 2011, 02:42 PM) *
hai un mp, altrimenti usciamo OT


Sai che problema, quale sarebbe il T?
DighiPhoto
Messaggio: #991
QUOTE(Marco Senn @ Aug 25 2011, 03:20 PM) *
Sai che problema, quale sarebbe il T?


Le novità Nikon del 24 Agosto 2011, non cosa vuol vendere Spirocheta (e neanche HDR e bit...)
francesco spighi
Messaggio: #992
QUOTE(ghisale @ Aug 25 2011, 03:24 PM) *
Le novità Nikon del 24 Agosto 2011, non cosa vuol vendere Spirocheta (e neanche HDR e bit...)

Era quello...ma dopo aver assodato che s'è trattato nient'altro che di una manciata di cùlpics, il "T" è diventato un po' quel che capitava....
Marco Senn
Messaggio: #993
Dato che il 24 è passato senza particolari orgasmiche novità che senso ha restare on topic??? Svacchiamo e scambiamo opinioni interessanti....

Ma quanti di quelli che hanno scritto qui, non professionisti in particolare, sentono il bisogno di una disintossicazione? Gente anche se avete una D3100 avete un oggetto che va ben oltre le più innovative aspettative di 5 o 6 anni fa e senza offesa che va oltre le generalmente non eccelse capacità dei fotografi (quantomeno le mie)... La gioia dell'attesa e dell'acquisto fa parte del gioco ma vivaddio, torniamo sulla terra wink.gif
francesco spighi
Messaggio: #994
QUOTE(Marco Senn @ Aug 25 2011, 03:26 PM) *
La gioia dell'attesa e dell'acquisto fa parte del gioco ma vivaddio, torniamo sulla terra wink.gif

Bravissimo....io ho una visione piuttosto "sabatodelvillaggistca"; si gode molto più nello svacco dell'attesa, che una volta che ci si è levati lo sfizio e ci s'ha il gingillo nuovo fra le mani! biggrin.gif biggrin.gif
mr-fuso
Messaggio: #995
QUOTE(bluvertical @ Aug 25 2011, 02:40 PM) *
Per me dovremmo istituire il Perlario delle Bestialità Tecniche. Da qualche parte, come vademecum per quello che non andrebbe detto.


Vuoi farti fare l'autobiagrafia? (senza offesa eh biggrin.gif)

Allora, con calma provo a ripeterlo come funziona:

Il nostro sensore quando viene illuminato in modo da andare in saturazione (tutti i pixel bianchi) diciamo che butta fuori un segnale di 10 V (un numero a caso).

Dopo gli ingegneri fanno una seconda misura della tensione, questa volta però quando il sensore è al buoio più pesto! E leggono la tensione che ne esce (dovuta al solo rumore vista l'assenza di fotoni).

Esempio 1) Compatta fascia bassa

Leggono 50 mV (= 0.05 V) e il range dinamico è pari a 20*log(10/0.05) = 46 dB;

Questo cosa significa?
Significa che quando il convertitore A/D leggera un valore del pixel minore di 50 mV non sarà in grado di dire se questo valore è dovuto alla luce della scena o al rumore del sensore; al contrario i valori maggiori di 50 mV sicuramente saranno dovuti alla luce della scena.

Il numero di bit da utilizzare è semplice: si arrotonda all'intero più basso valore dato da log2(10/0.05) [logaritmo in base due, che se avete la calcolatrice potete calcolare con il logaritmo in base 10: log10(10/0.05)/log10(2)]

nel nostro esempio log2(10/0.05) = 7,64 -> arrotondato è uguale a 7.

Ovviamente lo standard vuole jpeg a 8 bit, e quindi per non deludere l'acquirente (che se vedrebbe 7 bit non la comprerebbe nessuno, anche se il bit in più è solo rumore) il file sfornato sarà a 8 bit!

Esempio 2) Reflex FX "pro"

Leggono 2 mV (0.002 V); RD = 20*log(10/0.002) = 100 dB

ripetendo: una variazione minore di 2 mV è rumore, maggiori sono segnale utile

numero bit = log2(10/0.002) = 12.29 che arrotondano a 12 bit, perchè non è conveniente prendere per i fondelli i pro...

PS:
per i più duri 10/0.05 = 200, 7 bit sono 2^7 = 128 (mancano 72 valori, ma non si può usare mezzo bit) , e 8 bit sono 2^8 = 256 (56 valori in più che fanno solo danno)



Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #996
QUOTE(a.mignard @ Aug 25 2011, 02:42 PM) *
la porchetta no..?



Troppo caldo ...

QUOTE(Marco Senn @ Aug 25 2011, 03:26 PM) *
Dato che il 24 è passato senza particolari orgasmiche novità che senso ha restare on topic??? Svacchiamo e scambiamo opinioni interessanti ...

... La gioia dell'attesa e dell'acquisto fa parte del gioco ma vivaddio, torniamo sulla terra wink.gif



Quotone.

Al momento mi accontento del 35mm AFS Nikkor ... poi magari faccio un pensierino sul nuovo Sigma 150mm Macro.

Così fino all'anno prossimo inoltrato sono già con budget completo.
lhawy
Messaggio: #997
QUOTE(Marco Senn @ Aug 25 2011, 03:26 PM) *
Dato che il 24 è passato senza particolari orgasmiche novità che senso ha restare on topic??? Svacchiamo e scambiamo opinioni interessanti....

a proposito di opinioni interessanti! (mi tolgo le scarpe in attesa di nuovi rumors biggrin.gif )
cosa ne sapete voi del cmos retroilluminato della cUlpix aw100? che vuol dire?
mr-fuso
Messaggio: #998
QUOTE(bluvertical @ Aug 25 2011, 03:16 PM) *
Ma... po*ca paletta... non sai neanche tradurre? Dov'è che dice "variazione apprezzabile di una determinata quantità"?
Quello che hai detto prima andava bene (era l'esatta traduzione di quanto riportato da Wiki), ma non lo hai capito, evidentemente, perché l'esempio che hai fatto, appunto quello della VARIAZIONE apprezzabile (da chi, poi?) è sbagliato. Non c'entra una f*va!
Quello che conta è il valore massimo misurabile e quello minimo. Non contano le sfumature nella definizione di Dynamic Range. Conta l'intervallo tra i due valori estremi misurabili.
La tabella a destra nel link che ti ho segnalato è significativa.

L'occhio umano copre 90 dB di gamma dinamica e 30 stop di luminosità, secondo quanto riportato sempre da Wiki. Credo che a questo si riferissero i miei colleghi, dicendo che sarebbe auspicabile un progresso verso questo tipo di disponibilità tecnologica. Attualmente siamo a meno della metà.


Apprezzabile dal convertitore analogico-digitale nel caso del sensore, dall'occhio umano quando deve decidere se il tavolo misura 1 o 2 cm.
Marco Senn
Messaggio: #999
QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Aug 25 2011, 03:33 PM) *
Al momento mi accontento del 35mm AFS Nikkor ...


Preso???? L'altro è sempre disponibile o è andato?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1000
QUOTE(Marco Senn @ Aug 25 2011, 03:47 PM) *
Preso???? L'altro è sempre disponibile o è andato?



Se tutto va bene arriva ai primi di settembre, ho liquidizzato e quindi sono già all'80% dell'opera.

L'altro si è già andato.

P.S. alla fine non è nemmeno così difficile da piazzare.

Messaggio modificato da Marco (Kintaro70) il Aug 25 2011, 02:53 PM
 
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