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Questa sera io e altri amici siamo invitati a una festa in terrazza in cui credo che la luce, meteo permettendo, sarà per lo più data da candele e piccole lampade colorate.

Ho da poco comprato un fisheye 8mm samyang e pensavo che questa potesse essere la serata buona per sfruttare il "lato artistico" mio assieme a questa lente, ma facendo due prove ieri sera mi sono accorto che il flash incorporato della mia d40x non funziona in modalità TTL con questa lente ma solo in modalità manuale in cui io da menu devo indicare la potenza, non avendolo mai usato non sò cosa selezionare e in base a che, potenza max, 1/2, 1/4 ?!?!?!

Altro problema è che il flash incorporato della mia macchina in ogni scatto crea un'ombra nel lato basso delle foto data dall'obiettivo, esiste un rimedio?

Dovendo scattare con tutte le impostazioni in M per una serata così che coppie tempi diaframma mi consigliate se voglio congelare il momento ma al tempo stesso creare effetti luminosi dati da candele lampade o mixer?


Grazie mille per ogni eventuale risposta.

Il samyang costa poco ma da anche meno rispetto ad un nikkor o compatibile, ora non so precisamente come funzioni ma probabilmente non ha il chip che dialoga con la fotocamera permettendole di capire lunghezza focale e distanza soggetto ed è per questo che il flash funziona solo in manuale, perchè la macchina non riconosce l'obbiettivo.
Detto questo rimane cmq il fatto che il flash incorporato della macchina usato con un fisheye non va bene perchè non riesce a coprire tutto il grandangolo: ti servirebbe un flash esterno tipo sb 600, 700, 800 o 900.
La luce sarà molto scarsa e se vorrai riuscire a fotografare dovrai alzare gli iso e aprire il diaframma, nel momeno in cui "spalanchi" il diaframma perdi le caratteristiche stelle del fish sui punti luce. Purtroppo è impossibile avere la botte piena e la moglie ubriaca, devi scegliere cosa vuoi realizzare (sempre che sia qlc di fattibile) e cercare di tirare fuori il meglio.
Per una serata simile vedrei molto meglio un 50mm luminoso che ti permetta di rubare qualche ritratto a luce ambiente, magari con un colpettino di flash di schiarita piuttosto che un divertente fish dal quale ci tirerai fuori solo ritratti "sformati" e aloni luminosi causati dal diaframma aperto contro i punti luce.
O ti procuri un pò di flash esterni e dissemini tutto l'aperitivo
Saluti Maury

ciao, l'utilizzo del flash in manuale non e' cosa facile... posso dirti "per quel poco che so" che dovresti conoscere prima i NG del tuo flash ( solitamente quelli incorporati sono circa 12-15 ng.)e poi dividere per l'apertura del diaframma. in questo modo sai perfettamente a quanti metri puoi scattare, esempio:

ng 15 : f.3.5 = a mt. 4,28

se scatti a meno mt. puoi aumentare il valore del diaframma ( cioe' chiudere) oppure diminuire la potenza.

"chiudere il diframma"esempio devi scattare a mt. 2.5
15:2.50= f/6

oppure diminuire la potenza del flash
in questo caso devi tener presente che dimezzando la distanza dovresti diminuire la potenza al quadrato e cioe' scattare a 1/4

per il problema dell'ombra occorre avere un flash su slitta quindi con quello incorporato hai obligatoriamente questo problema poiche' il diametro dell'obiettivo copre il flash.

spero di essere stato chiaro.
Ciao Massimo

Si è proprio come dici te non ha il chip e quindi non ho esposimetro e af funzionanti e questo per me equivale a dire andare a tentativi finchè non trovo un'esposizione corretta a occhio aiutandomi con la visualizzazione della foto nel display...
Sfortunatamente per ora non ho le disponibilità economiche per potermi comprare un flash esterno per cui devo accontentarmi di quello integrato




E questa è un'altra nota dolente dovuta alla mia piccola macchinina che gia a iso 400 inizia ad accusare rumore



L'alternativa che ho a disposizione al fisheye, che avrei preferito proprio per l'effetto deformante, è un sigma 17/70 f,28/4 che cmq credo porterò con me visto che leggendo i vostri consigli sono andato a cercare una situazione estrema per me principiante

Massimo grazie dell'intervento.

Leggendo le specifiche della macchina ho visto che il flash incorporato ha 17 ng e in base al calcolo che mi ha detto se io scatterò ad un metro di distanza se imposto il valore M 1/2 del flash quindi 8,5, diaframma 8, dovrei riuscire ad usarlo correttamente ad un mt di distanza? e il tempo di scatto?!?!?

Per ovviare al problema dell'ombra, non disponendo di un flash da slitta spero di arginarlo con un taglio in postproduzione

Mi sento come in vicolo cieco e ho paura che se mi impunto sul voler portare a casa una foto con questa attrezzatura e condizioni sarà impossibile

Cmq grazie
magari oggi pomeriggio provo a ricreare l'ambiente in stanza "buia" e vedrò cosa ottengo

allora ng17 se scatti a 1 metro dovresti mettere f/17

perche' ng17 : metri ( in questo caso 1)= f17

insomma senza modificare la potenza del flash poi scattare tranquillamente giocando con il diagramma per avere la corretta esposizione.
i calcoli che puoi fare sono questi:

prima ipotesi conosci i NG(17) e quanti metri devi scattare( 2) quindi a che diaframma scattare?
quindi fai subito 17/2=f8.5
oppure a 1 mt allora fai 17/1= f.17
oppure scatti a 5 mt fai 17/5=f.3.5 ( circa, ho fatto il calcolo senza calcolatrice e di solito quando scatti non ce l'hai quindi fallo a circa anche tu )

seconda ipotensi conosci i NG (17) e vuoi scattare ad un diaframma specifico diciamo f.56 quindi a quanti metri mettere il soggetto?
allora fai 17/f 5.6=3 ( dovresti scattare a 3 mt di distanza)
fai 17/f3.5= 5 ( dovresti scattare a 5 mt di distanza)

per i tempi di scatto c'e' il sincroflash che va da 1/60 a 1/200

scattare sotto 1/60, sfruttando la luce ambiente, occorre un flash di chiarita che lo puoi ottenere solo col TTL oppure a calcoli che ad una festa ti sconsiglio di adottare.

spero di essere stato piu' chiaro

Messaggio modificato da matrizPZ il Jun 4 2011, 10:03 AM

Ottima spiegazione, alla quale aggiungerei che occorre considerare l'angolo di copertura del flash, il quale deve coincidere con quello di ripresa dell'obiettivo.
In pratica, specie con i grandangoli spinti, ma ancor di più con i fish eye, oltre al problema che il flash incorporato proietta l'ombra dell'obiettivo sul set, può succedere (praticamente sempre) che il cono di luce del flash è meno ampio dell'angolo di ripresa dell'obiettivo e quindi avrai foto con evidente vignettatura.
Per ovviare a questo problema, si possono usare dei diffusori, o anche accessori autocostruiti, che allarghino il cono di luce del flash.
Questi, ovviamente, modificano in modo cospicuo il NG, il quale andrà ricalcolato in funzione del diffusore utilizzato.

Grazie mille per i preziosissimi consigli che cercherò di mettere in pratica!

Ad ogni modo il flash integrato nel mio caso è bene lasciarlo alla massima potenza e non frazionarla? e piuttosto giocare di diaframma

si in effetti e' bene lasciarlo alla massima potenza e non frazionarla ma per il semplice fatto che ad una festa non hai tanto tempo per riflettere in caso si presenta una situazione di scatto al volo.
io mi comporterei cosi' memorizzi diaframma/mt e scatti al volo
f3.5= 5 ( questa sara' anche la distanza massima che il flash possa coprire)
4 =4
5.6 =3
8 =2
11 = 1.5
16 = 1

tempo fisso a 1/60

Possiedo il Samyang e sicuramente vale tutti i soldi che costa, usarlo con il flash ha necessariamente bisogno di alcune accortezze che non si possono lasciare al caso.
Tenuto conto che inquadra un campo di circa 160° sulla base del formato e di 180° sulla diagonale, non esiste nessun flash che copra questo angolo senza usare dei diffusori, quindi si deve escludere appunto il flash della fotocamera e utilizzare flash separati con diffusori che spandano la luce tutt'intorno, ovviamente all'aperto questo metodo abbassa talmente la potenza del flash che ... quasi quasi è meglio scattare a luce ambiente.
Interessante valutare che per una regola non scritta, il tempo di posa di "sicurezza" corrisponde all'incirca alla focale in uso, quindi calcolando che l'illuminazione fornita da candele e altre fonti che spero vi siano, impostando una sensibilità ISO di almeno 800, (si può sempre arrivare comodamente anche a 1600) con 1/10 di secondo qualche risultato lo ottieni, ma metti cmq in conto un prossimo acquisto di un flash serio...
postaci qualche scatto quando li avrai.

Ho provato a scattare un foto in un corridoio abbastanza buio e utilizzare come mio bellissimo modello un attaccapanni.... 1/60 f16
E' davvero molto evidente il limite del flash incorporato...

chissà se riuscirò ad ottenere qualche scatto decente


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L'aperitivo in terrazza è andato e grazie al vostro aiuto qualche foto sono riuscito a portarla a casa non senza difficoltà ma è un inizio...
ho tagliato molto le foto e applicato una vignettatura pesante per mascherare le ombre dovute al flash e dare una proiezione particolare....eccovi qualche mio scatto...
andateci piano che sono un principiante

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alla fine il flash come l'hai usato? per essere in manuale insomma ti ha risposto bene.
tranne l'ultima che ha il primo viso sopraesposto.

.

Nn è la sola che ho bruciato però può avere il suo perchè

Ho per lo più scattato col flash alla massima potenza f16 iso 100 che quindi secondo il calcolo mi consentiva di scattare ad una distanza di poco più di un mt e poi fra tagli e gestione luminosità in pp ho recuperato qualcosa...

Mi spiace nn aver potuto fare tante prove cambiando le impostazioni ma mi sarei autoeslcuso dalla serata passandola con la mia macchina quindi ho impostato in quel modo e così ho scattato....

Grazie infinite dei consigli!

Non ti sei accorto del problema più evidente... dov'erano le DONNE???

Ahahahaahah c'erano c'erano ma i scatti l'ho tenuti per me

Cmq devo ammettere che forse per abbondanza di alcool si prestavano più facilmente gli uomini delle donne

Fotografa le ragazze!! e MAI con un fisheye, che le deformi...

La soluzione er il flash e fish eye e' semplice, basta usare un diffusore per avere tutto il campo illuminato.