FORUM NIKONCLUB

No guarda, nessuna difesa a oltranza, solo esperienza di elettronica industriale ....

I puntini bianchi non sono DIRETTAMENTE una scelta di progetto, non ho detto questo, sono la CONSEGUENZA di una serie di scelte di progetto e di produzione che hanno comunque portato, alla fine della catena quindi sulla foto, una quantità di vantaggi e miglioramenti.

Non solo: nella produzione esiste un fenomeno noto come "dispersione delle caratteristiche", ovvero che - per motivi che qui tralasciamo - i semiconduttori prodotti non sempre funzionano tutti allo stesso modo. Secondo me nella produzioni usate per lo sviluppo del prodotto, i sensori avevano nella media determinate caratteristiche e il fenomeno del puntini bianchi aveva una determinata incidenza, considerata trascurabile. Nella produzione massiva, forse anche qui per una serie di scelte prettamente produttive (dai metodi di drogaggio alle serigrafie) forse mutata nel tempo, questo fenomeno ha assunto maggior rilievo e quindi si è intervenuto. Non tutti i sensori comunque hanno i puntini perché sul mio ad esempio non sono ancora riuscito a vederli.

Se poi a oltranza vogliamo affermare che la D7000 fa schifo e la D90 è meglio .... buon viaggio, esco dalla discussione ....

Messaggio modificato da mko61 il Apr 29 2011, 03:14 PM

Non ho mai affermato questo, anche perchè non ho la d90 ma una d70s e una d7000...

per quello che mi riguarda l'aggiornamento del fw risolve i casi dei puntini bianchi visibili già dai 2 secondi in poi... l'aggiornamento non ha portato nessun miglioramento senza il nr on.

La perdita di qualità con il nr on è trascurabile.

Quindi io sono a posto.

Saluti



pubblicherò qualche foto per farvi capire... io scatto sempre a 100 iso f8 e 2 - 4 - 8 secondi... dipende dalla luce.... ovviamente quando faccio notturne...

Messaggio modificato da simbo il Apr 30 2011, 10:18 AM

per chi fosse curioso stiamo parlando di questo

cattura1 senza nr
cattura 2 con nr

200% di crop 10 sec f22 iso 100.

vi posso assicurare che a me, in certe condizioni, lo fa anche a 2 o 4 secondi f8...
Ho notato che con la luce "naturale" è meno evidente... e ho notato che è molto visibile nelle tinte marroni chiare...

Quindi l'aggiornamento dl fw è stato ben gradito... visto che la caduta di qualità da quello che riesco a vedere è pressochè inesistente.

Test interessante.

Ad oggi, ancora non capisco come mai Camera RAW e Lightroom automaticamente eliminano i light pixel all'apertura del file RAW senza alcun intervento dell'utente abbastanza efficacemente (almeno per i casi che mi sono capitati)... E la Nikon non implementi la medesima funzione direttamente a "bordo" delle sue reflex quando scatti in jpeg oppure quando trasformi il file RAW>Jpeg, oppure, nei suoi software (nView, Capure NX)!

partendo dal presupposto che non mi faccio seghe mentali scattando foto di 10sec a 1600iso (lo trovo inutile) le foto che faccio di notte non superano i 15sec e sono sempre a 100iso
Ho fatto delle prove di scatto nel buio completo di una stanza ad una torcia appesa al soffitto e questi puntini bianchi non li ho visti!
Tutti i test assurdi di cui si sente parlare da mesi se vengono fatti con D3x accade la stessa cosa!!!
Comunque se non si è contenti della D7000 la potete vendere e prendere una d300, una d700 oppure passare a canon.

Messaggio modificato da Horuseye il May 1 2011, 11:10 AM

Ciao a tutti.

Mi chiamo Stefano e sono nuovo del forum...

Volevo solo dare il mio contributo alla discussione affermando, da possessore di D7k di non aver MAI avuto nessun problema di Hot Pixel, come non mi risulta ne abbiano mai avuti un paio di miei amici possessori, anche loro, della stessa fotocamera.

Io dico... non ci sarà un pò di leggenda metropolitana in tutto questo?

Ciao Stefano, se fosse leggenda metropolitana non ci sarebbero proteste delle persone che l'hanno acquistato

Tutto vero, quello che dici, ma pare, e sottolineo "pare" che la maggior parte della discussione verta sul fatto di avere conoscenze tecnico\elettroniche al di sopra della media, e di emettere sentenze e affermazioni la maggior parte delle quali sono solo un modo di dire "io l'ho più lungo del tuo", senza averne ne le basi tecniche ne quelle scientifiche. Non nego che qualche persona possa avere tale difetto nella propria macchina; credo solo in una enfatizzazione di alcuni personaggi "contro tutto e tutti a prescindere"

A fronte di qualche scontento, migliaia di soddisfatti silenziosi

P.S. la mia D7000 presenta solo un difetto, il limite di chi la usa

Ciao :-)

Appunto!

Fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce...

Prima di scrivere bisogna sapere leggere.
1) Non ho mai detto di aver scattato a 1600 iso
2) Non ho mai detto di non essere contento
3) Anche la mia al buio non presenta difetto (anzi parliamo di caratteristica non sia mai che si offenda qualcuno) infatti non è in quella condizione che lo presenta.
4) Ho scritto di essere molto soddisfatto che NIKON abbia rilasciato un FIRMWARE che fa attivare il NR a 2 secondi per risolvere il "problema" dei punti bianchi (leggetevi il sito ufficiale).
5) Se era una leggenda metropolitana... che cavolo lo rilasciava a fare NIKON il firmware (tra l'altro con quelle motivazioni)?

il forum dovrebbe essere fatto per confrontarsi e non litigare o criticare ma neanche lodare e difendere a prescindere il BRAND come dei tifosi... poi siamo in pochi che abbiamo questa caratteristica? bene, perchè ne sto per comprare un altra di d7000 (quella che uso è di mio padre)... quindi sia mai che la prossima sia perfetta!

Si fa per parlare e non tirare m...a... LEGGETE prima di scrivere.
Buona luce

Simone


ps: visto che esprimere le proprie opinioni serenamente qui è un problema sono disposto a farlo privatamente per chi volesse togliersi dei dubbi.
pps: il fatto che lo faccia la d3x non è una buona motivazione, la mia d70s, per dire, non fa quei punti... e allora? Ma non per questo penso che la mia d70s sia migliore! Dai...
ppps:Volevo chiedere al primo che si comprava la d5100 di fare un test a 10 secondi e 100\200 iso visto che il sensore dovrebbe essere lo stesso... ma non lo farò mai non vorrei scatenare l'inferno
pppps:

è una visione di Nikon conservativa, in macchina con il NR on spariscono il fatto che non sia automatica la cosa è solo, penso, per preservare il massimo della qualità... il fatto che invece capture NX non lo faccia... è un peccato... io per quello sto aspettando la 3... sarebbe ora.

Per chi non è convinto del "difetto" basta andarsi a leggere i changelog di ben due aggiornamenti del firmware della D7000 rilasciati nell'arco di appena 4 mesi!

Nel primo aggiornamento è scritto:
- A volte erano visibili dei punti luminosi con la registrazione di filmati di scene o soggetti particolarmente scuri. L'occorrenza di questo problema è stata ridotta.

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ans...tail/a_id/48248


Nel secondo aggiornamento, ancora, è scritto tra le altre cose corrette nel software:
- L'elaborazione della riduzione disturbo viene adesso eseguita con tempi di posa inferiori a 1 s (in precedenza 8 s) se si seleziona Sì in corrispondenza di NR su pose lunghe per ridurre i punti luminosi che si verificano quando si riprendono immagini fisse con tempi di posa lunghi.

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ans...tail/a_id/49223


Alla faccia delle "leggende" metropolitane! Mi sa che più che leggende, dovete "leggere" prima di affermare qualcosa!

Penso che, prima del vostro acquisto, se molti utenti sui forum hanno reclamato insoddisfatti ed altri non avessero riportato indietro le loro D7000 per protesta... Oggi non avremmo avuto i due firmware, e si, allora si sarebbe trattato di una vera "leggenda" metropolitana. Ma intanto, ne sono stati rilasciati SOLO due nell'arco di pochi mesi dall'uscita.
Posseggo anche una D90 e nei tre anni in cui è in commercio non è mai stato rilasciato alcun aggiornamento del firmware, ripeto MAI! Segno dell'ottima progettazione del sensore e del firmware, a differenza di questa D7000.
Inoltre, anche scattando a 3200 ISO nessun light pixel viene fuori dalla mia D90 a differenza della D7000, e se volete, ho degli scatti a supporto di quel che affermo.

Sul fatto che, leggo, solo pochi si lamentano è sbagliato affermarlo, ho seguito i forum USA (primo mercato dove è stata lanciata) e c'erano decine e decine di persone "scontente" che la riportavano indietro per farsi rimborsare il prezzo pagato... E si, in America i consumatori sono molto più tutelati che da noi, se entro 30 giorni, per qualunque motivo non sei soddisfatto si può avere l'intera somma pagata indietro restituendo l'oggetto!

Per quella che è la mia esperienza, appena acquistata la D7000 il 24 dicembre, nelle riprese video con poca luce compariva una pixel verde acceso (sfido chiunque dal riuscire ad eliminarlo dai video con photoshop!), poi scomparso dopo il primo aggiornamento del firmware rilasciato il 22 dicembre; ma sono rimasti i light pixel, fenomeno particolarmente odioso quando ho scatti di sera alcune foto, ad esempio in un viaggio all'estero a qualche grattacielo. I light pixel vengono si eliminati dal file RAW in automatico all'apertura da software quali: Lighroom o Camera RAW della Adobe (i software Nikon non lo fanno), ma se avessi scattato in jpeg???

Ecco un esempio, ho scattato diverse foto a 1600 ISO con NR attivato ed il problema si presenta così:



Ho anche altre scattate di sera con light pixel; la foto è stata scattata quando c'erano -5 gradi, non oso immaginare d'estate!


Domanda, ai vari San Tommaso, perchè sulla mia D90 lo stesso fenomeno non si presenta affatto nelle foto scattate con gli stessi parametri della D7000?

Messaggio modificato da colex il May 2 2011, 01:46 PM

Colex una domanda ma te le notturne perchè le scatti a 1600 iso? Non ha senso, hai il cavalletto che te frega se è 100 o 200 iso.
A 1600 iso e 10 secondi hai delle abberrazioni date dai tempi lunghi e iso alti... questo indipendentemente dalla d7000...

E' un pò come fare l'autostrada ai 130 in terza marcia.... non ha veramente senso...

E' stata scattata dalla mia morosa col programma "paesaggi notturni", quindi la macchina ha gestito i valori ISO in automatico, mentre i tempi erano di 1/10 di secondo.

tutte queste lamentela....cambiate macchina!
evitate di usare una reflex in automatico (altrimenti comprate una compatta)
pose di 10sec a 1600iso sono inutili.

Ho scattato al buio a 6400iso f4 e 1/60 a parte il rumore niente hotpixel.

Infatti ho scritto 1/10 di secondo non 10 secondi!
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e trollare!

capisco, secondo me se alla tua morosa se gli spieghi la differenza tra tempi e diaframmi e sensibilità ISO imparerà ad usarla meglio e nel modo corretto.
Quello che fa la d7000 in auto non lo so e non me ne sono mai posto la domanda, ma vedo che alla fine chiunque prenda in mano un oggetto del genere alla fine lo usa in manuale o in priorità diaframmi o tempo.

Se prendi un qualsiasi libro di fotografia vedrai che pochi utilizzano iso alti e tempi bassi è qualcosa che non si usa fare... in notturna di solito tempi lunghi e iso bassi, proprio per ridurre al minimo il "rumore".
Se segui questa semplice regola la d7000 va benissimo per le notturne.

Simone



te non sai leggere vero?

Purtroppo eravamo senza cavalletto, utilizzando tempi troppo bassi, nonostante il VR ed i -5°, il mosso è assicurato!!

peccato, comunque adesso con i lfirmware nuovo prova fare degli scatti in nottura con il NR su pose lunghe on e confrontali conquelli della d90... poi se trovi ancora delle differenze, hoi... mi spiace ma credo che il mezzo a questo punto sia al meglio... probabilmente non è la tua macchina.

Permetteremi di fare una precisazione:
La discussione verte sul fatto che a 100 ISO e con pose sopra i 10 Secondi a me (ed altri) apparivano (parlo al passato perché con il nuovo firmware mi pare che il problema sia diminuito) una marea di stelline bianche con contorno viola.
Rimango convinto che non siano Hot Pixel perché sono sempre nella stessa posizione e non hanno l'aspetto tipico degli Hot Pixel... Oltre a non essere scomparse dopo 2 rimappature.

Che la macchina a 1600 ISO presenti dei disturbi... beh mi sembra un'ovvietà!
Non ho mai provato perché rifuggo dagli ISO superiori ad 800 come se fossero la peste, ma non ci vedo nulla di male.

Ho avuto anch'io la D90, e non ho mai visto questo tipo di stelline anche con pose da 35 sec. Ma non facciamo paragoni tra la D90 e la D7000, perché si tratta di due sensori differenti!! Quindi non paragonabili.

Le prime foto che ho fatto sono state scattate d'inverno con 4C. Magari il problema era il freddo? Ho fatto prove dopo il nuovo Firmware (NR off ovviamente) ed il problema mi pare ridimensionato.

Ecco Fatto.

Ingrandimento full detail : 1.2 MB
F18 25 Sec.

Aprite l'immagine e vedrete le famigerate stelline.
Ingrandimento full detail : 20.1 KB

Con il Firnware nuovo si vedono meno... dato che il centro è meno bianco.
Con il NR on scompaiono del tutto... la scocciatura è che se fate una foto da 25 secondi poi ne dovete attendere altri 25 per la memorizzazione.

Comunque, ripeto, si parla di ISO 100 ed esposizione oltre gli 8 secondi... sotto non si vede nulla.
E' vero che non capita spesso di fare questo tipo di foto... io, comunque, le faccio; e ci sono rimasto un po' male a vedere questo effetto.

Chiaramente se scattiamo a 1600 ISO per 10 secondi... verrà un aborto totale, e l'ultimo dei problemi sarà qualche stellina qua e là.

Scusate ma sulle varie pro dx con sensori olte i 16mp avviene cio'?
Sulla pentax k5?
Se questo e' un problema relativo solo alla d7000 allora non ci sono giustificazioni che tengano,potete dire cio' che volete da esperti di elettronica etc. ma per me non e' possibile mettere in commercio prodotti e poi cercare di risolvere i vari problemi a colpi di aggiornamenti...questi ultimi dovrebbero solo servire a migliorare i prodotti incrementandone le prestazioni o la compatibilita' con eventuali accessori che verranno prodotti in seguito.
Per esempio la pentax ha rilasciato un aggiornamento che aumentava la velocita' dello scatto in sequenza.
Cio' non significa che devo comprare una hasselblad come qualcuno mi ha consigliato provocatoriamente in qualche post.
Certo anche i motori delle auto di lusso possono uscire con qualche difetto,ma in quei casi al prodotto in garanzia vengono risolti anche con la sostituzione!
Poi lasciamo stare i cellulari non vorrei che anche le macchine fotografiche facessero la loro stessa fine!
Non si tratta di essere contro tutti e tutto come qualcuno mi rispondeva ma semplicemente non e' giusta questa corsa consumistica che prima non avveniva con le varie nikon f!

questo è un problema che si verifica più o meno spesso su tutte le reflex digitali, come hai potuto leggere in altri thread, ci sono persino D3S con simili noie di hot pixel

non esageriamo... qualcosa c'è ma non così... poi..