Credo tu abbia fatto un'ottima scelta e poi il 28-105 non è affatto male
Per quanto riguarda il discorso di Francoval sulla riprogettazione di alcuni obiettivi anche io uso ottiche "stagionate" sulla D700, ma non mi lamento affatto.
E' vero che il 17-35/2.8 a TA cede agli angoli, ma non ne faccio un dramma, primo perchè chiudendo un pò il diaframma le cose migliorano decisamente, secondo perchè quando si usa a f/2.8 generalmente i bordi si vedono molto poco (interni poco luminosi), terzo perchè il giudizio va dato sulla resa complessiva...
E' vero che il 14-24 è superiore (è un mostro già a TA anche agli angoli), ma non ha la stessa flessibilità del 17-35
Per quanto riguarda il discorso di Francoval sulla riprogettazione di alcuni obiettivi anche io uso ottiche "stagionate" sulla D700, ma non mi lamento affatto.
E' vero che il 17-35/2.8 a TA cede agli angoli, ma non ne faccio un dramma, primo perchè chiudendo un pò il diaframma le cose migliorano decisamente, secondo perchè quando si usa a f/2.8 generalmente i bordi si vedono molto poco (interni poco luminosi), terzo perchè il giudizio va dato sulla resa complessiva...
E' vero che il 14-24 è superiore (è un mostro già a TA anche agli angoli), ma non ha la stessa flessibilità del 17-35
... veramente sulla D3x anche a 20 mm dovevo chiudere un paio di stop sul 14-24 per avere angoli accettabilmente nitidi su soggetti critici, come gli alberi. In ogni caso, il 17-35 2.8 è uno zoom valido, ma oggi come allora non lo comprerei. I forti grandangolari non hanno come missione lo scatto a f/2.8-4. E' vero che la profondità di campo è elevata, ma anche i soggetti tipici sono profondi e le sfocature ai bordi della zona a fuoco si notano, quindi molto spesso si deve diaframmare per forza.
A presto
Elio
Caro omonimo, lo so quello che vorresti scrivere ma il tuo senso diplomatico te lo vieta. E, hai citato proprio uno dei fattori di querelle. Proprio il 17-35/2,8! Ma non solo. Aggiungici pure quello che era il re dei grandangoli, il 14/2,8. Ma anche il 28-70/2,8 non fa una grandissima figura. E il 35-70? Ma il mio mugugno non si limita ai grandangolari. Il superlativo 70-200 vr vignetta, e non solo a TA!
Ma come ho già scritto, la cosa che mi fa dare da matto è che il 14 costava quasi 2500 bajocchi mentre il 14-24 lo si può recuperare, nuovo e Nital per 1000 di meno. Stesso discorso per 28-70 e 24-70. E il 17-35? Non serve più! Cancellato dalla storia. Per fortuna che il nuovo 70-200vrII ha mantenuto il prezzo. Si vede che in questo ultimo caso, i pifferai del sol levante non hanno potuto barare. Cioè? Ho la vaga sensazione che i due nanocristi, 14-24 e 24-70 costino alla produzione molto di meno di quanto dichiarano. Come si dice? A pensar male si sbaglia ma spesso si azzecca...
Ma come ho già scritto, la cosa che mi fa dare da matto è che il 14 costava quasi 2500 bajocchi mentre il 14-24 lo si può recuperare, nuovo e Nital per 1000 di meno. Stesso discorso per 28-70 e 24-70. E il 17-35? Non serve più! Cancellato dalla storia. Per fortuna che il nuovo 70-200vrII ha mantenuto il prezzo. Si vede che in questo ultimo caso, i pifferai del sol levante non hanno potuto barare. Cioè? Ho la vaga sensazione che i due nanocristi, 14-24 e 24-70 costino alla produzione molto di meno di quanto dichiarano. Come si dice? A pensar male si sbaglia ma spesso si azzecca...
La Canon è stata migliore nel gestire le novità, gli zoom wide sono inferiori ai Nikon, ma i fissi, quelli che contano per la qualità, sono stati aggiornati per bene e competitivi (14 2.8 L II e 24 1.4 L) e non devono temere la concorrenza di Zeiss e C. che insistono su focali diverse.
A presto
Elio
La Canon è stata migliore nel gestire le novità, gli zoom wide sono inferiori ai Nikon, ma i fissi, quelli che contano per la qualità, sono stati aggiornati per bene e competitivi (14 2.8 L II e 24 1.4 L) e non devono temere la concorrenza di Zeiss e C. che insistono su focali diverse.
A presto
Elio
A presto
Elio
a proposito di resa dei grandangolari come si comporta il 16mm su fx (e dx ?)
grazie
... E il 17-35? Non serve più! Cancellato dalla storia. ...
E perchè ? Io lo uso e mi ci diverto anche...
Per quanto riguarda i prezzi sono invece totalemnte d'accordo con te... infatti il 17-35 l'ho preso import: con 1300€ mi hanno dato anche un bel resto
... veramente sulla D3x anche a 20 mm dovevo chiudere un paio di stop sul 14-24 per avere angoli accettabilmente nitidi su soggetti critici, come gli alberi. In ogni caso, il 17-35 2.8 è uno zoom valido, ma oggi come allora non lo comprerei. I forti grandangolari non hanno come missione lo scatto a f/2.8-4. E' vero che la profondità di campo è elevata, ma anche i soggetti tipici sono profondi e le sfocature ai bordi della zona a fuoco si notano, quindi molto spesso si deve diaframmare per forza.
A presto
Elio
A presto
Elio
Infatti. I grandangoli a T.A. si usano quando non si può fare diversamente... è per questo che non mi pare un enorme "problema" il calo di resa a 17/2.8
Messaggio modificato da Franco_ il Apr 16 2011, 03:40 PM
Caro omonimo, lo so quello che vorresti scrivere ma il tuo senso diplomatico te lo vieta. E, hai citato proprio uno dei fattori di querelle. Proprio il 17-35/2,8! Ma non solo. Aggiungici pure quello che era il re dei grandangoli, il 14/2,8. Ma anche il 28-70/2,8 non fa una grandissima figura. E il 35-70? Ma il mio mugugno non si limita ai grandangolari. Il superlativo 70-200 vr vignetta, e non solo a TA!
Ma come ho già scritto, la cosa che mi fa dare da matto è che il 14 costava quasi 2500 bajocchi mentre il 14-24 lo si può recuperare, nuovo e Nital per 1000 di meno. Stesso discorso per 28-70 e 24-70. E il 17-35? Non serve più! Cancellato dalla storia. Per fortuna che il nuovo 70-200vrII ha mantenuto il prezzo. Si vede che in questo ultimo caso, i pifferai del sol levante non hanno potuto barare. Cioè? Ho la vaga sensazione che i due nanocristi, 14-24 e 24-70 costino alla produzione molto di meno di quanto dichiarano. Come si dice? A pensar male si sbaglia ma spesso si azzecca...
Ma come ho già scritto, la cosa che mi fa dare da matto è che il 14 costava quasi 2500 bajocchi mentre il 14-24 lo si può recuperare, nuovo e Nital per 1000 di meno. Stesso discorso per 28-70 e 24-70. E il 17-35? Non serve più! Cancellato dalla storia. Per fortuna che il nuovo 70-200vrII ha mantenuto il prezzo. Si vede che in questo ultimo caso, i pifferai del sol levante non hanno potuto barare. Cioè? Ho la vaga sensazione che i due nanocristi, 14-24 e 24-70 costino alla produzione molto di meno di quanto dichiarano. Come si dice? A pensar male si sbaglia ma spesso si azzecca...
Non capisco tutto sto livore, ogni azienda compie un percorso, tecnologico e produttivo, oggetti che le passate tecnologie non riuscivano a produrre a costi contenuti che ora sono "per molti" se non per tutti.
Nessuno si è mai scandalizzato perchè i primi cellulari Nokia costavano 5 volte tanto e facevano un decimo delle cose.
Quanto costava costruire un'autovettura 50 anni fa e quanto costa ora?
Nikon produceva il 28-70 con un processo di molatura di precisione, che costava tantissimo in quanto dal pieno del vetro ottico c'era molto più scarto ed il processo stesso era più lungo e complesso, ora le lenti asferiche costano decisamente meno per via dello stampaggio.
Altro esempio sempre sul 28-70, aveva il motore ultrasonico (che agli inizi doveva digerire i costi di sviluppo di una nuova tecnologia) ora i motori ultrasonici sono a disposizione dei plasticotti da due soldi.
Parliamo del 17-35mm? Non mi sembra sia poi così da buttare come lo dipingi, in controluce resta tuttora un riferimento tra i grandangoli.
Chi compra le novità tecnologiche spesso paga lo scotto di dover fare da cavia e si deve sobbarcare i costi di sviluppo, la passata triade Zoom (17-35mm, 28-70mm e 80-200mm AFS) paga un relativo pegno sui motori ultrasonici (per fischi e qualche rottura di troppo) e produzioni ottiche e meccaniche da azienda ancora semi-artigianale, (ma quanto è bella la finitura bucciardata dei PRO di 10-15 anni fa).
La tecnologia avanza e man mano che si affinano i progetti le prestazioni crescono e spesso i prezzi calano, presumo che tu NON abbia un cellulare, una TV LCD/Plasma, un PC portatile/fisso, Una console di gioco, una bicicletta, un lettore MP3, un DVD, un Blurey, un lettore CD etc etc. perchè sono tutti oggetti che rispetto a 10-20 anni fa costano meno e vanno uguale o meglio.
Messaggio modificato da Marco (Kintaro70) il Apr 16 2011, 03:58 PM
MI STATE INQUINANDO IL TOPIC
Dopo queste ultime due pagine devo permettermi alcune osservazioni. O siete bravi, davvero bravi, molto bravi, con la macchina fotografica, oppure siete solo chiacchere e distintivo. Spero che nessuno se la prenda... ma lo scrivo lo stesso. Le ottiche odierne di Nikon sono scarse? Beati voi... fate quotidianamente capolavori inimitabili. Avete già una bella fortuna ad averle queste ottiche e le macchine che dite di avere... oltre a questo siete così bravi da metterle costantemente in crisi e avete clienti (spero che ci viviate con tanta bravura) che sono davvero molto esigenti. Io tiro l'occhio alla D700, alla 5DII, alla D3X ma ho scritto chiaramente che non è la D300 il mio limite.
Dopo queste ultime due pagine devo permettermi alcune osservazioni. O siete bravi, davvero bravi, molto bravi, con la macchina fotografica, oppure siete solo chiacchere e distintivo. Spero che nessuno se la prenda... ma lo scrivo lo stesso. Le ottiche odierne di Nikon sono scarse? Beati voi... fate quotidianamente capolavori inimitabili. Avete già una bella fortuna ad averle queste ottiche e le macchine che dite di avere... oltre a questo siete così bravi da metterle costantemente in crisi e avete clienti (spero che ci viviate con tanta bravura) che sono davvero molto esigenti. Io tiro l'occhio alla D700, alla 5DII, alla D3X ma ho scritto chiaramente che non è la D300 il mio limite.
MI STATE INQUINANDO IL TOPIC
... oltre a questo siete così bravi da metterle costantemente in crisi e avete clienti (spero che ci viviate con tanta bravura) che sono davvero molto esigenti. Io tiro l'occhio alla D700, alla 5DII, alla D3X ma ho scritto chiaramente che non è la D300 il mio limite.
... oltre a questo siete così bravi da metterle costantemente in crisi e avete clienti (spero che ci viviate con tanta bravura) che sono davvero molto esigenti. Io tiro l'occhio alla D700, alla 5DII, alla D3X ma ho scritto chiaramente che non è la D300 il mio limite.
Hai presente quando uno è talmente bravo, che riesce a fingere di fare schifo talmente bene da convincere tutti ... ecco quello sono io.
Per l'inquinamento hai ragione, propongo il blocco totale del traffico di stro...te.
Per alleggerire.
Ho preso la D700, non essendo probabilmente avvezzi a trattare simili oggetti mi hanno pure fatto un po' di sconto e nell'imballo mi sono trovato una seconda batteria!
Domani provo un po' a fare qualche foto, vediamo cosa mi esce.
Ciao
Ho preso la D700, non essendo probabilmente avvezzi a trattare simili oggetti mi hanno pure fatto un po' di sconto e nell'imballo mi sono trovato una seconda batteria!
Domani provo un po' a fare qualche foto, vediamo cosa mi esce.
Ciao
MI STATE INQUINANDO IL TOPIC
Dopo queste ultime due pagine devo permettermi alcune osservazioni. O siete bravi, davvero bravi, molto bravi, con la macchina fotografica, oppure siete solo chiacchere e distintivo. Spero che nessuno se la prenda... ma lo scrivo lo stesso. Le ottiche odierne di Nikon sono scarse? Beati voi... fate quotidianamente capolavori inimitabili. Avete già una bella fortuna ad averle queste ottiche e le macchine che dite di avere... oltre a questo siete così bravi da metterle costantemente in crisi e avete clienti (spero che ci viviate con tanta bravura) che sono davvero molto esigenti. Io tiro l'occhio alla D700, alla 5DII, alla D3X ma ho scritto chiaramente che non è la D300 il mio limite.
Dopo queste ultime due pagine devo permettermi alcune osservazioni. O siete bravi, davvero bravi, molto bravi, con la macchina fotografica, oppure siete solo chiacchere e distintivo. Spero che nessuno se la prenda... ma lo scrivo lo stesso. Le ottiche odierne di Nikon sono scarse? Beati voi... fate quotidianamente capolavori inimitabili. Avete già una bella fortuna ad averle queste ottiche e le macchine che dite di avere... oltre a questo siete così bravi da metterle costantemente in crisi e avete clienti (spero che ci viviate con tanta bravura) che sono davvero molto esigenti. Io tiro l'occhio alla D700, alla 5DII, alla D3X ma ho scritto chiaramente che non è la D300 il mio limite.
...GRANDIOSO!!! ....
...tornando in tema, a questo punto io la D700 (che me la sto letteralmente sognando pure la notte) io non la prenderei datosi che è inevitabile una new entry...ci vorrebbe solo pazienza...
...d'altronde, caro Marco (consentimi questo tono confidenziale), sei già ben equipaggiato e con la tua d90 (se non erro) fai delle foto fantastiche...
Per alleggerire.
Ho preso la D700, non essendo probabilmente avvezzi a trattare simili oggetti mi hanno pure fatto un po' di sconto e nell'imballo mi sono trovato una seconda batteria!
Domani provo un po' a fare qualche foto, vediamo cosa mi esce.
Ciao
Ho preso la D700, non essendo probabilmente avvezzi a trattare simili oggetti mi hanno pure fatto un po' di sconto e nell'imballo mi sono trovato una seconda batteria!
Domani provo un po' a fare qualche foto, vediamo cosa mi esce.
Ciao
Tutto Nital in negozio? Strano la seconda batteria... era sigillata la confezione?
Complimenti comunque hai preso un'ottima macchina che ti darà grandi soddisfazioni... per curiosità che ci metterai davanti?
...tornando in tema, a questo punto io la D700 (che me la sto letteralmente sognando pure la notte) io non la prenderei datosi che è inevitabile una new entry...ci vorrebbe solo pazienza...
...d'altronde, caro Marco (consentimi questo tono confidenziale), sei già ben equipaggiato e con la tua d90 (se non erro) fai delle foto fantastiche...
...d'altronde, caro Marco (consentimi questo tono confidenziale), sei già ben equipaggiato e con la tua d90 (se non erro) fai delle foto fantastiche...
Grazie Vincenzo... ho una D300 e siamo seri, non sono troppo fantastiche
L'FX per il sottoscritto è uno sfizio non una necessità. Vivo bene comunque e comunque non (s)venderei la D300 per la quale non sono riuscito ad avere offerte oltre 600€ (e non sono poi così in miseria...). La futura D800 o come si chiamerà la valuterò quando uscirà e in quel momento avrò sempre la possibilità di prendere una D700 usata da uno dei tanti cambisti di professione che ci sono per nostra fortuna. Quindi per ora niente FX, spesa rimandata. Nel 2013 farò 50 anni, chissà che invece di una D800 non arrivi una D4 .
Ho preso la D700, non essendo probabilmente avvezzi a trattare simili oggetti mi hanno pure fatto un po' di sconto e nell'imballo mi sono trovato una seconda batteria!
se è lecito a quanto sei riuscito a prenderla con la seconda batteria inclusa dato che sto chiedendo il prezzo a vari negozi ?
grazie
Allora, la mia e' Nital e la confezione era aperta. Dato che la nota catena tratta prodotti più "consumer" di 700 ne avevano solo una ed era in esposizione in una vetrinetta sotto chiave.
L'ho curata per un paio di mesi, sempre li.
Poi mi son deciso e sono andato: mi son piazzato davanti alla vetrinetta e ho fatto finta di guardare e riguardare, di telefonare per chiedere consigli sulla 700 e sulla 300s, finche' un commesso e' arrivato ed abbiamo iniziato a parlare, io che chiedevo notizie sulla 300 e ogni tanto buttavo li un "certo che la 700...ma costa". Morale dopo un po' il tipo mi dice che se mi interessa parla con il suo responsabile e vede cosa mi può fare. Tira molla 1920 euro, perché e' l'ultimo pezzo e io gli stavo dicendo che quelli esposti a me proprio non piacciono. Mi ha anche fatto lo sconto sulla memoria da 16Gb, da 130 a 95 euro.
Vado in cassa, pago torno prendo il pacchetto e vado a casa, apro e scopro che oltre alla batteria in macchina ce n'è una nuova nella confezione.
Questo e' quanto.
Adesso mi sa che vendo un po' di vecchi obiettivi e mi finanzio il 14-24, il 24-120 e il 70-200.
Mi sono letto tutte le pagine nel cline e mi sembrano le scelte più adatte. Mi terrò un paio di fissi e poi via il resto.
Ciao
L'ho curata per un paio di mesi, sempre li.
Poi mi son deciso e sono andato: mi son piazzato davanti alla vetrinetta e ho fatto finta di guardare e riguardare, di telefonare per chiedere consigli sulla 700 e sulla 300s, finche' un commesso e' arrivato ed abbiamo iniziato a parlare, io che chiedevo notizie sulla 300 e ogni tanto buttavo li un "certo che la 700...ma costa". Morale dopo un po' il tipo mi dice che se mi interessa parla con il suo responsabile e vede cosa mi può fare. Tira molla 1920 euro, perché e' l'ultimo pezzo e io gli stavo dicendo che quelli esposti a me proprio non piacciono. Mi ha anche fatto lo sconto sulla memoria da 16Gb, da 130 a 95 euro.
Vado in cassa, pago torno prendo il pacchetto e vado a casa, apro e scopro che oltre alla batteria in macchina ce n'è una nuova nella confezione.
Questo e' quanto.
Adesso mi sa che vendo un po' di vecchi obiettivi e mi finanzio il 14-24, il 24-120 e il 70-200.
Mi sono letto tutte le pagine nel cline e mi sembrano le scelte più adatte. Mi terrò un paio di fissi e poi via il resto.
Ciao
Allora, la mia e' Nital e la confezione era aperta. Dato che la nota catena tratta prodotti più "consumer" di 700 ne avevano solo una ed era in esposizione in una vetrinetta sotto chiave.
L'ho curata per un paio di mesi, sempre li.
Poi mi son deciso e sono andato: mi son piazzato davanti alla vetrinetta e ho fatto finta di guardare e riguardare, di telefonare per chiedere consigli sulla 700 e sulla 300s, finche' un commesso e' arrivato ed abbiamo iniziato a parlare, io che chiedevo notizie sulla 300 e ogni tanto buttavo li un "certo che la 700...ma costa". Morale dopo un po' il tipo mi dice che se mi interessa parla con il suo responsabile e vede cosa mi può fare. Tira molla 1920 euro, perché e' l'ultimo pezzo e io gli stavo dicendo che quelli esposti a me proprio non piacciono. Mi ha anche fatto lo sconto sulla memoria da 16Gb, da 130 a 95 euro.
Vado in cassa, pago torno prendo il pacchetto e vado a casa, apro e scopro che oltre alla batteria in macchina ce n'è una nuova nella confezione.
Questo e' quanto.
Adesso mi sa che vendo un po' di vecchi obiettivi e mi finanzio il 14-24, il 24-120 e il 70-200.
Mi sono letto tutte le pagine nel cline e mi sembrano le scelte più adatte. Mi terrò un paio di fissi e poi via il resto.
Ciao
L'ho curata per un paio di mesi, sempre li.
Poi mi son deciso e sono andato: mi son piazzato davanti alla vetrinetta e ho fatto finta di guardare e riguardare, di telefonare per chiedere consigli sulla 700 e sulla 300s, finche' un commesso e' arrivato ed abbiamo iniziato a parlare, io che chiedevo notizie sulla 300 e ogni tanto buttavo li un "certo che la 700...ma costa". Morale dopo un po' il tipo mi dice che se mi interessa parla con il suo responsabile e vede cosa mi può fare. Tira molla 1920 euro, perché e' l'ultimo pezzo e io gli stavo dicendo che quelli esposti a me proprio non piacciono. Mi ha anche fatto lo sconto sulla memoria da 16Gb, da 130 a 95 euro.
Vado in cassa, pago torno prendo il pacchetto e vado a casa, apro e scopro che oltre alla batteria in macchina ce n'è una nuova nella confezione.
Questo e' quanto.
Adesso mi sa che vendo un po' di vecchi obiettivi e mi finanzio il 14-24, il 24-120 e il 70-200.
Mi sono letto tutte le pagine nel cline e mi sembrano le scelte più adatte. Mi terrò un paio di fissi e poi via il resto.
Ciao
Complimenti
più che comp'limenti direi fortuna, anche se devo dire che ultimamente in tale catena mi capita spesso. A Natale decido di cambiare il televisore, stessa scena: mi si avvicina un promoter della Pan---nic, cominciamo a parlare, poi mi dice senza troppi giri di parole che se sono veramente interessato mi fa fare uno sconto di 200 Euro sul prezzo esposto che era già "un'offerta volantino" per quel solo weekend. Accetto, andiamo in cassa, fa passare un codice promozionale che non era esposto e voilà.
Altro che prezzi fissi, su certi oggetti devono o fare i numeri o non sono il loro pane e gli restano troppo tempo fermi
ciao
Altro che prezzi fissi, su certi oggetti devono o fare i numeri o non sono il loro pane e gli restano troppo tempo fermi
ciao